Názory k článku
Z hraní her nezmoudříme

Nejen to. I kdyz uz nekdo treba anglicky umi, tak je to dobry a nenuceny zpusob, jak si zvysit slovni zasobu ci osvojit nove obraty. Mluvim z vlastni zkusenosti :)

To uz tady bylo v 80.letech v dobach amaterskych dabingu hollywoodskych trhaku. Tehdy se jeste prekladalo casto bez nejake autocenzury. Urcite aspon nekdo vite o cem mluvim :-)

Se mýlíš. Ve hrách, se běžně komunikuje.

Já třeba hraji Wolfenstein: Enemy Territory (akční), a skoro pořád musím někomu vysvětlit, co má udělat, kam má zajít, případně, co udělal špatně, a nebo si v pauze jen tak pokecáme.

Hry stejně jako čtení článků na Internetu a dívání se na filmy zvyšuje slovní zásobu a učí jazyku.

Samozřejmě je ale nutné hrát hry na cizím serveru, číst cizí články a dívat se na filmy zásadně v originále.

Ono vlastně i používání počítače samo o sobě nutí k výuce angličtiny. Osobně si vybírám raději i programy nepřeložené, protože kolikrát člověk narazí na nějakou špatně přeloženou položku a od té doby už preferuje originál.

Každé cvičení cizího jazyka je dobré. I když jen to "Hi" a "By" :).

ano, rozsirovani slovni zasoby je uzitecne. Ale neskodi ani gramatika. Treba pri rozlisovani By a Bye ;-)

Pozor na to, to muze byt i profesionalni slang. Casto se to totiz pise i jako "bi". Prosim, pripadne vtipne komentare si nechte, pokud to neznate.

Trochu napovim:
http://www.eurofxtrader.com/

Ale necekam, ze clanky zde ctou lide, kteri pracuji v tomhle byznysu

Tak vyraz cya znam :) Pochytil jsem v inet pokeru.

Máš pravdu. Gramatika je problém, ale jde o to, že se člověk i tak dost naučí.

Sk8 is gr8t :) (to bylo načmáráno na obchodě vedle).

Na jakém serveru hraješ ETčko? Super hra :)

|FUN| Star Wars #2, jsem FUN členem...

Slangový jazyk, je jazyk z praxe.

S tebou nesouhlasím. Angličtinu jsem se učil rok na základce, pak čtyři roky na střední a nakonec pár let na každé výšce, a byla to samá gramatika a do dnes z toho nevím naprosto nic.

Naopak, co dnes umím (i když píšu přímo strašně, ale domluvím se z každým, a rozumím všemu (až na pár výrazů) co vidím) jsem se naučil z čtení Internetu, filmů a podobně.

A ve hrách se právě naučíš dost, protože tam normálně mluvíš s ostatními. Jistě je to tam samý teenager, který místou "you" napíše "u", otřesný slang, ale musíš uznat, že se naučíš dost.

Jestli něco nesnáším, tak je to teoretické učení čehokoliv bez praxe. Jistě, když se někdo naučí angličtinu z hraní s 12ti letými děcky, tak píše přímo strašně, ale něco se naučí, a to nemůžeš popřít.

Rozhodně je pro mě osobně příjemnější se učit angličtinu v hrách, než ve škole šprtat všechny časy, z kterých pak člověk použije čtyři.

Ještě je třeba vědět, zda chce mluvčí používat spisovnou angličtinu (obecně jakýkoliv jazyk) nebo komunikativní (neplést s hovorovou, to je něco jiného). Nějaká forma komunikativního jazyku se dá naučit vždy, ale spisovnou formu každý nezvládne. Přechod z komunikativní na spisovnou formu je pak dost těžký.

Jaký je rozdíl mezi komunikativní a hovorovou?

Jinak v tom nevidím rozdíl, hlavní je se domluvit. Tak budeš místo Yours sincerely psát By Buddy :).

"Přechod z komunikativní na spisovnou formu je pak dost těžký."
Otázka je, kolik lidí potřebuje spisovnou formu. Pokud nejsi vyloženě copywriter, či v PR oddělení a netvoříš oficiální tiskoviny... Na ICQ podproře, či v běžné komunikaci (která tvoří 95% všeho) se to snese. A rozhodně je taky lehčí, minimálně řádově, přechod z nespisovné na spisovnou, než z absolutní neznalosti na spisovnou.

Jinak já jsem typ člověka, který nebude psát spisovně nikdy (nebo mi to trvá 30 let), takže si myslím, že se spisovný jazyk přeceňuje. Jistě, je pěkné umět psát spisovné, ale není nutné umět spisovně k tomu, aby jsi se domluvil (a o to vždy jde). Tedy pokud nejsi v PR, či nejednáš o zakázkách s novými zákazníky a chováš se jak fracek (to ale není o jazyku, každý pochopí, že jsi jazykový nováček (a myslím to i ocení). Každý se chová přívětivě k někomu, kdo se snaží mluvit v jeho jazyku, snaží se, ale "skřípe" to.

To máš stejné, jako věčně příspěvky pod fóry, kde autor/korektor zapoměl na shodu podmětu s přísudkem...

Nezdá se Vám 20h trochu málo? Vycvičit si některý reflex/smysl trvá déle, takže imho tahle studie dokazuje leda kulový. Ostatně jako většina podobných "odborných" studií. Spíše by se měli zaměřit na zprávy, kde děcka neustále vidí násilí - a ne hrané, nebo virtuální, ale opravdové! Ale tohle je prostě nekonečná diskuze a každý má svůj názor.

Tak, tak. 20h je pekne malo. Navic u uceni zalezi na motivaci. Hraci hraji protoze je to bavi, ty pokusne osoby to dostali za ukol. Asi je nebavilo 20 hodin stravit s narocnou strategii, kterou mozna ani nepochopili. Oc jednodusi to bylo v pripade akcnich her :-)
Stejny vysledek bych ocekaval u "studie" jestli podprahova reklama ovlivnuje mysleni. Za 20 hodin byste meli uplne stejne vysledky. Ale pravda o neni.

Souhlasím.

Nikdo se už třeba nezamýšlí nad tím, že jak jsou důležité přestávky mezi hraním. Např. když hraji adventuru, tak ji nehraji těch 20 hod. vcelku. Mezitím spím, chodím do práce, apod. Takže si musím pamatovat, kde jsem skončil a to JE cvičení paměti. Podobné je to i u lepších FPS her, které mají nějaký ten děj. No a nakonec u MMORPG je paměť přímo zásadní.

Co se týká zlepšování obecně a nejen při hraní akčních her. No to je přeci jasné, že když se člověk chce v něčem zlepšit, tak 20 hodin je málo. Vždyť i při příjmu do nového zaměstnání je třeba min. 2 měsíční zkušební doba. A to není pro, že by to ten člověk neuměl, ale proto, že se musí sžít s novým prostředím, poznat a zapamatovat si nové věci,.....

IMHO studie spíše poukazuje na to, že hraní her nerozvine schopnosti, které nemáte.

Je nabíledni, že pokud po 20hod nedojde ani k minimálnímu zlepšení výsledků ve hře, tak zřejmě ani dalších 20hod nic moc nezlepší.

Naopak pokud má člověk nějaké vlohy pro určitou činnost/paměť apod., může mít 20hod velice zajímavý efekt. Nejde ale o naučení něčeho nového, ale o rozvíjení schopností, které lze rozvíjet i jinak.

Stejně jsem ale pořád nenarazil na nějakou studii, která by mne přesvědčila, jedno jestli o pozitivním či negativním hraní her. Možná ti co je provádí málo hrají :-D

Za mych mladych let jsem tech 20h nonstop na osmibitaku klidne udelal :-)

Podle mě i v akčních hrách bez děje, jako je Quake III je potřebná dobrá paměť (prostorová). Když člověk ví, jak která mapa vypadá a dokáže se v ní dobře orientovat, dosahuje znatelně lepších výsledků.

Nejak nerozumiem tým záverom. "Štúdia" skúmala vyplyv po aspoň 20 hodinách (Koľko hodín bolo najviac?) a z toho vyvodila záver, že náruživí hráčí (čo bude zrejme niekto, kto hrá hry niekoľko hodín denne) si nemusia nutne zlepšiť schopnosti?

To mi príde ako povedať, že liter vody človeku smäd neuhasí, pretože ani 20ml vody ho neuhasilo.

Hraju relativne casto, rekneme hodinu denne, na druhou stranu prumerny Cech stravi denne u televize asi 4 hodiny. Jsem lepsi nebo horsi? Je to proste zabava jako kazda jina, at uz neco ovlivnuju tlacitkem (tlacitka u TV jsou taky :-)) nebo jenom pasivne konzumuji neco, co pripravil nekdo jiny. Na mapach se nevyznam, logika typu "Alenka lze jenom ve stredu" je pro me docela narocna, rychle reakce jsem mival mozna na stredni skole ve fotbalove brance... Na co mely vliv hry, to netusim :-)

Krome anglickych slovicek jsem se na hrach naucil rychle ovladat klavesnici a ted kdyz hry nehraju, tak muzu prochazet rychle v kodu po slovech a ruznych usecich a rychle mackat zkratky - prace je taky svym zpusobem hra

Přesně tak. Ještě bych dodal že třeba akční hry podporujou i synchronizaci rukou (např. AWSD na klávesnici a myš), zapamatování rozložení písmen (hlavně u jednoznakovejch zkratek) a další věci:-)

Po přečtení této diskuze jsem nabyl dojmu, že "pařan" je vlastně velmi dobře jazykově vybavený intelektuál s úžasnou logikou a orientací v problémech a navíc se skvělou motorikou.
Tak teď nevím, pár jsem jich poznal a byli to přitom taková hovada, jaká nemají obdoby.

Pouze výjimky potvrzující pravidlo :-D

Rezervovanější výklad naleznete na www.ceskaskola.cz.

Samotný závěr výzkumu mi přijde pochybný. Je vysoce pravděpodobné, že jestliže nějaká činnost vyžaduje zvýšenou intelektuální činnost, pak taky nějaké intelektuální schopnosti bude zlepšovat. Jeden trénink v délce 20 hodin je např. pro testování dlouhodobého zlepšení paměti zanedbatelný čas.
Jinak pravidelným užíváním jazyku (angličtiny), např. u počítače, se jeho znalost zlepší, ale bez základu gramatiky se na úrovni určitě naučit nedá.

Gramatiku jsem se ucil +- 8let a bylo mi to k prdu. Spoluzaci byli i na studijich v cizine (jak GB tak US) a ac byli daleko lepsi anglictinari nez ja (respektive jim mnohem lepe sla prave ta gramatika, protoze nic jineho se na nasich skolach neuci(lo)), prvni mesice nebyli schopni se dorozumet. Nejvetsi sranda ovsem nstala, kdyz jsem jeli na tyden do Londyna a nase anglictinarka (tudiz ten kdo nas to mel naucit) se nebyla schopna domluvit o nic lepe nez jeji zaci (tedy za pouziti rukou a nohou).

Tudiz ja osobne prohlasuji, ze gramatika je az to posledni, co ma cloveka zajimat. Ostatne jako dite se take ucite nejprve mluvit a porozumnet mluvenemu slovu, priradit slovum vyznam, teprve dlouho po te, kdy tento obor obstojne zvladnete se ucite psat jednotliva pismenka a slova a jeste potom se ucite, jak se to pise gramaticky korektne.
Gramatika je totiz pro dorozumneni se naprosto irelevantni.

Asi jste se učil jen tu gramatiku, to je jen část jazyka. Gramatika je základ, na kterém se dá teprve stavět. Protože má v projevu svoji významovou úlohu, při její absenci se část informace ztrácí (a to nemluvím o úrovni). Takovému způsobu mluvení se pak říká právě komunikativní jazyk - nějak se domluvíte (možná), nic víc.
Způsob učení mateřského jazyka dítětem je zcela odlišný od výuky dalšího jazyka ve škole v pozdějším věku - mozek funguje jinak a techniky učení jsou jiné. Takže to není možno srovnávat. Akorát si lze povšimnout, že člověk, který se učil jazyk pouze odposloucháním, je schopen i gramaticky správně říct to, co již někdy slyšel, ale mnoho věcí, které nikdy neslyšel, správně neřekne. Právě proto, že nemá předpisy (gramatiku) pro sestavení takového projevu.

Hrami tedy nezmoudříme,ale je dobré vědět jak na tom vlastně jsme..Doporučuji.

http://cz.iq-test.eu/?d=16548