Názory k článku
Windows: "Prostě fungují!"

No co se týče těch Office, tak před pár dny jsem nainstaloval OpenOffice a jsem daleko spokojenější než s M$ :-)))
--
Malý testík: Zkuste zkopírovat několik stránek textu s obrázkama z prohlížeče do Wordu a do Writteru... Word si to sám podruhý stahuje z webu (nevím proč), trvá mu to... a už mi při tom i několikrát spadl a v OpenOffice to prostě jen zkopíruje ovšechno z jednoho okna (prohlížeče) do druhýho (Writteru) A POHODA!!!

Jasne, ale tento clanek urcite nebyl o tom ktery z tech officiru je v tom ci onom lepsi, ale naopak o tom ze na kvalite produkru vlastne vubec nezalezi. Staci o kvalite (byt zaostalych produktu) presvedcovat slovy (rozumej: masivni reklamni kampani) a mit pri tom s pomalu chapajicimi masami velikou trpelivost.

A když ty Office (nebo ty Windows) kupujete pane Fuka, tak je to přítelkyni jistě také jedno, zaplatíte to vy, že? ;-)

Ted nejak nerozumim kam tim smerujete. Ja mam Linux a legalne koupena Windows 98 (ne MS Office). Pritelkyne ma od sveho zamestnavatele laptop s legalnimi Windows XP a legalnim Office (a s Linuxem ode me, ktery odmita pouzivat).

Tak se zamysli Fando, kolik je asi podobných "přítelkyň" které mají laptop s "full" Microsoft softwarem od zaměstnavatele a kolik je těch kteří si ho domů musí pořídit za své (cca 8000Kč WinXP + 10000Kč Office). No ja to tipuju tak na 10000:1 :-) Tam směřoval předchozí příspěvek, to jen pro upřesnění pro nechápající "novináře" :-)

hm, pokud je pritelkyne napr. novinarka, obchodnice tak nevidim duvod. ona multilicence pane taky jeste existuje a legalne koupene XP Home taky nejsou tak drahe jak popisujete.

No OO.org jsou dost popularizovany ale maji nektery docela dost podstatny nevyhody. OO potrebuji ke svemu behu alespon 64MB RAM. Nehovorim o dobe spousteni, ale o realne praci po natazeni. Kdyz to porovnam s MS Office 2000 s kterymi se na stejnem pocitaci da rozumne pracovat aniz by clovek cekal pul minuty pri kliknuti na menitko nez se presypou stranky z disku do pameti a zpatky. Zkouseno na P75 s 16MB RAM(majoritni podil na skole) a Celeron 333Mhz s 64MB RAM(minoritni podil na skole-cca 12ks). Velkou nevrazivost vuci ooffice take zpusobila chybejici funkce ktera by delala totez jako navrhove zobrazeni tabulky v MS Officech.

Nechapu nac OOpice s sebou musi tahat tu multiplatformni mezivrstvu. Vzdyt by stacilo program prizpusobit pri kompilaci dle naky sablony pro danou platformu.Pak by to nebyl takovej moloch.

No jo, ze jste jim to nenavrhnul driv - mohlo to dneska vypadat docela jinak.

Ja cekam v MS Wordu na prestrankovani dokumentu cca 100 az 150 stranek s obrazky a grafy treba taky 10 minut a to vlastnim neco pres 2 GHz CPU. V OO ten stejny dokument zcela bez problemu. A jedna se o dokumenty vytvorene v MS Wordu. Proste katastrofa!

Potiz je, ze abyste si nainstaloval M$ Office, musite si na to napred nainstalovat nejaka Windows. Dnes tedy asi Windows XP, se kterymi jsem mel nedavno cest v jejich udesne verzi Home Edition. Aby se pocitac dal jakz tak pouzivat, musel jsem vymenit 128 MB pameti za 512. Takze M$ Office mozna na 64 MB pameti pobezi, ale Windows ne a bez tech zas nebezi M$ Office.

no já mám počítač s 256 MB RAM a chtěl bych těch 64 MB fakt vidět. i na 256 je to pěkně pomalý a bohužel, s rychlostí MSO se to nedá srovnat (já vím, že část MSO je už v systému, ale to mně jako uživatele nemusí moc zajímat) a zrovna totéž platí o mozille, žrout paměti mnohem větší, než MSIE, navíc má takovou podivnou vlastnost, od určitého počtu otevřených oken dochází k rychlému nárůstu využité paměti až k totální "uswapovanosti" počítače.

Mam opacnou zkusenost - OO nacita/uklada soubory rychleji nez M$O.
Mozilla je velky kram, ale vadi mi na ni spis jine veci - nejde tam rozumne vypinat/zapinat zobrazovani Flashe, nastavit otvirani vseho misto do novych oken do novych zalozek atd., ale porad umi daleko vic nez M$IE.
Nikdy mi pocitac neuswapovala.
Konqueror je mensi a rychlejsi (a nedodelanejsi).
Nejmensi a nejrychlejsi jsou ale textove lynx a links (pokud clovek nechce grafiku)

Mozilla:

> nastavit otvirani vseho misto do novych oken do novych zalozek atd,

tento plugin a dokonca nahradi niekolko dalsich pluginov.

> nejde tam rozumne vypinat/zapinat zobrazovani Flashe,

mne to ide, neviem co to nerobi extension Adblock, staci mi stlacit CTRL+SHIFT+F

> Nechapu nac OOpice s sebou musi tahat tu multiplatformni
> mezivrstvu. Vzdyt by stacilo program prizpusobit pri
> kompilaci dle naky sablony pro danou platformu.Pak by to
> nebyl takovej moloch.

Vy asi nejste programator, ze? ;)

Ale jsem. A proto vim ze by to slo i tak. To je na programovani to nejhezci. Vse se da udelat ruznymi zpusoby.
Ale projekt je proste od zakladu staven na tomhle molochu od sunu a cely predelani by bylo neskutecne casove narocny. Prekopat od zakladu.
Programovani se venuji jen prilezitostne - v podstate jen systemovy. Ano, jsem pojidac kolacu. Staci?

Pritelkyne asi ty MS Windows + Office neplatila, co? :-) Ona by si to asi rozmyslela..

Uprimne, pokud pocitac stoji 30.000, nechapu proc by software nemel stat 15.000.

Ja osobne jsem zvykly, ze pocitac stoji >30 000 a SW stoji >100 000. Ale proc by mel domaci uzivatel s pocitacem za 15 000 mel vyplazout 15 000 za OS a kancelarsky balik (a nic vic), to nechapu.

Ono je to hlavne o tom, ze SW muze stat klidne MKc, ale zaklad k tomu aby pocitac fungoval a slo nejaky SW vubec spustit by mel byt bud zdarma nebo za velmi smesnou castku (do 500Kc). Za drobny priplatek (dalsich max 1000Kc) bych to videl na predinstalovani rozumneho textoveho editoru, tabulky, ... proste takovy ten zaklad.

Pokud budu navrhovat v CAD, nejspis si jej koupim, ale pokud si s tim chci pohrat, cekal bych nejakou rozumnou verzi ke stazeni zdarma. Ne verzi omezenou na 15 minut s nemoznosti vysledek ulozit.

A sorry, ale opravdu nejsem ochoten platit tisice za SW, jehoz podpora je 0. Od SW za ktery zaplatim ocekavam, ze kdykoli se na "vyrobce" obratim s nejakym problemem, bude se tomu ruzumne venovat.

> ale zaklad k tomu aby pocitac fungoval a slo nejaky SW vubec > spustit by mel byt bud zdarma nebo za velmi smesnou castku
> (do 500Kc). Za drobny priplatek (dalsich max 1000Kc) bych to
> videl na predinstalovani rozumneho textoveho editoru,
> tabulky, ... proste takovy ten zaklad.

To je uz jen vas nazor, v soucasnosti to funguje tak, ze software stoji domaciho uzivatele polovinu ceny hardwaru a presto se ty officy prodavaji, takze to ani k nejakemu zaniku sveta nespeje.

Ale proc? Protoze nekdo rekne "It just works." a dalsi nouma o tom napise clanek ve kterem prohlubuje stary mytus o kompilaci software pod Linuxem a dalsi o tom, ze se nekdo musi neco zdlouhave ucit. Aneb "Pod Linuxem se k vyberu pouziva prave tlacitko mysi?".

Autor tentokrát mířil na lišku a trefil Elišku.
ast

mně ty dnešní ceny MS produktů nepřijdou nijak divné a jsou adekvátní tomu co uměj.
Když si kupuju nový počítač, tak automaticky k němu kupuju i OEM wokna, který dneska přijdou na 2000,- bez daně a pokud chci k tomu Office tak si hold připoatim těch 4500,- který OEM verze stojí a pokud sem home user, který jen občas napíše obyčjnej dopis, potřebuje napsat nějakou tabulku a něco spočítat což většina obyčejných lidí doma dělá a nevytváří kdo ví jaké složitosti, tak těm bohatě postačí Wokrs za 300,-.
Ostatně srovnávat OpenOffice a MS Office dost dobře nejde stačí se podívat na funkce, který MS Office umožňuje a který doma ale často ani v práci nevyužijete. Ono to není jen o nějakým psaní tabulek a dopisů n alokálním počítači ale o týmové práci v rámci organizace na což OO nemá ani omylem.

MS Works za 300Kc jsou dobrou volbou pro domaciho uzivatele do te doby nez mu nekdo posle *.DOC dokument a on zjisti, ze MS Works umi spolupracovat s Office jeste mnohem hure nez ty proklinane OO. Kdyby MS Works skutecne fungovaly jak maji pri nacitani a ukladani Office dokumentu, tak by to nebyla spatna koupe, jenze pak by si 90+% uzivatelu nemuselo kupovat predrazene Office a to by MS financne nepotesilo.
Zakladni problem je v tom, ze uzivatele jsou nuceni kvuli uzavrenemu formatu kupovat neco co je pro jejich potreby velmi prehnane a tudiz financne zbytecne zatezujici.

Microsoft dava Word Viewer XP a Excel Viewer XP (verze 2002 nebo 2003 - ted nevim) zadarmo.

A zdrojaky jsou k tomu kde? Ono by ani tak nevadilo ze to bezi jenom pod widlema ale nejsou k tomu zdrojaky. Neni definice formatu. Pod temi viewery se neda dokument editovat.

Jake zdrojaky, jaka definice formatu? Bavime se tu _pouze_ o Windows a _pouze_ o jejich uzivatelich.

Ano, viewer umi jen zobrazovat. Vsak jsem taky reagoval na vytku ohledne _prohlizeni_ dokumentu. Jestli chce nekdo psat dokumenty a nema Office, tak at pouziva WordPad.

Zdrojaky? Me by stacily buildy na strankach microsoftu. Nejak to nemuzu najit. :-)

http://www.google.com/search?hl=cs&q=word+viewer

S podvadenim pres google to umim taky :-). Jdete na www.microsoft.com, tam vas to nekdy (nekdy ne) presmeruje na www.microsoft.com/cze a tam zadejte do hledani word viewer.
Pres to co najdete se mozna dostanete na stranky, kde se to da stahnout mozna ne.
Pokud byste se pokusil najit word viewer ze stranek MS Office, tak mate smulu uplne.
http://office.microsoft.com/cs-cz/results.aspx?Scope=DC&Query=viewer
Jenom, ze jako kdyby se MS snazil existenci prohlizecu zatajit :-)).

jasně, ale problém je v tom, že někdo posílá .DOC soubory nadupané posledníma funkcema - a zbytečně.
Např. Vojenská pojišťovna má na stránkách formulář na oznámení změn. Nejen, že si ho musím vytisknout a poslat v obálce, ale místo v PDF je v DOCu a to takovém, že na něk ztroskotal i MS Word Viever :-( Nakonec jsem to nějak otevřel v OpenOffice, odstranil ty šedé čtverce, které tam někdo naplácal, bo neuměl jinak udělat šedé pozadí v tabulce (proč má formulář pro tisk na domácí tiskárně vůbec jiné, než bílé pozadí?), vytisknul, vyplnil a poslal, ale nadával jsem u toho docela dost :-(

Ty šedé čtverce byly pravděpodobně pole formuláře. Pokud by se to otevřelo ve Wordu tak mezi nimi jen přeskakujete Tabem a vyplňujete.
Nicméně souhlasím s tím, že by ten formulář měl být v PDF pro ruční vyplnění a v třeba v RTF pro vyplnění přímo v editoru.

kdepak, to byl velký šedý čtverec přes celou stránku :-) Akorát že ten Viewer to nedal a zobrazil je ne pod formulářem, ale nad ním, takže se mně tiskly jen ty šedé čtverce :-))

Tak v tom případě ten formulář tvořilo hovado ;-)

Vojenská pojišťovna - to snad vysvětluje vše !

Nicméně souhlasím s tím, že by ten formulář měl být v PDF pro ruční vyplnění a v třeba v RTF pro vyplnění přímo v editoru.

Formulář může být v PDF a v Acrobat/Adobe Readeru si ho může příjemce vyplnit. Že to tak prakticky nikdo nedělá, to je ale jiná otázka…

aj ja ho chcem netusi tu niekto ako by sa dalo objednat na slovensko? :)

V článku mě zaujalo zejména toto:
"Když ty její Windows najednou z ničeho nic "prostě nefungují", neopravuje je ona, ale já."

A kousek nad tím je:
"uvažuji o koupi tohoto trika"
Na tom tričku je nápis: "No, I will not fix your computer."

;-)

To tricko nebude nosit doma:-)

Myslim si totiz, ze ucelem toho tricka neni sdelit zpravu rodine, ale "kamaradum".

Vtip je v tom, ze Microsoft tuhle hlasku ukradl Apple, jehoz OS X --- narozdil od Windows --- skutecne "Just works".

http://www.apple.com/switch/whyswitch/

Staci si zagooglovat a hned jako druhy odkaz vypadne stranka Apple, takze prilis neverim tomu, ze by si toho nikdo z MS nevsiml (mozna pouzivaji na podobne kontroly MSN :).

Pracuju s Windows, Linuxem i OS X a posledni zmineny system je na mile daleko pred Linuxem i Windows, predevsim z hlediska uzivatelske pritulnosti. Pokud Windows "Just works", pak OS X "Seek No Longer, Thou Weary Souls, Nirvana Has Come To Thee".

T.

Souhlas, jestli je nějakej OS "pro lidi" pak je to OS X od Apple. Linux je super svým open source konceptem, Gnome je přítulnější než Win, ale ty kompilace, knihovny......atd. atd.

Gnome je možná přítulnější než Windows, ale jeho ovládací prvky jsou umístěny, zvláště pro uživatele zvyklého na Windows neintuitivně (nevymysleli to v Gnome, ale podle mě ten nápad s pořadím Ne - Ano je dokonale stupidní). To zamrzí.

Kompilovat běžný uživatel vůbec nemusí. V majoritních distribucích je veškerý software běžně dostupný jako balíček, programy od komerčních firem jsou buď také ve formě balíčků nebo jako binární instalačky. Knihovny? Pokud chci, aby můj program běžel "kdekoliv", kompiluju staticky a je po problému. Neříkám, že linuxové distribuce nemají mouchy, ale ty jsou podle mě úplně v jiných oblastech.

Souhlas, ale problem nastane, kdyz clovek nenajde rpm balicek, coz se stava v pripade nestandardnich pozadavku na SW (midi, multitrack audio). Jinak linux je supr ale....Me tedy Gnome prijde intuitivnejsi nez WIN.

Ovládací prvky můžete mít kde chcete, jaký chcete a kolik chcete. Á propos, mluvím samozřejmě o Gnome, ve Widlích to nejde (ještě tak změnit barvu TitleBar).

To se (zanikly) projekt GoneMe dostal do oficialniho buildu Gnome? Mimochodem, ja Gnome aplikace moc nepouzivam, ale stve me, ze tim hnusem je nakazena i linuxova verze Firefoxu. Pokud nekdo vi, jak to napravit, aniz by bylo potreba sahat do kodu a kompilovat, budu mu vdecny.

ptat se co MS neukradl, je stejne jako ptat se kdo v CR nefotil / nenatacel porno :)

obojí já (neukrad, nefotil)

je mrzute, ze MS zapomel na lidi, ktery mu pomahali Win rozsirovat. Nainstalovat z 33 disket to byla drina.

je fakt, ze ve Win moc napadu neni. Skoro vse je prevzate odjinud a to i vcetne klavesovych zkratek. Jiz drive klavesa jablko + m minimalizovala okna na plochu, co asi udela win + m. Multiuser prostredi je zase z unixu....V dobe kdy apple mel system s oknny na PC byl dos.

ono to m bude asi znamenat minimize, tak trochu spis logicka volba nez kradez...

Přesně tohle mě napadlo jakmile jsem přečetl perex... OS jsem měl v rukou hodně, ale takový, který opravdu "prostě funguje" je právě Mac OSX - bezúdržbová stabilní bezpečná záležitost, absolutní "plug-n-play" u většiny zařízení, pro běžné kancelářské či domácí použití dostatečná sada originálních aplikací od Apple atp. ...

"...myšlenka, že něco je "lepší" je buď nepředstavitelná nebo nepochopitelná, protože je to "jiné než standard"..."

Vždycky, když narazím na nějaké tvrzení tohoto typu, divím se, kde bere autor jistotu zaměňovat pouhou MAJORITU za STANDARD. To, že je něčeho víc, neznamená, že je to standardem. Neboli pořád je nás ještě dost, kteří máme dost důvodů kódovat stránky v ISO-8859-2 namísto ve Windows 1250, nejezdit ve škodovce a nepoužívat k práci produkty MS.

LIVE LONG AND PROSPER. \\//

Házet lidi, kteří používají M$, do jedné škatulky s těmi, kteří jezdí ve škodovkách ??? >:-(

e/\/\an

Ja myslim ze tohle byl standard ve smyslu "to co ma/dela/pouziva/je vetsina", nikoliv standard ve smyslu normy. A krom toho psat stranky v iso-8859-2 je passe, long live and prosper Unicode :)

T.

Kodovani Windows 1250 je take standardni. Viz oficilani specifikace jazyka HTML od W3C.

hmmm...
http://www.w3.org/TR/html4/ - 0 vyskytu "1250"
http://www.w3.org/TR/xhtml1/ - 0 vyskytu "1250"
Nehlede k tomu ze CP1250 neni standart uznany ISO (nebo jsem ho alespon nenasel, opravte mne, jestli se mylim), coz je alespon pro me uznavana standardizacni komise.
Pokud uvadite ze je neco standardni, uvedte prosim take link na danou specifikaci/fragment specifikace (alespon ve "slovni" forme - html x.x, sekce y.y), jinak je Vas prispevek jeste vetsim vykrikem do tmy, nez tato glosa.

nevím, jestli je toto dokumentem přímo standardizace, ale minimálně registrací a uznáním k používání by to mohlo být.

http://www.iana.org/assignments/charset-reg/windows-1250

hmmm... toto je jenom registrace cp1250 v MIME charset namespace. Bohuzel to nic nerika o tom jakym zpusobem byl vlastni charset vyvijen a kym je standardizovan. Ono totiz neni zase tak velky problem zaregistrovat si MIME charset cerna-prdel-666, pokud mate dost velky financni penis ;)

TY JANTARE TY SI MYSLIS ZE LIDI VE STODVACITKACH EJZDEJ RADI???!

nejako nerozumim, on je nekdo nuti?

Skvele, tato situace mi naprosto vyhovuje. At co nejdil vetsina BFU a neBFU dela s windowsama. Pro mne to znamena min viru a cervu pro Linux -> vetsi bezpecnost. A take konkurencni vyhodu, protoze Linux je proste lepsi, nemuzu si pomoct. :)

Vcera jsem si konecne nainstaloval Fedoru 3 a musim rict proste DEKUJI vsem kdo na tom linuxu pracuje. Dokonce jsem si nalepil i toho tucnaka na pocitac co jsem dostal na LinuxExpo. Pred tim mi bezel RH7.3 celou dobu bez reinstalaci nebo jinych problemu a uz to proste chtelo vymenit (skype napr. na 7.3 nebezi).

Takze, vazeni, zustante prosim s widlema, zamestnavejte se vsema tema virama, prilohama, reinstalacema, 'program provedl neplatnou operaci' apod. Kupujte si drahy soft, ja ty prachy a cas radeji dam do reklamy a do sveho vzdelani.

Ted koukam na ty uvozovky v titulku a premyslim, jestli jsem nenaletel.

Sice dost populisticky ale budiz;) To samy si myslime my uzivatele gentoo distra o uzivatelich predkompilovanych distribuci.

Ano. Necht se ruzni IT manageri, panove s kufriky s krokodyli kuze zadusi v nabidkach zarucene ucinnych antivirovych resenich. At si nabizi sve ,,osobni firewally" za zarucene vybornou cenu. Necht si nabizi embedded krabicky ktere zarucene ochrani vasi sit pred viry. Necht sefove ctou zive a odebiraji časopis Můj počítač nebo jak to je...

tohle je bohuzel casty pristup "lidi od pocitacu", kteri se zabyvaji pocitaci samotnymi a ne pocitaci jako nastroji k necemu.

ja bych rad pouzival linux i k praci tak spokojene jako vy - bylo by to pro me snadnejsi a vyhodnejsi. ale k praci potrebuju komunikovat s ostatnimi partnery - dostavat od nich grafy a tabulky v excelu, menit je, posilat zpatky. dostavat texty ve wordu, psat do nich komentare, a posilat je zpatky. o tomhle pocitace jsou - pro vetsinu je to opravdu hlavne KOMUNIKACNI technologie. a dokud budou vsichni ostatni v naproste vetsine pouzivat MS Windows, tak mam se svym Linuxem smulu. Je jedno, ze za to treba muze MS se svymi proprietalnimi formaty. Dusledek je jasny: nezvedne li se pocet uzivatel OO.o, Linuxu atd., nebude zadny tlak otevrit formaty, nebude kompatibilita. Budu nucen zustat u Windows a rozsirim tak rady tech, kteri snizuji hodnotu linuxu jako technologie pouzitelne pro spolupraci s ostatnimi (=IMO dnes hlavni ucel pocitacu) - krasny zacarovany kruh, ze?

A pokud nekdo mluvi o tom, ze OO.o umi windowsowske formaty, at si zkusi pracovat se slozite formatovanymi dokumenty ve wordu a komplikovanymi sestavami excelu - je to proste nepouzitelne. i kdyby bylo OO.o lepsi nez MS Office - nemuzu ho proste pouzivat, pokud budu v naproste minorite. Proto si narozdil od vas obou moc preju, aby se linux a open source sirily mezi BFU. hodnota komunikacni technologie totiz stoji a pada s poctem lidi, se kterymi s jeji pomoci muzete komunikovat.

Co se komunikace tyce, tak s OO nemam problem precist podklady, ktere mi zakaznik dodava v DOCu. Stavet vsak komunikacni strategii na poznamkach ve Wordu mi pride posetile. Co takhle nejaky program na spravu projektu nebo extranetovou databazi? Vymenovat emailem tabulky v Excelu neni prilis efektivni.

to je trochu tvrde ne? Prakticky ve vsech firmach je DOC standardem. Tady bych spis videl prostor pro legislativce, aby donutili MS pouzivat otevreny format.

legislativce bych do toho netahal :) ani tvrde mi to nepride. Ze je doc standardem ve vetsine (ne ve vsech) firmach je realita, ktera se meni.

o čemž se hovoří co jsou winy winama a linux linuxem, a ta změna jaksi ne a ne přijít

Chjo, zase jeden ktery spolknul vsechnu moudrost. Bez urazky, ale co vam prijde posetile na faktu, ze nekolik lidi pracuje na jednom dokumentu tim, ze do nej pise sve poznamky formou revizi a pak se z toho skonsoliduje jeden finalni dokument? Tohle vam zadny document management system tak dobre nezajisti. A nema to nic spolecneho s komunikacni strategii.

Vzdycky me mrzi, kdyz nekdo kdo ma zkusenosti z jednoho dvou projektu najednou zacne mit pocit, ze ted uz umi vsechno a vsichni kteri to delaji jinak jsou looseri a lamy.

Ja si proste neumim predstavit tento zpusob prace, kdy na dokumentu pracuje vice jak 2 lidi. To jako poslu vsem ten dokument, oni ho upravi a poslu vsem a kdyz to pak nekdo upravi jeste jednou tak mame n verzi dokumentu, ktere nekdo bude konsolidovat.

Je fakt, ze jsem s tim uz davno nedelal a funkci revizi jsem nepouzival. Ale uz samotne posilani dokumentu emailem mi proste pride tezkopadne.

Nevim proc Vas tak mrzi co jsem napsal, vzdyt koneckoncu rikam tady jenom svuj nazor. Jsem dokonce rad, ze mate jiny.

Vic lidi naraz na dokumentu pracuje obvykle v jedne firme, kde to neni problem. Kdyz se dokument posila mailem, tak na nem v tu chvili obvykle pracuje jenom jeden clovek.

Vic lidi na dokumentu?

Asi by se mi nejvic libilo pouzivat nejaky format typu HTML - ke kazde zmene se da pripsat komentar, kdo, co, kdy a proc zmenil, pomoci nastroju typu diff se daji zjistovat rozdily, a ulozene to muze byt v CVS - tam lze zkoumat historie zmen.

Nemam zkusenosti s tim M$ desne drahym systemem komunikujicim jen se spravnou verzi sebe sama a bezicim jen na Widlich, ale - co potrebuju pro praci ve skupine vic?

jeste bych doplnil, co takhle pouzit uz na lupe zminovane Wiki ;)

Jestli vam prijde posetile a neefektivni, ze si ve firme (a firma se svymi dodavateli) posilaji DOCy a XLS tabulky, tak at je. Jenze to je proste realita.
Sprava projektu, nebo extranetova databaze je pro vetsinu beznych potreb kanon na komara. Jestli napisete nejaky koncept a potrebujete si ho s kolegou vzajemne vymenit a opravit (celkem mozna jednou, mozna trikrat), tak Word funguje dobre.
A OOo Writer mozna to formatovani nezvladne, nebo to ulozi tak, ze to Word otevre jinak.
Jestli potrebujete udelat tabulku kolik jste uzavrel za minuly tyden stavebnich sporeni a v jake vysi a poslat ji sefovi, ktery na to pusti nejake makro, tak Excel funguje dobre.
A v OOo Calcu vam ty makra a dalsi VBS veci fungovat nebudou.
Tak to v naproste vetsine firem chodi. Celkem to funguje i kdyz to nekdy zaskripe Jestli nejaky clanek pouzije OOo, tak soukoli zacne skripat o dost hlasiteji.
Mluvim o malych firmach. Velke firmy, ktere by mohly pouzivat veci, ktere navrhujete ale spise pouzivaji pokrocile funkce MS Office a v zasade jsou take spokojeny.

Vzdyt jsem psal, ze jsem rad te realite. Protoze mi dava konkurencni vyhodu. Klidne at si vsichni vymenuji informace a komunikuji pomoci XLS a DOC. Prijmam takovou formu komunikace take, ale neodesilam. :)

Nesouhlasim, ze jina reseni jsou kanon na komara. Mi se zda, prave naopak, ze prilohy MS Office pro komunikaci jsou jako... ja nevim, tuzka misto lyzice k obedu. Slouzi proste k jinemu ucelu.

Tak to jste stastny clovek, kdyz nemusite odesilat dokumenty MS Office. Vetsina lidi to stesti nema.
Kdyz vam zakaznik posle XLS tabulku, kterou mate vyplnit, tak mu ji zpet poslete v Calcu nebo mu poslete hola data v nejakem rozumnem formatu?
Abyste s tou konkurencni vyhodou neskoncil na pracaku :-).
Kdyz si dva lide bez serverove infrastruktury chteji vzajemne vymenit a zeditovat dokumenty, tak formaty pouzivane kancelarskymi baliky jsou dost vhodne, neni to zadna lzice k obedu.

at se nam to libi nebo ne DOC a XLS format je standard pro vymenu informaci. O tom netreba diskutovat tak to je. Lze pouzit i jine formaty (PDF, HTML, TXT, ...), ale neni to tutovka.

Ehm... neni to zadna tuzka k obedu... jsem chtel napsat :-))

no pokud je to dodavatel. tabulku si otevru kouknu ze to je nejaka makroprasarna zavru napisu do textu mailu co chci a jeste s emi nestalo ze by DODAVATEl rekl chci to v te tabulce. stejne tak zakaznik kdyz mi posle nejakou prasarnu co nejde precist klidne mu to reknu a muzu s ena nejaky jenom-prohlizec z vysoka vykaslat.
stat by v tomto mel aktivne pracovat, dejme tomu nejake informacni politiky protoze co vadi sttni sprave na tom ze jim poslu neco v PDF? nejvice ze vseho me ovsem svte ze lidi (novinare nevyjimaje) protoze jsou cunata na praci v textu posilaji v DOCU i to, co by slo normalne prilozit jako priloha v plaintextu nebo napsat rovnou do mailu

Dodavatel se vam pochopitelne pruzne prizpusobi. Ale opravdu bych vas chtel videt, jak zakaznikovi, vysvetlujete, ze vam ma pracovni dokumenty posilat v jinem formatu. Zejmena, kdyz to bude nejaka makroprasarna. Poradite zakaznikovi, aby si nainstaloval OOo, zaskolil sve zamestnance a najal jednoho cloveka, ktery kvuli vam prepise vsechna makra, aby to fungovalo v OOo?
Jiste se s vami shodnu, ze je otresne, kdyz nekdo posle 3 vety jako DOC soubor, ale obcas je potreba poslat i slozitejsi veci.

ne najde se jina cesta, typicky prihlad je OSKAR - jejich nesmyslne DOC formulare na nastaveni VPN - to snad nemuze vungovat VUBEC nikomu. proste mi to nafaxuji ja to prozenu kopirkou poskrtam a poslu to v PDF zpet. jak jednoduche.


ne takovy dodavatel proste musi prezit ze pokud jeho web neumi spolupracovat s nami bude muset preplacet sve obchodni oddeleni ktere desitky minut zbytecne zdrzujeme tim ze objednavame po telefonu.

Co kdyz zakaznik nechce hledat jinou cestu?
Vztah telefonni spolecnost versus jeden z jejich milionu zakazniku vymeujici si nejake hloupe formulare je jedna vec.

Velka strojirenska firma, ktera outsourcuje elektrickou cast technologicke linky nejake elektricke firme a ta zase outsourcuje cast programatorske prace externim programatorum je jiny pripad.
Tihle koncovi programatori proste MUSI vyplnovat DOC a XLS soubory plne maker, musi pracovat s MDB databazemi z kterych si pomoci predpripravenych maker exportuji informace, ktere potrebuji. Kdyby nekoho napadlo, ze to zpet posle v jinem formatu, tak pridela spoustu prace svemu zakaznikovi, ktery to musi zpet tomu strojarovi v tech MS Office formatech. Ten strojar to tak pozaduje, protoze tak mu to bude snadno komunikovat s jeho IS.

Tohle je proste situace, kdy si bud koupite MS Office, nebo jdete na pracak. Neni zadna treti cesta.

Ale samozrejme ze JE treti cesta, VZDY se najde reseni a navic v dnesni dobe XML... Jde o uplne neco jineho a je skoda, ze si firmy v CZ z nekterych veci neberou priklad od zapadnich sousedu (pro ktere shodou okolnosti pracuji, takze vim, ze DOC se proste NEMUSI pouzivat).

:-)
Sam rikate, ze je skoda, ze si CZ firmy neberou priklad odjinud, kde to jde. Jestli mate velmi duleziteho zakaznika, ktery ma pristup takovy, ze nehodla hledat reseni, tak mate proste smulu. Ta treti cesta existovat muze (a z technickeho hlediska jiste existuje), ale muze byt docela komplikovana. A zakaznik nema nejmensi duvod si sebemensim zpusobem komplikovat praci, kdyz vam muze rict MS Office, nebo sbohem. Spousta lidi pracujicich na zivnostak jsou nejakym zakaznikem fakticky prinuceni koupit si vlastni auto, nebo vlastni motorovou pilu. Uplne stejne muzete byt fakticky prinuceni koupit si MS Office. To je proste podminka spoluprace s danou firmou a nazdar.
A neni to jenom o MS Office. Nektera firma modeluje v 3D Max konkretni verze a v tom formatu si hodla vymenovat modely se svymi dodavateli. Jestli budete prosazovat nejaky zpusob, jak s nimi komunikovat treba ve formaty Maye a te firme to prinese nejake nevyhody, tak budete mit smulu. Firma X kresli elekticka schemata v Eplanu a jestli ho nemate, tak vase firma pro ne asi pracovat nemuze.

Ale no tak, my se tady bavime o prenaseni DOC, XSL a formularovych dat a podobne a vy vytahnete 3D Max format. Nemyslite, ze to je trochu jine kafe? Neni treba z veci delat vetsi problem nez doopravdy je - misto abych nechal stahnout uzivatele DOC a resil tisic a jeden problem s pozdejsi kompatibilitou, tak mu snad dam na web k dispozici slusne formatovany XML soubor, pridam sikovnou sablonu a zakaznik at uz pres mobil, PDA, notase nebo proste normalni PC si zobrazi to co potrebuje, vyplni, zmeni, opravi, odesle... Jedine co zakaznik v tomto pripade potrebuje je pripojeni k internetu (to by potreboval tak ci tak) a web klienta, ktereho by potreboval tak ci tak.

Rekl bych ze nedorozumeni uz od zacatku je v tom, o jake komunikaci se bavime.
Jestli chcete aby vas zakaznik vyplnil jeden formular a poslal ho zpet, tak to je uloha, ktera ma mnoho reseni. A slo by to i tak, ze vam zatelefonuje hodnoty a vy si to vyplnite sam. Kazdopadne tak jednoduchy dokument temer jiste otevrete v OOo a to co ulozite otevre i vas zakaznik ve vsem MSO.
Ja mluvim o situaci, kdy dochazi k intenzivni vymene pracovnich dat, kdy spolecne pracujete na nejakem projektu a vas partner je zakaznik, protoze je v mode outsourcing, jinak byste s nim sedel v jedne budove a rikal mu sefe.
O situaci, kdy si se zakaznikem prubezne vymenujete 100 strankovy dokument ve dvou jazycich az dospejete k finalni verzi. Kdyz si vymenujete v XLS obrovsky kusovnik a to, ze muzete na tom XLS vzajemne pouzivat makra, ktera vytvoril ten druhy vam usnadnuje praci.
O formatech 3D modelaru a elektroprojektatntu jsem se zminil jenom pro ilustraci.

Hmm, k tomu snad jen tolik, ze po nekolika pokusech komunikovat s partnery s pomoci souboru ala M$ jsme dosli k zaveru, ze je to naprosto nepouzitelne.

Poslete word a oni maji jinou (starsi/novejsi) verzi => nefunguje to. Poslete mdb (acces) a totez. Takze pokud jde o text, vyhradne PDF (to totiz otevre kazdy, vzdy to vypada stejne a neni problem v tom poslat i data urcena k sazbe), pokud jde o data, vyhradne csv (to umi taky naimportovat kazdy do libovolne tabulky/databaze).

A to jeste nemluvim o tom, ze kdyz data poslu jako csv, tak maji 1/10 objemu, u wordu je to jeste horsi.

Problem je, ze naprosta vetsina firem dosla k opacnemu zaveru - skripe to, ale funguje to.
MS Word je obcas nekompatibilni sam se sebou i ve stejne verzi. To ze mate nainstalovanou jinou tiskarnu nez kolega vam rozhodi formatovani. Soubory jsou obrovske a obcas nejsou otevrit dokonce ani tam, kde byly ulozeny.
Ale na komunikaci uvnitr firmy a s externisty a s dodavateli proste stanovite vlastni standard (MS Office xyz) a ono se to nejak usadi.
Na posilani finalnich dat existuji podstatne lepsi formaty, ale v PDF nemuzete poslat navrh a cekat ze se vam vrati s poznamkami.
Kdyz posilate mdb, tak tam s tim posilate 50 maker, ktera bude druha strana potrebovat. Mdb je na posilani sice spatny, ale porad nejlepsi zpusob jak to vyresit.

bohuzel soft na editaci PDF je dost drahej, takze ho ma malokdo. Ale jen na posilani informaci je PDF dobre.

Jak nebezi?!?! Ze on Vam to nikdo zdarma nedodal az pod frnak?:-)

Autor tohoto prispevku Skype neprovozuje, jen nechape, jak muze userspace (navic tak multiplatformni) program byt tak silne zavysli na OS vrstve konkretni verze...:-)

jasne, bezi, akorat musim kompilovat, tzn. postahovat a nahrat vsechny potrebne knihovny, ktere na 7.3 chybi.

No kdyz uz tak mluvite o tom jak jste se zbavili viru na Linuxu, me prisel na server s Fedorou 3 prvni cerv tenhle tyden. A stacilo

1) mit povolen SSH pristup ve firewallu
2) mit jednoho jedineho uzivatele ktery si zvoli prilis jednoduche heslo.

Samozrejme, na nejakou vaznejsi skodu to nestacilo, ale dost na to aby se mi tam spustil a zacal se sirit dal...

Tim nechci rict ze by byl Linux nejak nebezpecny, ale z hlediska napadeni muze byt stejne nachylny jako Windows.

Windows fungují jen částěčně. Po delším čase čím dál více zlobí a dělají si co chtějí. Ale jsou vhodné pro lidi, kteří počítačům nerozumí, to je jejich obrovské plus. Pokud by někdo platil za Office a Windows, tak mu to asi utrhne peněženku.
Pokud jde od slovo standard, tak to bych raději s Windows nespojoval. M$ je proslulý tím, že žádné standardy nedodržuje. Prochází mu to jen protože je to obrovská firma. Kampaně takového rázu navíc fungují jen u blbců. Nic to o produktu nevypovídá. Je to jen snůška popularizačních blábolů. Ale co se dá dělat, móda cloumá světem víc než kdy jindy.

Ja jsem nedavno u pritelkyne nasadil Linux misto Win. Naprosto nemela problem se behem 4 hodin "zapracovat". Prislo ji, ze je Gnome mnohem lepe zpracovane, nez prostredi Win. OpenOppice ji taky nedelaji problemy. Zvlaste si pochvaluje hry-blbinky (frozen bubble atd :o) vsichni znate:o))))
Jako normalni uzivatel (mail-net-office-hudba-video) nema zadny problem.

Mám bratra, který si myslí, že je počítačově gramotný, má Windows 2000.
I kdyby měl Linux, je to jedno (tj. byl bych pro), protože veškeré "mám problém, nefunguje mi to a tamto" padá na mou hlavu.
Když mu nasadím např. Danix, bude to jenom dobře, protože si nebude moci spouštět "EXE apod.", které dostává od svých přátel.

Přinejmenším ten postoj k OpenOffice mi přijde dost neracionální. Když budu předpokládát, že vy i přítelkyně máte každý svůj počítač, a že na nich máte ty MS Office legální: v takovém případě jste za ně zaplatili cca 20000 Kč.

Nebylo by opravdu lepší se za pár hodin naučit, kde jsou jednotlivé volby v OpenOffice, a pak za uspořené peníze raději odjet na hezkou dovolenou k moři?

Bylo, kdyby OpenOffice byl skutečně použitelný. Neměl jsem dříve MS office, takže jsem s OpenOffice začínal. Pak jsem měl příležitost někde použít MS a NEDÁ SE SROVNAT. Jsem BFU a OpenOffice je šunt.

OpenOffice použitelný je, pro mne i řadu dalších. Na svém domácím počítači jsem jej používal de facto od jeho začátků a neměl jsem s tím problém. Měl jsem příležitost se důvěrněji seznámit s MS Office a opravdu mi do této chvíle nedošlo, proč bych měl platit deset litrů za Woka a ještě dalších třináct za Office.

trochu mne uz kaka tohle vareni z vody co se tyce financni narocnosti na MS reseni ze strany OO zastancu. Za prve, pokud se budete chovat ekonomicky racionalne, zjistite, ze OEM verze OS a OFF stoji v souctu v zakladni sestave (WXProfi, Off Standard - XLS, DOC, OUTL) max. 10 kKc, ne 23 jak uvadi Imike. Staci si to vzit k mysi nebo balicku disket.

A za druhe, winxp /se sp2/ nainstalujete a komp bezi, zaponete autoupdate a coby BFU jste temer hotovy a dalsi OSource odborniky nepotrebujete. Kdyby se totiz zapocetl cas na "tuneni" libovolne distribuce linuxu na hw moderniho kompu (BFU napr. nechce nic jineho nez pripojit pres USB2.0 fotak a vytisknout si par fotek, popr. vypalit na CD/DVD), tak zjistite ze to taky par korun stoji a z usetrenych 10 kKc muze byt uz treba jen polovina. No a mit klid a vonavo doma (je dobre znamo, ze jakykoli admin se moc nemeje a zije nocnim zivotem, majic odule oci a tresouci se prsty z psani na moderni prikazove radce :)), X nasobne vice "pratel na telefonu" v pripade problemu uz za toho bura prece stoji, ne?

A ted hus, mladi a neklidni linuxovi revolucionari, nesetrete mne! :))

Ale samozřejmě, že je M$ Office o hodně dražší. Dneska jsou rozumné počítače za 10 tisíc. A tam je případně cena za Wokna+M$ Office docela cítit. Ne každý je tak bohatý, nebo tak zatížený na informační technologie, že si koupí stroj za 30 000, k němu barevnou tiskárnu se skenerem a digitální foťák, volant ke hrám a tuny dalších věcí. Tam se pak jistě cena Office ztratí, ale v téhle situaci je v ČR menšina lidí.

Mimochodem, neplatíte za ně jednou, ale víckrát - M$ totiž nové verze nedodává zdarma a jistá nekompatibilita tu je (alespoň, když jsem to zkoumal naposled před pár lety, tak tu byla celkem citelná).

Co se týče WinXP x Linux - je pravda, že administrací počítače trávím docela dost času, na druhou stranu, je to i tím, že doma provozuji různé netriviální věci. Například mám ze staršího Pentia X=terminál k novějšímu, aby nás mohlo doma pracovat rozumně víc a nemuseli jsme kupovat nový stroj, na novém stroji mi běží řada (dobře nakonfigurovaných !) serverů atd.

Stroj, který administruji bratrovi (bydlí jinde), a od kterého podobné vylomeniny nechci, mi nezabere čas skoro žádný. Těžko říct, kolik by mi zabral času, kdybych při těch vylomeninách s vlastním strojem nenabral spousty zkušeností, ale myslím, že o moc víc ne.

rozumny komp za 10 kKc? ale to nepocitame DPH, monitor a prislusentsvi, ze? razem bychom se dostali na dvojnasobnou castku, co?

podivejte, kdo si kupuje komp do prace, tak pokud neprogramuje nebo nedela spravce site, potrebuje vsude jinde Windows s prislusnymi aplikacemi (DTP, CAD, multimedia...) - sorry, ale OO ani OSource mu nepomuze. Navic by mel mit sw vybavu legalni.

A kdo si kupuje komp na doma, tak krome bezne agendy (surfovani webu, treba i lehke office praci - zde postaci i SW602...) bude hlavne hrat hry a blbnout s domacimi hrackami ala dig. fotak, kamera a spol. a k tomu proste jsou potreba Windows, at se to linux komunite libi ci ne. A WXHome stoji v OEM okolo 2500 - to je asi tak cena trochu lepsi gamesacke videokarty.

a velke korporace... to je pribeh sam o sobe.

zaver - prestoze Windows a ostatni MS produkty jsou takove jako jsou, se vsemi plusy a minusy, v drtive vetsine pripadu uziti nezbyva nez rici "proste funguji". Totez muzu rici i o Linuxu - ale v mnohem uzeji definovanem poli pusobnosti.

Ach jo, zase jeden ...

Schvalne, kolik % lidi ma LEGALNE nainstalovan nejaky CAD nebo DTP? Nerad bych se mylil, ale pokud to bude vic nez 5%, budu se DOST divit. Krome toho pro Linux jsou kvalitni programy jak pro CAD, tak pro DTP, i pro multimedia. A rada z nich je dokonce uvolnena pod GPL. Priklady, bohuzel, neposkytnu, v techto oblastech nedelam (tedy s drobnou vyjimkou prehravacu multimedii :-])

Příklad nějakého DTP (mimo *TeXu) nebo jakéhokoliv CADu pod FOSS licencí bych rád viděl.

Nene. To je stále o tom, že vy vidíte jiné lidi než já. Já vidím lidi, kteří mají počítač jako kombinaci lepšího psacího stroje, prohlížeče webu a mailového klienta. Takových je v mém okolí totiž docela dost a o těch mluvím já. Dost jich má stroj za daleko méně peněz, z druhé ruky, pět, šest let starý. Nikoho z nich nezajímá CAD, nebo DTP (mně ostatně také ne). O hraní her nikdy neuvažovali, mají dost koníčků v reálném životě. Pokud si budou kupovat nový počítač, opravdu si od někoho nechají poskládat něco za nejvýše deset tisíc, možná částečně ze starších dílů. Monitor v tom možná nebude, ale periferie ano. Uvědomte si také, že je v ČR hodně lidí, co jsou asi chudší než vy. Oni si nekoupí ani tu gamesáckou kartu, protože je pro ně drahá a zbytečná.

Vaše představa, že kdo si kupuje počítač na doma, tak bude hlavně hrát hry, je dost legrační. To se možná týká lidí pod pětadvacet let (a i tam bych pochyboval). Ale už když se podíváte mezi třicátníky, pětatřicátníky, tak ti si většinou počítač rozhodně nekupují kvůli hrám, ale kvůli tomu, aby mohli brouzdat, psát žádosti na úřady apod. A u starších je hraní her už spíše extrémem.

A ještě poznámka. Digitální foťák sice nemám, ale parkrát jsem ho měl půjčený, stejně tak scanner. Obojí pod Linuxem fungovalo bez problémů (neberete-li jako problém, že jsem si pro scanner stáhl nový ovladač z netu).

Jestli opravdu touzite po vyprasku, navstivte S/M salon. Vyvracet legracni myty o bezudrzbovem provozu Windows XP, na to Vam neskoci ani linuxovy revolucionar - zacatecnik.

diky, jiz jsem zenat :)

jinak receno - ja netvrdim, ze WXP jsou bezudrzbove, stejne jako jakykoli jiny produkt lidskeho pleme je potreba se o nej starat (stejne jako o vztahy, auto, majetek, nebo instalace linuxu...) jen tupim nesmyslnost financniho srovnavani cen novych oken a officu, ktery neni takovy, jako linux fandove vzdy strihnou s end-user ceniku s vysokohorskou prirazkou. kdybych chtel vice srovnavat vyhody a nevyhody obou OS, tak se neskoncim jen na kancelarskem softu, ale zahrnu i site, DTP, hry, multimedia (podporu :))... a razem zjistite, ze bychom tu meli dalsi zbytecnou flamewar, protoze srovnavame jablka s hruskama. Coz si ovsem mladi linuxovi revolucionari zatim neuvedomuji. Ale v pohode, taky jsem si myslel, ze Sex Pistols maji patent na rozum....

Samozrejme, ze maji Windows spoustu vyhod. Zrovna tak ale i na strane Linuxu jsou existuji i jine, podle me podstatnejsi vyhody nez je nizka nebo nulova porizovaci cena OS ci dalsiho SW. Flamewar netreba.

Uz nejakou dobu odmitam spravovat libovolny pocitac s Windows. Stve me, ze MS vybira licencni poplatky, ale davat do stavu "Proste funguji!" to musi nekdo jiny. Naopak se snazim radit jak instalovat a spravovat Linux. Takovy lide se totiz za mesic nevraci zpet s problemem, ze tam maji asi virus a ze to "nejak blbne" a ze to chteji (znovu) opravit.

Ono je to způsobeno tím, že asi 90% adminů nechává uživatelům ve win administrátorský účet. Pokud nainstalujete WinXP a uživatel dostane BFU účet, tak pojede léta bez problémů ;o) Chci jen upozornit na fakt, že pokud dáte BFU roota na nebude dlouho trvat a celý krásný stabilní linux půjde do kytek.

No ono je to zpusobeno tim, ze kdyz nedate userovi na WXP adminovsky prava, tak vas bude vecne otravovat s tim, ze "neco" nejde nainstalovat, "nejaka" hra nebezi, do "tohodle" adresare nejde zapisovat (pritom jeho kamosovi to jde), takze nakonec jste blbec vy, protoze to proste neumite nastavit tak, aby ten user mohl vsechno. A nejhorsi je, ze kdyz zacnete tomuto userovi vysvetlovat, proc by nemel mit adminovsky prava, tak vas serve ze ho nemate obtezovat s nejakyma chytryma recickama, ze on o pocitacich nic nevi a ze je chce jenom normalne pouzivat -- na to "prece" nepotrebuje znalosti.

Jednomu BFU jsem nastavil na WXP firewall. Za par dnu mi vola, ze jsem to nastavil spatne, protoze jsou omezeny nektery programy a ze se nedostane na internet a ze si radsi pozval kamose, kterej tomu "rozumi lip". Prisel jsem se podivat na nastavenej FW -- vsechno povolene. Beze slova jsem odesel.

Dalsi pripad byl, kdyz me jeden BFU presvedcoval o tom, ze PC je vlastne neco jako TV, "proste to zapnu, najedu na internet, najdu si tam co chci a zase to vypnu, proc bych o tom mel neco vedet". Jeho PC bylo muzeum spyware a viru.

BFU totiz nechteji vedet, oni to chteji proste pouzivat...

nj a proc tu Linux nebyl v dobe W95, W98? Kdy to opravdu stalo zaprd. Ted v dobe W2K a WXP, kdyz uz wokna nepadaj a behaj v pohode, uz neni takova potreba prechazat na neco "vice" stabilnejsiho.

Rika vam neco Windows NT??? To byla krasna doba, BFU se pachtili na svych vesele padajicich Windows 9x a my ostatni jsme meli NT, 2K. Ve Windows XP se tyto proudy (tj. profesionalni NT a BFU's 9x) tak nejak spojily a vznikly profesionalni Windows pro blbce, tj. Windows XP. No a nyni BFU veseli klikaji s admin pravy. Opravdu vesele. Tot muj duvod, proc jsem svet Windows nadobro opustil.

Nejsem bfu, ale přesto jsem si chtěl pro sebe vytvořit běžný pracovní neadmin účet a pokud by se člověk potřeboval v něčem vrtat, je vždy možnost daný program spustit s admin právy (volba "Spustit jako..."). Vydržel jsem na userovi asi dva týdny a musel jsem to dát zpět na admina. Člověk pořád řeší, proč která aplikace nejde spustit, nebo se chová nestandardně... :-(

Doporučuji vydržet bez admina a problémy
s nefunkčními programy řešit. Už se mi
stalo, že mi nejmenovaná aplikace smázla
disk komplet jen proto, že jsem měl zbytečně
velká práva. Jinak práva jsou na WinXP Home
buzerace na půdu, doporučuji článek v PC World
2005/04.
Jde to, ale dře to. Ostatně, linux by se člověk
také musel nadřít :-).
P.S. Dobrá zpráva je, že v XP Home už lze pomocí
runas přidat tiskárnu. Už mi chybí jen přístup
k nastavení sítě.

Jo, naprosto presne vystizeno, sam delam pod widlema jako admin, paac me nebavi vecne resit hlasky "nemate opravneni ...". Netesi me to, ale co naplat, widle zkratka nefuguji pod user uctem, spousta SW vubec nepocita s tim ze by trebas nemuselo byt povoleno zapisovat do /windows .

Pod Linuxem mi kupodivu vse jako userovi funguje, dokonce bezny SW lze bez problemu nainstalit, naopak spousta veci se brani spusteni jako root (vetsinou hlaskou).

Jedine co pod widlema nemam je FW, zkousel jsem lecos, ale prenaset po 100Mbit siti data 1MB/s a mit zatez CPU 100%, to me opravdu nebavi (specielne kerio je v tom prebornik).

Rekneme ze system prav v linuxu je mnohem lepe vyresen. Hlavne skupiny.
Jj. Firewall(ten vestavenej) je jedna vec ktera cloveka privadi k udivu. Ani bych se nedivil kdyby pri programovani widlouziho firewalu bylo zhusta využito objektového programování.
Pro srovnani. Cca 40 pravidel zvladala prefiltrovat 486DX5 do rychlosti 1Mbit pruchod - linux,iptables. BSD by hodil určitě i víc.

Sranda na tom je, že celá síťová část widlí od 2k dál je copy & paste z BSD. Zřejmě to ale obšlehli moc brzo - ipf umělo stavy už kolem r. 1998.

Jo jo, stará známá věc - nejlepší zákazník je člen rodiny nebo kamarád. Všechno musí být hned, na hardware chtějí "udělat dobrou cenu" a když něco nefunguje, za blbce je kdo? ;-)

Nejak me unika smysl tohodle 'vykriku do tmy'

Ano je to vykrik do tmy. Vykriknete, dostanete zaplaceno a jdete dal. Skoda, ze ze strany autora neni patrna zadna reflexe, nerkuli diskuze se ctenari. No vsak je to jen glosa.

Doufam ze autori Mepis Linuxu maji svuj slogan "Mepis: Just Works" dobre ochraneny nejakou obchodni znackou a z Majkrosoftu nasledne vyzdimaji poradny balik ;)

Lukas.

vice mene s glosou souhlasim. Linuxu fandim, dokonce jsem se ho uz snazil parkrat nainstalovat, ale ty wokna fungujou, tak proc zahazovat x let zkusenosti s nimi. Snad uz M$ napise nezkopirovatelna wokna, abych se take mohl zaradit mezi spokojene uzivatele Linuxu.

Moje Gentoo "just works" uz nejaky ten patek. Jestli by v tom Microsoftu nemeli pridat, kdyz je uz i banda hackeru z Ciny porazi.

no ne? vždyť si to vemte..bejt wokna spolehlivý, tak celou pracovní dobu makáte jak šrouby..takhle se můžete věčně vymlouvat, že vám to "zase spadlo" :-))

Tomuhle ja rikam "just works":

$ uptime
11:19:44 up 339 days, 2:37, 2 users, load average: 0.08, 0.02, 0.01

$ free
total used free shared buffers cached
Mem: 27924 27140 784 0 1652 8072
-/+ buffers/cache: 17416 10508
Swap: 66488 13588 52900

$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : CyrixInstead
cpu family : 4
model : 4
model name : Cx486DX4
stepping : 6
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : no
cpuid level : -1
wp : yes
flags :
bogomips : 39.62

vzdyt to nic nedela. tak to klidne vypnete :-)
U domaciho PC je uptime vic jak tyden vcelku zbytecnej, stejne se vypina kuli spotrebe nebo hlucnosti. Nebo po vycerpani datoveho limitu inet pripojeni.

Hmmm, akorat nase WinXP (kupovany OEM) obcas nevydrzi ani par hodin, ktery na praci potrebuju:) Nehlede na to, ze startujou silene pomalu a vlecou se pri praci jako snek. Linux na USB1.1 disku (se swapem na IDE disku) je asi stejne rychlej, jako WinXP bezici z IDE disku:)

No, bezi mi tam mail a web, takze to vypinat zatim nebudu:)

Nestabilni WXP jsou vetsinou zapricinena spatnym HW. Zkuste poradne otestovat pamet programem memtest nebo gold memory.

Start XP by chtel vylepsit, startujou dost dlouho (i kdyz rychlejc nez W2K nebo NT). Zas to ma tu vyhodu, ze muzete zmenit HW bez konfugurace v OS (treba vyjmout druhy disk, pridat odebrat pamet).

"Nestabilni WXP jsou vetsinou zapricinena spatnym HW. Zkuste poradne otestovat pamet programem memtest nebo gold memory."

No, tohle slychavam casto, ale to me nezajima. Ja chci proste "jenom pouzivat" ten system, tak proc "proste nefunguje"?:) Jinak, proc mi Windows nerekne, ze je HW spatnej a ze tudiz nemuzou bezet? Jinak mam dojem, ze BSOD je spis zpusobenej grafikou, to pak zkuste vysvetlovat Nvidii, ze dela shit. Jinak celej OS je nainstalovanej z predinstalovanyho CD (proste CD vlozis, zkopirujes na disk a mas bezici "vyladene" Windows). Memtest jsem zkousel, pamet OK. Navic HW to rozhodne nebude, Linux mi "proste bezi" v pohode:)

No nevim, ja kdyz v XP zmenim HW, tak (1) musim znovu zadavat licencni cislo (uz jsem si to jednou vyzkousel po telefonu a je to fakt zuzo), (2) rozhodi se takovym zpusobem vsechno nastaveni HW, ze se musi delat nova HW konfigurace (dalsi profil). V linuxu staci mit jadro jedno (jadro si proste pouzije to, co najde) a muzu prenaset, navic kdyz mam system kompilovany pro i386, tak muzu menit i procak.

Mimochodem, s tim HW je to ve Woknech fakt "genialne" reseny. Prepojil jsem USB wifi do druhyho USB portu a wokna znovu instalovaly ovladace a musel jsem znovu konfigurovat sit, pricemz jeste Wokna jebaly, ze zadany IP se jiz pouziva na jinym Wifi zarizeni (mam jenom to jedno, takze nevim, na kterym jinym). Proc proboha takovy zmatky, kdyz je to stejna wifi? Tomu se rika user friendly? Linux mi proste vytvori wlan0, at to zastrcim do jakyhokoliv portu a IP se mi nakonfiguruje na wlan0 vzdycky stejne.

teda vas ty xpecka nejak trapej. Pokud jste s tucnakem vice spokojenej, tak neni duvod to lamat pres koleno :-)))

Jelikoz linux nema grafiku v jadre, tak zrejmne lepe rozchodi problemy s grafickou kartou. Coz jeste neznamena ze win jsou spatny.

Vcelku by mne zajimalo, jak se Linux vyporadava se zmenami HW.

>Vcelku by mne zajimalo, jak se Linux vyporadava se zmenami HW.

No problem, proč?

P.S.: docela se směju instalaci Windows XP během které se musí restartovat počítač. To to proboha neumí bez toho?

Linux muzete naprosto v klidu vzit (trebas vyndat hdd) a prenest na uplne jiny stroj. Bude naprosto bez problemu fungovat. To se tyka systemu jako takoveho, samo ze pokud puvodni stroj mel grafarnu nvidia a novy ma ati, tak vam trebas nenabehne do grafiky, ale slusne do textoveho rezimu, kde je otazkou 10s mu rict ze ma pouzit ovladac pro ATI. Pokud pouzivate nejaky univerzalni (v nem nefunguje 3D), tak bez problemu nabehne do grafiky. Podobne u zvukovky, musite mu jen rict, ze pouzivate neco jineho.

Samozrejme ze pokud mate kompilovany system pro AMD, tak nejspis nepujde na Intelu, ale to jsou veci se kteryma se BFU tezko setka.

:))) tak bajecne to neni... pokud mate 'dobre' udelanou konfiguraci a runlevel5, tak se vam to zacykli a ani na textovou konzoli se neprihlasite..., prenest na jiny system jen tak vsechno - vcetne LVM, raidu apod. neni take zcela trivialni apod.

Na vse co zminuji je reseni, ale je otazkou, nakolik je BFU friendly, naopak kazdy BFU se s tim muze potkat...

O wifině ve widlích vim svý. Jedná se o šílenou kartu, kterou bych nejradši vyhodil a občas(jednou za tři týdny) se odmítá připojit k AP. Jediný co pomůže je výměna PCI slotu, ve widlích to znamenalo znova instalovat drivery(=2x restartovat PC:-)). Ve Slackovi ani Gentoo jsem problém s instalací driverů neměl(ale dvakrát mi kvuli restartu wifiny zatuhnul kernel), ndiswrapper běhá v rámci možností v pohodě, sloty si můžu vyměňovat jak se mi chce a uptime oproti W98SE je mnohem vyšší:-).

Sice sestra nadává, že "s tim Linuxem" neumí, ale SIM, Firefox a přihlášení se taky občas zvládá, i když radši si pustí svoje PC s W95(jiný wokna by ji tam nešly(rychlostně), musim se přiznat, že jsem na něm měl jednou uptime skoro 10 hodin, ale obnášelo to přehrávání mp3, omezený surfování a něco málo v putty:-)). Mamce KDE nevadí, Firefox ji docela vyhovuje, v OOo taky něco udělá(možná ji to trvá o něco dýl než by jí to trvalo v Excelu, který používá časteji v práci), když něco neví tak se zeptá. Oproti W98 navíc nemá problémy s flash diskem a foťákem, na obojí stačí ovladač pro USB Mass Storage:-).

Hlavní problém je, že mnoho lidí má strach z něčeho neznámýho nebo dokonce odlišnýho, prostě kuřata(Metr X a Y):-)

Jinak celej OS je nainstalovanej z predinstalovanyho CD (proste CD vlozis, zkopirujes na disk a mas bezici "vyladene" Windows).

Právě v tom bych viděl příčinu nestability...

pokud ano, tak jsou na tom wokynka hur nez jsem si myslel... na linuxu bezne presouvam system z disku na disk a v pohode bezi...

Mno, rychlejsi start WinXP je jen takovy trik - login screen se vam zobrazi o dost driv nez u W2k, ale jeste par minut po prihlaseni neni system nastartovany, hlavne ruzne sluzby na pozadi. Treba na vytoceni VPN musite cekat opravdu dlouho. Moje FreeBSD bootuje o neco dyl, ale _ihned_ po prihlaseni muzu pracovat.

Uklidni Vas, kdyz Vam povim, ze moje domaci PC s WinXP (pouze! SP1) pro zabavu (a to vcetne hrani her, Internetu atd.) a vsechno smeti okolo ma uptime prumerne okolo nekolika stovek hodin... aktualne se divam, ze ma uptime neco pres 480 hodin - zakladni matematikou urcite vite kolik je to dnu...

Vsak, jsem na tom podobne, pocitac mi spadne tak mozna jednou za dva mesice, jinak bezi v kuse (a ze ho nijak nesetrim). Tez mam pouze SP1, protoze SP2 jsem zatim videl na trech pocitacich a na vsech trech jeho odstraneni znamenalo vyreseni nejakeho zahadneho problemu (napriklad obzvlaste propecene bylo, ze odinstalace SP2 pomohla vyresit zahadu, proc resolvovani DNS zaznamu zacinajicicho na www (ostatni byly ok) trvalo vzdy cca 5 sekund).

V praci mam nezasvineny WinXP s SP2 a taktez si nemohu stezovat - aktualni uptime 350 hodin a to na tom krome bezne kancelarske prace provadim treba virtualizace stroju, vyvoj na bazi Java apod.

Jo a ten restart doma za ty dva mesice neni zpusoben padem OS, ale moji vinou - bud vypnou elektrinu (UPS netreba) nebo z duvodu neceho systemoveho potrebuji restartovat... Proste vypinat/restartovat pocitac nepatri k mym beznym cinnostem (pocitace jsou samozrejme na to uzpusobeny a nejsou to po HW strance "obycejne" desktopy)

Muj pocitac co mi lezi doma ma uptime 59 dni. Linux (Debian Sid)

Co to vsichni melete o padajicich windows? To byl mozna problem v dobe 3.11, ale na XP desktopu mivam bezne uptime nekolik tydnu, omezene je to jen pojistkama co tu obcas vyleti. Naproti tomu muj druhy desktop s FreeBSD se zasekava neprijemne casto.

To nebyl problem v dobe 3.11 (ty byly jeste relativne dobre). To byl problem v dobe W95/98/ME, ktere jeste na mnoha pocitacich strasi.
A ze dneska W2k/XP padaji prakticky pouze pri problemech s ovladaci? MS vydelal na OS, kde zahodil stabilitu vymenou za rychlost, tak dostal jeho produkt nalepku a tu si jeste dlouho ponese. Tak to chodi. Zeptejte se lidi na zapade proc porad ohrnuji nos na Skodovkama, kdyz v internim koncernovem hodnoceni kvality jsou Skody srovnatelne s VW (nekdy lepsi).

Většinou do diskuzí podobného typu nepíši, ale tentokrát jsem neodolal.

Položím autorovi článku dvě otázky:
1) Zkoušel jste někdy jiný operační systém než jsou MS Windows?
2) Pokud ano, kolik minut jste ho po instalaci a spuštění před přebootováním zpět do MS Windows používal?

Z clanku se to asi nepozna, ale ten fuxofuv pocitac, co ma je s linuxem. Pocitac pritelkyne je s windows.

Posledni cca. 3 mesice funguji vyhradne v Linuxu a do Windows bootuji pouze pokud: 1) Potrebuji skladat hudbu, 2) Potrebuji vlozit clanek na Novinky.cz (ktery jsem predtim napsal v Linuxu), jejichz super duper redakcni system funguje pouze v MSIE.

Kvuli MSIE uz do Windows nemusite, staci stahnout a nekam rozbalit standalone verze MSIE (http://www.slunecnice.cz/product/MSIE-Developer-Pack/) a ty spoustet pod WINE.

No ale porad musite mit licenci k Windows, pokud se nepletu.

... se tu rozpoutala flame, tak pridam svoji zkusenost. Nainstaloval jsem si Linux dvakrat, poprve na PC, ale nepodarilo se mi v nem rozchodit pripojeni na internet (ale to uz je davno).

Podruhe jsem si Linux (Mandrake 9.1 vyslo kdysi v Chipu) nainstaloval na starsi notebook, ktery pouzivam v podstate jen na psani a ladeni skriptu (na web ho vubec nepripojuji). Chodil trosku lineji nez Windows, ale slo to. Nicmene jsem ho odinstaloval a vratil tam W98, protoze ukonceni Linuxu trvalo TRI MINUTY!, kdezto W98 "se udelaji" za tri vteriny.

"Nainstaloval jsem si Linux dvakrat, poprve na PC, ale nepodarilo se mi v nem rozchodit pripojeni na internet (ale to uz je davno)."

Ja chtel zase z WinXP pres BT a nokiu pres GPRS na Internet. Chlapek z Eurotel mi chytre rekl, ze mi posle emailem navod, jak to rozchodit pod Woknama. Protoze jsem ale Internet potreboval nahodit, tak mi to moc nepomohlo.

Pak jsem bootnul Knoppix, spustil GPRS config, automaticky se spustila konfigurace modemu, naslo mi to Nokiu pres BT, pak nejaky default volby na GPRS a jel jsem. Behem asi 4 kliknuti, zadani klice pro BT jsem byl na Internetu.

Jo, ja mam zase zkusenost s Win98, ze se obcas nevypnou vubec:) Vypnu je pomoci Start/Vypnout a napise se "Windows 98 ukoncuji..." a porad nic. A kdyz to pak resetnu, tak pri startu diskdoctor hlasi, ze mam pocitac vypinat pomoci Start/Vypnout:)

No, jestli ono to nebude tim, ze Linux se, narozdil od tech widli, snazi vse korektne ukoncit. Widle proste poslou "power off" a o zbytek se nestaraji. To lze pod linuxem samozrejme take, na vlastni riziko.

A mimochodem, zkousel jste se podivat co vsechno startuje ? A co vsechno je pak treba ukoncit ?

Nezkousel, nemam casu tolik, abych ho mohl travit ziskavanim podobnych informaci. Abych pochopil, co v systemu potrebne je a co neni, to mi zabere urcite vic, jak tri hodiny, ktere bych byl ochoten tomu venovat.

Kdyz jsem mel ten Linux poprve, byl jsem v nejake Linuxove konferenci, kde me "stupidni" otazky vsichni ti <ehm..>profici</ehm...> zvesela ignorovali. Treba uz je to jinak, ale jednou nabyte zkusenosti se tezce meni...

Alt+SysRq+U a Alt+SysRq+O

a máte to rychleji něž pod Win98.

Vubec nevim, co jste napsal, tusim, ze se jedna o nejake klavesove zkratky, ale co je *SysRq* nevim ani omylem, natoz, co to ma delat... Vy to asi povazujete za samozrejme, ale ja pracuji ve Windows... A to je ten stret dvou platforem, moji Linuxaci mi proste nerozumi ;)

Doporucuji prostudovat prilezitostne tu vec s cudliky, ktera vam lezi na stole :) SysRq je na stejne klavese jako Print Screen, nachazi se (v obvyklem rozlozeni) mezi F12 a zavinutym Scroll Lockem.
Je pravda, ze ve Windows jsem ji snad jeste nepouzil...

Mate pravdu, je tam :) A to print screen pouzivam celkem casto, lec toho pod tim jsem si nikdy nevsiml... Vidite, kdybyste napsal rovnou PrintScreen, vim o co jde ...

A tak je to u Linuxu se vsim, vsechno je strasne jednoduche, jen se to jinak jmenuje, dela to neco jineho a je to nekde jinde, nez ve Windows ;)

No pane Fuka souhlasim s Vami , preroutovani vasi pritelkyni ucit nemusite , protoze na windows bez dalsiho software to asi tezko udela :))
Hehe pekny argument .......
Stejne tak nat , proxy ( myslim aspon trochu kvalitni ) routvani mezi vice sitema , ano v tomto je windows jednoduche protoze to v XP neudelate :))))

Jeste mi prosim sdelte kde musite slozite nastavovat konfiguracni textove soubory pri praci s obycejnym desktopem v dnesnich distribucich, standartni tesktop dneska v klidu nainstalujete a muzete pouzivat aniz byste spustil konzoli ...
No a pokud clovek nechce utracet penize ktere treba nema...
tak mu nic nezbude nez veci ktere jdou udelat par klikama na CD za jehoz licenci zaplatite parset a par tisic, par desitek disic korun (kazdy si to samopzrejme jiste koupi.. ) udela sam a investuje do toho svuj cas a ma to legalne zadarmo, kazdy ma moznost volby...

Ona by situace na trhu s desktopy vypadala uplne jinak , kdyby neexitovali nelegalni kopie ...... lide by to museli platit a hned by to bylo o necem jine.
Myslim si ze microsoft mel byt za warez vdecny bez toho by nemel takovy podil na trhu :))

tak, tak - posledny odstavec o nelegalnych kopiach a vdacnosti MS za warez je svata pravda. ked uz clovek za nieco zaplati, tak je pochopitelne, ze za svoje prachy chce na 100% fungujucu vec (alebo aspon 95% ;0). a nie cakat, az sa vyrobca po niekolkych skusobnych verziach rozhodne vyhlasit "It just works" ...
keby ludia legalne nadobudli vsetok SW, tak by asi MS nebol tam, kde je dnes (alebo jeho produkty?) ...
takze v podstate su na vine ti, ktori sa snazili usetrit :o)

"Slozite nastavovat konfiguracni textove soubory" jsem musel: a) Aby mi fungovala WiFi karta (ndiswrapper, nutno kompilovat), b) Aby mi fungoval tablet Wacom, c) aby mi fungovalo openvpn,, d) aby mi fungovala USB mys (XFree si myslelo, ze onen Wacom tablet je mys a klasickou mys zcela ignoroval), e) urcite jeste dalsi veci.

co ani neumí W nainstalovat, a o Linuxu ani nemluvě. Taky na jednu stranu oceňuji, že je to ve W tak (zdánlivě) jednoduchý, ale když jsem před dvěmi roky potřeboval vypálit zálohu dat a zkusil jsem si překopírovat na počítači s W98 několik velkých adresářů do jednoho nového, tak jsem zjistitl, že mi to odmítá kopírovat soubory s příponou .js. Nejdříve to zkopíroval třeba 1000 souborů a pak vyhodilo okno: "Soubor xxx.js nelze zkopírovat. Soubor existuje.. OK?" Jediná možnost byla stisknout to tlačítko čímž se kopírování přerušilo. Tehdy jsem neměl ponětí, že lze dávkově přejmenovávat soubory podle nějaké masky, což by to (možná) vyřešilo. Takže jsem to musel kopírovat ručně, adresář po adresáři, případně soubor po souboru. Byly to kopie různých mnou vytvořených www stránek, a bylo jich hodně. Něco, co by mělo trvat třeba minutu, se protáhlo na týden.

Tohle mi zrovna nepřipadá jako soft, který "just works".

Pro úplnost dodám, že tam nebylo nasitalováno nic extra, krom W ještě informační systém organizace, Apache+PHP+MySQL, jeden freewarový editor html AceHtml, dva editory obrázků a ještě asi jedna či dvě nepoužívaný hlouposti.

Ale práce se vyplatila, protože po dalším měsíci to začalo tuhnout už po několika minutách, což při práci na chirurgické ambulanci docela vadí, (prakticky jí to znemožní)

Správce to vyřešil reinstalací na znovu W98 a smazáním všech programů. Zajímavé je, že ten problém s odmítáním kopírová externích javascriptových souborů se tím nevyřešil.

Takřže, vše má své pro i proti a všechny zmiňované systémy mají své místo na slunci. Ale, pochopitelně, protože pracuji pod Woknami, tak nadávám hlavně na ně ;-)

Huh? Můžete to ještě jednou a podrobněji popsat? Já tomu totiž rozumím tak, že jste kopíroval obsah několika adresářů do jednoho (několik velkých adresářů do jednoho nového). Tj. nebylo to se zachování adresářové struktury? Jakým programem jste to kopíroval? Nebylo to něco pro DOS, co převedlo dlouhé názvy na 8.3?

Ale ne, jen jsem si vytvořil nový adresář, prázdný a pak jsem pomocí Woken: vyber->kopírovat->vložit do něj skládal vedle sebe několik existujících adresářů i s obsahem, dejme tomu "moje_stránky", "phprs", "programy", "skripty" ... tak aby to nepřekročilo 650 MB (na CD) a výsledek se přes síť zkopíroval do jiného kompu, kde byla vypalovačka.

No a blokovaly mi to externí javascriptové soubory těch stránek. prostě "neco.js" wokna vesele kopírovaly až k tomuhle souboru, tam se blokly s tou hláškou "Soubor neco.js nelze zkopírovat, soubor existuje" a pod tím jen jedno tlačítko >>OK<< a kopírování se tím přerušilo.

takže to třeba 1000 souborů zkopírovalo a 2500 ne (nebo tak nějak) a na mě bylo zjistit, které zkopírované nejsou a dokopírovat je tam. Nakonec jsem to kopíroval adresář po adresáři. A když se to v nějakém kouslo, tak soubor po souboru. Ono se to nebránilo zkopírovat neco.js jako jeden soubor, ale jako jeden z 1000 už ano.

měl jsem tam pochopitelně ředu stáhnutých stránek s tipy z webu, kde ty soubory byly a některé jsem vytvořil sám. Dlouhé názvy v tom nebyly. Ty souboty byly cizí i moje vlastní a věděl jsem že Unix (Linux) nemá rád dlouhé soubory (nebo si to alespoň myslím) takže jsem je dělal do 8mi znaků

Jaká to byla otrava to dělat takhle si dovedete představit.
Ptal jsem se tehdy v najkých forech, ale doporučili mi to zazipovat (ovšem můj zipovací program mi při pokusu zazipovat 100Mb adresář, nebo větší vytuhnul).

Ostatní doporučení byly typu "Jo Wokna, to si musíš milej zlatej zvyknout"
Pracuju na Woknech dodnes, ale na W2K moc problémů nemám.

Akorát mi teď lupe v amplionkách při pokusu přehrát DVD, ale to je jiný problém.

priste pouzijte nejaky souborovy manazer - treba Total Commander - ten vam narozdil od Pruzkumniku umozni preskocit / ignorovat soubor, ktery z jakehokoliv duvodu nelze zkopirovat a kopirovani se tim padem neprerusi...

věděl jsem že Unix (Linux) nemá rád dlouhé soubory (nebo si to alespoň myslím)

Tak si to příště raději nejdřív ověřte, než začnete psát bludy…

No, myslím že jsem už na začátku jednoznačně napsal, že jsem LAMA, tedy co se těcho věcí týče NEZNALEC. Nebo TROUBA, pokud Vám to vyhovuje více. A nikomu tu nic neradím, od toho tu jsou jiní, možná třeba Vy?

Ale jste skutečně moc hodný, že jste mi fakt, že jsem TROUBA takhle hezky připoměl. Co kdybych na to třeba zapoměl, že? ;-)

Osobne jsem zkousel vytvorit obrovsky soubor jak jen to slo... dostal jsem se na 2 terabyty na filesystemu ext3.

Pozn: opravdu namam tak veliky disky, ale ext3 nealokuje misto na disku, dokud neni v souboru pouzite, takze to zabiralo jen par mega...

Bylo by dobre dodat, ze tohle plati jen pri vytvareni tzv. ridkych souboru (sparse file). Jinak by i ext3 alokoval na disku misto pro cely soubor.

Jsem hnidopich, ja vim :))

Co se maximalni delky jmen souboru tyce: POSIX urcuje 255 znaku pro jmeno souboru a 1023 znaku pro cestu. Linux i Unix se, pokud vim, tohoto standardu drzi.

Děkuji, budu si to pamatovat.

Nevim. Moje sestra studuje humanitni VS
a je pocitacovy analfabet. Proto nedokaze pochopit,
proc ve Woknech nejde kopirovat prostrednim
tlacitkem mysi... Tyhle nazory co jdou s vetsinou
(proste funguji) me vazne drazdi. Mechanicky
psaci stroj taky proste fungoval. Mozna by na nem
mel autor clanku psat svoje prispevky (a nebo se
vratit zase ke spectru, tam byl bezpochyby kral).

kuli tomu, ze nemas sestru se nemusis tak rozcilovat.

Pořiďte jí rozumnou myš a bude i kopírování prostředním tlačítkem..

Na Frantiska nam nesahej ty obvodarska nulo...
Je kultovni postavou cesky pocitacovy a internetovy sceny a vzdycky bude!

jistý Zdeněk, který napsal, že p. Fuka nijak nereflektuje na tuto vskutku "smysluplnou" diskusi, trefil hřebíček na hlavičku. Celý článek je vycucaný z malíčku levé nohy, zcestný, psaný jakoby v opiovém spánku... Přestaňte řešit, zda je pro běžného uživatele nebo chudáka admina lepší linux, windows nebo MacOS a běžte se projít... Všechny systémy tu prostě existují, fungují a každý si zajisté vybere sám, co je mu milejší.

To je ale ucel diskuzi, ze si lide vzajemne sdeluji co je lepsi a co jim vice vyhovuje k jakemu ucelu. Nebo aby si postezovali, ze neni pravda, ze si mohou vybrat co je jim milejsi, protoze situace na trhu je jaka je. Ze neni pravda, ze vsechny systemy funguji.
Vstoupit do diskuze a poslat lidi na prochazku mi pripada legracni. Pokud vas nikdo nenuti ucastnit se te diskuze, pokud se diskuze nezvrhla v bohapusty flamewar a osobni napadani.

Vite ja moc nerozumim zbranim, ale kdyz jsem si na streleckem serveru procetl par diskuzi, tak jsem hned vedel vic. Zejmena veci, ktere se clovek nedocte v katalozich a casopisech.
Kdyby tam nekdo v pulce prisel nekdo a poslal strelce na prochazku, tak bych se toho moc nedozvedel.

Az na to, ze tato diskuse je opravdu o nicem, takze ta prochazka je na miste :-)

Kúpil som si WinXP home a odmietajú mi ho aktivovať, že som zmenil matičnú dosku. A doporučujú mi, aby som si kúpil ďalší winxp. Je to normálne?

pokud jste si koupil OEM verzi, je to naprosto v pořádku (existuje vůbec krabicová verze XP Home?). Četl jste smlouvu? OEM verze je vázána na počítač a nelze vyměnit základní desku. Pokud jste ale dostal novou desku např. po reklamaci staré, je vám váš prodejce počítače povinen obstarat novou licenci Windows.
Zdroj: Microsoft

A uplne nejlepsi je si koupit OEM Windows k audio kabliku nebo ke krabicce sroubku. Podle ceskeho zastoupeni MS je to v poradku. Ovsem nevedel jsem, ze az si ten kablik prendam nebo si presroubuji sroubky do noveho pocitace, ze prodejce je povinen vyresit aby tam sli i ty OEM Windows. Diky :-)

Nechapu proc je tento vazany prodej nadale tolerovan.

protoze cena OEM verze a sroubku je vyrazne nizsi nez cena krabicove verze. radost ma kupujici (ha ha, vyzral jsem na ne!), stejne jako MS (prodali jsme dalsi licenci)... je ot tak tezke pochopit?

No s tým, že nekúpite OEM nemáte istotu, že môžete meniť hocičo v PC. Mám priamo potvrdené od Slovenského MS, že aj pri ne OEM verzií bude tento problém. Oni proste vidia na svojom PC len rozdielné číslo čo vygeneroval windows pri aktivácií a samozrejme vidia len nekalosť za tým, že chceme aktivovať jednu kópiu windows-u na druhom PC.

A v licenčnej zmluve nie je vôbec uvedené, že sa pod pojmom hardware rozumie len matičná doska. Toto mi uznali aj v MS a ako omluvu mi poslali email, ktorí som umiestnil nižšie.
Spočiatku ale na mňa vyskakovali, že na internetovej stránke majú uvedené, že sa jedná o mat. dosku (čo je pravda).
Ale (!!!!!) v úvode licenčnej zmluvy je jasne uvedené:
"Podmienky Licenčnej zmluvy v tlačenej forme, ktoré môžu byť priložené k SOFTVÉRU, majú prednosť pred podmienkami akejkoľvek Licenčnej zmluvy, ktorá sa zobrazí na obrazovke."

Keď som im toto napísal tak mi poslali túto odpoveď:

"Vazeny pan ........,

v zmluve EULA sice nie je priamo uvedena zakladova doska, v odstavci „Software ako sucast Pocitaca – prevod“ vsak je popisana nutnost pouzivat danu licenciu s konkretnym pocitacom. Pri vymene komponentov v pocitaci je mozne postupovat podla podmienok, uvedenych v minulom e-maile. Zmena podmienok sa samozrejme netyka softveru zakupeneho pred uvedenym datumom – v takychto pripadoch platia povodne podmienky – moznost vymenit maximalne 50% z 5 hardverovych komponentov.
V tomto konkretnom pripade Vam spolocnost Microsoft umozni dalsiu aktivaciu. Pracovnici Aktivacneho centra Vas budu kontaktovat. Taketo riesenie je vsak len vynimocne, a uvedene podmienky viazanosti OEM softveru na pocitac platia nadalej.

S pozdravom a prianim pekneho dna

Jozef Hrabovsky

Microsoft Sales and Licensing Specialist
Microsoft License Management Specialist
Informacna linka spolocnosti Microsoft
e-mail: skinfo@microsoft.com
tel: 00421 2 4342 6565"

Tak mi ho aktivovali, bolo to ale pred troma mesiacmi a samozrejme windows odvtedy sa zaniesol špinou. Teraz keď som preinštaloval a chcem ho zas aktivovať zase mi ho odmietli - a poradili, že si mám kúpiť ďalšiu licenciu. KO.... .

Budiz autorovi clanku odpusteno, pokud jedinou motivaci bylo budouci pobaveni nad flame diskusi (hlavne jak se nekteri lide do nekonecna chytaji a prebijeji - jsme fakt hloupouckej narodek:-)) ).

Jedina zabavna informace byla to tricko. To se mi fakt libi :), ale ta glosa mela spis byt v nejakem blogu, tohleto sem fakt nepatri.... tfuj.

Vetsina z odstavcu tohoto clanku by mohla rozpoutat slusny FLAME...skoda ze nemam cas:)

Just Sucks

Takze Frantisek ma pritelkyni?

Ano. Je mirne obezni, ma vousy a jmenuje se Daniel.