Názory k článku
Závody prohlížečů pokračují: MSIE brzdí, Firefox zrychluje

...s jasnou dominancí MSIE, který používá každý čtvrtý návštěvník Centrum.cz...
81,20 % znamená každý čtvrtý uživatel ? To jsou mi ale počty :)

Zřejmě každý čtvrtý z pěti ;-)

Jeste lepsi...

no, tohle uz je snad (zhruba) pravda, ne?

To snad není možný. Nejen v Centru mají problémy s počty. :-/

každý čtvrtý - 25%
každý čtvrtý z pěti - nesmyslná formulace

Správně mělo být
"čtyři z pěti" - 80%

ach tak, ja se špatně podíval, myslel jsem, že "každý čtvrtý z pěti" se vztahuje k počtu uživatelů firefoxu. samozřejmě, že je to nezvyklá formulace, např. "každý pátý z pěti" by znělo taky blbě :-), ale znamená to přece pořád těch dvacet procent... a nevo mi už z toho vedra fakt hrabe.

A nebo taky kazdy druhy z peti ;)

Tpo mají. Poslední dobou se nemůžou dopočítat hlavně lidí. Už začíná být vidět to co jim tam zůstalo ;-)

Podíly jednotlivých vyhledávačů mezi uživateli Centrum.cz jsou za poslední měsíce víceméně stabilní s jasnou dominancí MSIE, který používá každý čtvrtý návštěvník Centrum.cz.

Skutecne jde o "VYHLEDAVACE"?

Autore, prosim piste piste piste ... ale zkuste jeste chvili psat na Digizone, tam mi to prijde lepsi ...

Snad byste kvuli jednomu preklepu hned na autora nezanevrel :) (krome toho, ze chyba byla v citaci, a tedy neni uplne jeho dilem)... Kazdopadne diky za upozorneni.

No kdyby to byl jeden preklep, tak bych nezanevrel. Nicmene tohle skutecne prehled neni a pokud mel autor pocit, ze je to spatne, mohl to s "hlavnim analytikem" vyjasnit ci alespon pripsat obligatni (sic!). Bud autor necte, co mu respondent pise, nebo tematu nerozumi. Doufam v prvni pripad :-)

Ostatne LUPA stale dluzi komunite vyjasneni te nafouknute kauzy s adresama v RIPE.

Navíc Centrum pomalu dokončuje překlopení z portálu na zpravodajský server ...

Máte pravdu, nejde o vyhledávače, ale o prohlížeče. Rozdíl mezi těmito dvěma slovy vnímám já a stejně dobře i hlavní analytik portálu Centrum.cz, řekl bych. Přiznávám však, že tohle jsem v textu přehlédl.

Otazníky kolem RIPE myslím uzavřela reakce Tiscali. Pokud Vám to přijde jako nafouknutá aféra, je to Váš názor. Ale řekl bych, že s více než polovinou ze 400 čtenářů hlasujících v anketě pod uvedeným článkem byste se neshodl.

To vite, clovek se casto nezavdeci vsem.

Nastesti se RIPE NCC neridi nazory 200 ctenaru LUPY a i diky tomu nam Internet porad jeste funguje :-)

Promiňte, ale které díly koláče vypadají podle Vás stejně? Opera 8.x (tmavě vínová) a Mozilla Gecko 1.8+ (světle vínová)? Určitá míra zkreslení tam bezpochyby je, ale stejně podíly rozhodně vypadají.

Kruhový graf je opravdu nepraktický, pane autore - možná efektní, ale krajně nepřehledný. Sloupce by v tomto případě byly více než žádoucí.

Kdo má raději grafiku, než "suchou" tabulku, toho vizualizace výsledků myslím potěšila. Příznivci přesných dat si mohou najít procenta stejně dobře zde, jako by tomu bylo v tabulce, údaje jsou tu pevně svázané s relevantní částí koláče a skrz různou barevnost i s popisem v legendě.

Jako příšerný hnidopich bych tedy ještě namítl, že přehlednější než použitý graf by byl kruhový graf plochý, který by na rozdíl od prostorového tolik nezkresloval velikost podílů.

to je ten zpomalovac webu co mam odfiltrovanej a rozhodne nejsem sam => ty statistiky budou pocitam prave u neIE mozna o 10% jinde (BFU jsou vetsinovi uzivatele IE a ti filtrovat vetsinou neumi, alebrz nevedi jak).

jj, a taky opera bude silne zkreslena - protoze defaultne ma nastaveny takovej ten User-Agent identifikacni string na fake hodnotu (aby se tvaril jako MS IExplorer). Myslim ze vic jak 50% lidi si toho ani nevsimne a necha si to tam.

Pokud se nemýlím, tak v článku je napsáno, že se na toto hledí a i Opera, která se hlásí jako IE je stejně Opera...

Navíc devítka opery používá defaultně UserAgent Opera 9.

Tohle je nekolik let stara fama a vzdy se musim smat, jak nějaky zasveceny "insider" pise neco, co uz peknych par let neplati.

no, nejsem zasvěcený insider, ale naposledy když jsem instaloval čistou operu (tj. poslední osmičkové verze tuším 8.52) tak se to hlásilo opravdu jako ie.

Identifikace prohlizecu je celkem zajimava:
opera se identifikuje takto:
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; en) Opera 9.00
FF takto:
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.0.3) Gecko/20060426 Firefox/1.5.0.3
takto IE 7:
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)
IE 6 se moc nelisi :-)
Zajimave je to ze v retezci IE je naprvni miste to ze je kompatitibilni s mozillou, melo by to byt z dob mel navrch netscape (mozilla je tusim kodove oznaceni).
Opera na sebe bonze to ze je to opera na konci retezce
takze statistiky to nezmate, pokud si nekdo da praci napsat o radek vice kodu.
Opera se dokaze ale maskovat i dokonale pro jednotlive servery. Abyste se mohli dostat na servery kde z ruznych duvodu operu blokuji.Jednoduse se nastavi kontextove menu stranky Editovat mistni nastaveni->pripojeni->maskovat se jako Internet Explorer.
Tim netvrdim ze operu nelze nejakym konfiguracnim souborem nastavit abyse maskovala jako IE.
PS pokud nekdo vi jak nastavit operu aby se misto identifikace "maskovala" at to prosim napise do fora....

Nová Opera 9.01 maskování podporuje: Nastavení - Rychlá nastavení - Editovat místní nastavení. Takto lze ale identifikaci nastavit pouze pro jednotlivé adresy. Sám netuším jak toto udělat naráz. Kdyby někdo věděl pls napište...

Tim bylo nepochybne mysleno, ze to uz nekolik let nedela problemy serioznim statistikam. Nikoliv, ze se Opera defaultne nehlasi mimo jine i jako IE.
Bohuzel nekteri uzivatele nemohou za nic na svete pochopit, ze ten velmi kvalitni a propracovany prohlizec ma tak maly trzni podil a porad prichazeji na to, ze to je ve skutecnosti jinak.

Jo jenže FF je pomalejší, semtam se kousne při e-bance (musím ho shodit ve správci) a na druhým PC při jeho spuštění zkolabuje ovladač grafické karty (matrox).... :-(

Firefox je děsnej šmejd. Bohužel je to momentálně asi to nejlepší co pobíhá po světě. Celkem bych rád nějaký browser, který by byl minimalistický v gui, maximalistický ve funkcích, byl logicky a přehledně navržen a neobsahoval takové debilní vlastnosti jako firefox (dereference symlinku, nepouzitelnej dialog na otevirani/ukladani a spousta dalsich). A ac to tak mozna vypada, ty pozadavky si neodporujou a co bude renderovat stranky mi je celkem jedno (klidne at tam je gecko)

Tak zkus napsat něco ty, ať ti to taky zkritizujem. Asi ne, co? Jen kecat a kritizovat, hm.

http://www.opera.com/

Jo, jenže škodovky za moc nestojí, protože ta moje sem tam sama od sebe zabrzdí o zeď a taky troubí, když zapnu stěrače.

A furt do ní lezeš, i když máš v garáži lepší?

Firefox se mne prave v eBance vubec nekouse, ale kouse se mne tam Mozilla.
ast

Jsem samozrejme Geckoidni. Vzivote jsem na svem pocitaci nemel cosi jako to podivne MSIE (vlastne jednou ano - pod Wine, kdyz jsem potreboval neco testovat). Jako geckoidni clovek ale take nechapu tu oblibu Firefoxu. Klasicka Mozilla (dnes pokracuje jako SeaMonkey) byla vzdy jasne lepsi a praktictejsi. Krasne to dokazuje, jak funguje marketing. Klasicka Mozilla propagaci nemela, vedelo o ni malo lidi. Orezany Firefox propagaci mel a ovce se jen hrnou.

Nojo, jenze Seamonkey (drive klasicka Mozilla):
- pouziva uplne stejne jadro jako FF (takze neni rozdil ve zobrazovani Webu)
- neni to "neco noveho", byla tady davno pred Firefoxem, ktery je z ni odvozeny
- pluginy adblock a flashblock tam samozrejme funguji take
- nemusite k ni doinstalovavat jeste Thunderbird, protoze postovni klient je soucasti baliku Seamonkey (Mozilla suite).
- je prokazatelne rychlejsi
- prokazatelne potrebuje mene pameti (zvlaste pri soucasne praci s prohlizecem a E-mail klientem je to znat)

Proto vyjadruji podiv nad tim, ze lide radeji pouzivaji horsi vec, jen kdyz ta ma patricnou reklamu.

Mozna to bude mit neco spolecneho s tim, ze ne kazdy pouziva Thunderbird.

Osobne davam prednost jednoucelovym programum pred baliky typu "od vseho neco".

flash lze v opere vypnout pomoci F12->Enable plug-ins a adware lze filtrovat pravym tlacitkem na strance->block content.

Ale proc to delat takhle, kdyz je mnohem lepsi stahnout Outpost Firewall (lepsi=vice konfigurovatelny a propracovany/spolehlivy firewall pro windows neznam, kerio outpostu nesaha ani po kotniky, kerio je pro lamy, ktere nic konfigurovat neumeji).

Zkratka a dobre staci nainstalovat Outpost FW a naklikat si blokovani reklam tak, aby se vubec nestahovaly + blokovani napriklad zvolenych ip adres, ICMP (treba zakazat odpoved ping), nebo cehokoli dalsiho je otazkou zhruba minuty. A defaultni konfigurace outpostu je rovnez velice dobra no a realtime ochrana pred spyware s velmi castymi a rychlymi updaty... Jedna z funkci je DNS cache, ktera rovnez znacne zvysuje bezpecnost a snizuje traffic. Jak vlastne nekdo muzete pouzivat ve win jiny FW, nez ten nejlepsi?

neni na skodu zablokovat iexplore.exe a explorer.exe, aby se nemohli pripojit na net, tim je hned stroj o 100% bezpecnejsi =)

Do mozilly ( a ted Seamonkey) bylo mozne sehnat cestinu o nekolik let driv, nez do Firefoxu

Ovšem hlavně proto, že FireFox tou dobou neexistoval.

abych zhodnotil situaci, je docela podivna... to ze lide pouzivaji IE chapu, je automaticky ve windowsech a kdo by se staral s jinym prohlizecem kdyz takhle to ma preci bez prace... Ale treba pouzivani FF nechapu, me osobne prijde hrozne nepraktickej, neskutecne narocnej na RAM, nevim, je to asi jen muj nazor. Ale treba Mozilla samotna, nebo Opera mi tedy prijdou jako vhodnejsi reseni. Opera 9 vubec jako nejvhodnejsi, sice se v ni da nalezt mnoho ruznych chyb v zobrazovani stranek, ale vsechny jsou v podstate neznatelne a na funkcnosti se prilis nepodili. Ja osobne podporuji Operu a Mozillu, ale Opera 9 jako takova je ted podle me bezkonkurencne nejlepsi prohlizec, ale jak rikam, je to pouze osobni nazor.

Jinak nevim jak to microsoft zamysli z IE 7, pokud pujde jen na legalnich windows (jako ze to tak bude) bude asi IE 7 v podstate na nejmene polovine pocitacu nepouzitelny a polovina stranek na internetu nebude pro IE 7 vubec optimalizována.

K cemu vam je prazdna pamet ? Je jen vporadku pokud aplikace vyuzije pokud mozno celou pamet, problem s widlema je, ze swapujou tak jako tak. (tim netvrdim ze by naroky nemely byt drzeny na uzde, ale ff se taky spokoji klido s 20MB kdyz neni zbyti).

Opera je rychlejsi, celkem logicky vzhledem k tomu, ze ff je z vetsi casti xml aplikace, je to cena za jeho modularitu.

Opera vykresluje stranky na 99.9% korektne, podle aktualnich informaci, ktere jsou mimo jine na http://firefoxmyths.com nejlepe standardy dodrzuje prave Opera.

Zatimco firefox ma stovky bugu a MSIE tisice bugu ve vykreslovani, problem je zde s webdesignerskymi nedouky, kteri standardy neznaji = nedodrzuji a pak to proste nemuze vypadat stejne ve vsech prohlizecich.

Takze dnes se stranky pisi prevazne tak, aby vypadaly "normalne" v Internet Exploreru a obcas i FireFoxu, bezny lamer na operu proste zapomene, nebo ji vubec nezna a tak jeho stranky v ni mohou vypadat jinak, nez bylo zamysleno. Nutno zopakovat, ze Opera standardy podporuje na maximum, zatimco ony webdesignerska hovadka produkujici vetes ani netusi, ze nejake standardy existuji... no a to je jeden z duvodu, proc 99% stranek pysnici se ikonou W3C ((X)HTML valid) jsou stejne naprosto invalidni.

Jak poznat webdesignerske hovadko? Asi nejcasteji kdyz uz tam je ikona dokazujici validitu tak na ni staci kliknout, pokud se po kliknuti neotevre stranka se zelenym napisem This page is valid ! Pak jeji stupidni autor ani nedokazal doplnit url za referer v tagu a smerujicim na validovani stranky vuci zvolenemu DTDcku.

Výsledky jiné ankety na adrese http://www.chytraktim.com/clanek.php?ID=49

proboha vzdyt toto sem vybec nepatri, anketa kde hlasovalo 500 lidí není žádnej výsledek... to je tak hrozlivě zkreslené, až hrůza. tyhle vysledky tady vysli z dlouhodobeho sledovani stranek kde se zjistovalo jaky prohlizec uzivatel doopravdy ma, kdyxz si cte stranky, zatimco tady hlasovali sami lidé a to ještě tak malý počet.

je to ale způsob jak dostat odkaz na svůj web na takhle navštěvovaný místo ;-)

To je sice pravda - uživatelé, kteří přišli na takové stránky na nich hlasovali podle toho, jak hodně svůj prohlížeč podporují, zde je vidět jistá "lenost" uživatelů IE. Problém je ale i ve druhé, podle vašeho názoru správné anketě - mnoho lidí (např uživatelé Opery 7 až 8.xx) totiž své prohlížeče maskuje pod jiným jménem kvůli kompatibilitě. Jak taková stránka vyhodnotí uživatele Opery 8.54 maskujícího se jako IE/Mozilla? Navíc v základní instalaci tohoto browseru už je toto přednastaveno. Týká se to i jiných prohlížečů, Operu uvádím proto, že ji sám používám a o tomto vím. Jak k tomu potom v těchto statistikách přijdou takovéto prohlížeče? Osobně si myslím, že právě malý podíl Opery by byl nejméně o procento větší, kdyby všichni uživatelé Opery přešli na verzi 9.01, ve které je již identifikace jako Opera defaultně zapnutá. Osobně znám spousty lidí, podotýkám různých profesí, jenž používají právě Operu. Až nezbude žádná diskriminační internetovástránka, podporující pouze Firefox/IE/... teprve potom bude moci být tato skrytá identifikace u všech browserů vypnuta a teprve potom budou takovéto statistiky celkem přesné. Na závěr bych dodal, že neexistuje žádný server, který by mohl měřit podíl prohlížečů, aniž by tím diskriminoval některý prohlížeč, ať už je to kvůli jeho odbornosti/zaměření/... Tatko je diskriminován hlavně IE (ne že by byli jeho useři hloupí, ale prostě jsou méně angažovaní :D). Nejlepší by bylo vybrat třeba 1000 a více stránek, každá by dodala nějaký svůj výsledek pro určitý počet uživatelů a poté by se vzorky ze všech těchto stránek sečetly, přepočetly na procenta atd. To se ale nikdy nestane, kdo to třeba kdy viděl, aby seznam a centrum spolupracovali - toto jen jako příklad, nic proti nim. Obchod vládne světem. Zapřemýšlejte o tom. ElectriX
___________________________________________________
http://error.unas.cz/
Opera: Simply the best Internet Experience!

S prichodem Windows Vista bude drtiva vetsina uzivatelu opet vyuzivat Internet Explorer (v sedmickove verzi), nebudou mit totiz zadny duvod "pracne" stahovat FF, kdyz MSIE7 rovnez bude podporovat nejruznejsi pluginy (nejen activex jako dnes) a hlavne jak presvedcit BFU, ze v PC nemusi byt pouze software od Microsoftu? Veskere urady co prejdou casem na Vista budou vyuzivat MSIE, stejne jako k nemu z FireFoxu prejdou dnesni BFU. A navic MSIE renderuje stranky rychleji, nez FF a spousti se take mnohem rychleji, nez FF (vsichni vime o prednacitani exploreru pri startu Windows, proto MSIE nabiha takrka ihned, zatimco FF pomaleji, nez cista mozilla)