Názory k článku
Ze zákulisí příprav HTML - W3C a WHATWG spojují síly
11. 5. 2007 11:00
Nový
Pěkný článek
celé vlákno
Pěkné shrnutí dění okolo HTML5. Díky za něj. Myslím, že podobné články pomohou lidem otevřít oči a začít přemýšlet nad smyslem značně zidealizovaného XHTML.
Vilém Málek (neregistrovaný)
11. 5. 2007 12:12
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
Ale nová specifikace je společná pro HTML i XHTML. To není specifikace, která má XHTML pohřbít, to je specifikace, která má pohnout výrobci prohlížečů - jmenovitě Microsoftem, který všechny praktické výhody XHTML odsoudil k nepoužitelnosti zastavením vývoje MSIE. X/HTML5 do značné míry smazává rozdíly mezi použitými markupy - cílem není jeden markup prosadit na úkor druhého, ale vytvořit markup, který nám umožní využít výhody všech stávajících vývojových větví ;-)
11. 5. 2007 13:28
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
To byla spíš narážka na XHTML 2.0 aneb dle řady lidí "světlé zítřky".
Vilém Málek (neregistrovaný)
11. 5. 2007 13:53
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
XHTML2 skutečně nebyl dobrý nápad. Největší hloupost byla pojmenovat to "XHTML", i když to nemělo nic společného s HTML ani s XHTML ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 5. 2007 17:20
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
No jenom pritom jaksi zapomneli na ten "market". Tj. na "zakazniky" tedy uzivatele (nikoliv nutne koncove, ale tvurce browseru, tvurce webaplikaci, tvurce nastroju, ...) Zamerili se jenom na X-evangelisty, kteri ale s realitou take prilis do styku neprichazeji :).
Spis se na dobre placenych (nebo jak to tam vlastne ve W3C funguje) misteckach naprosto odtrhli od reality a nekolik let znovu vynalezali neco, co uz tu mame a to jenom proto, ze se jim to nezdalo tak uplne elegantni.
Vysledkem je to, ze napsat v XHTML2 totez co umi HTML je o dost slozitejsi a napsat tam neco vic ani nejde.
XHTML1 byl celkem logicky krok HTML4 k syntaxi XML. XHTML2 misto aby na tom stavelo a pridalo novou pozadovanou funkconalitu, tak to cele demontovalo a znova a sloziteji vystavelo temer na zelene louce.
Spis se na dobre placenych (nebo jak to tam vlastne ve W3C funguje) misteckach naprosto odtrhli od reality a nekolik let znovu vynalezali neco, co uz tu mame a to jenom proto, ze se jim to nezdalo tak uplne elegantni.
Vysledkem je to, ze napsat v XHTML2 totez co umi HTML je o dost slozitejsi a napsat tam neco vic ani nejde.
XHTML1 byl celkem logicky krok HTML4 k syntaxi XML. XHTML2 misto aby na tom stavelo a pridalo novou pozadovanou funkconalitu, tak to cele demontovalo a znova a sloziteji vystavelo temer na zelene louce.
Michal Kubeček (neregistrovaný)
13. 5. 2007 16:00
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
XHTML 2 byl podle mne naopak vynikající nápad. Bohužel šel proti zájmům zájmových skupin tak silných, že pro ně nebyl problém ho zlikvidovat.
13. 5. 2007 18:33
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
Na druhou stranu prave tento smer zpusobil, proc se vyvoj webu na tolik let zastavil. Novinky, ktere prinasi HTML5 tu jinak uz davno mohli byt.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
13. 5. 2007 19:54
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
Ne nebyl to vynikajici napad.
Bylo to popreni dosavadni 'evoluce' webu. Odstrizeni se od realnych pozadavku pod vidinou 'elegentniho a kompletniho navrhu'. Vysledny navrh je zbytecne slozity a temer nic noveho neprinasi. Neprinasi nic noveho ani k tomu, co bylo na webu pozadovano v dobe zacatku psani navrhu, natoz v dobe o nekolik let dale.
Prave proto, ze XHTML2 web na X let prakticky zmrazilo kdezto realne pozadavky samozrejme sly dale, vznikaly takove veci jako ajax, microformats a ruzne flashove interface (pro webkamery, pro multimedialni prehravace, dokonce i pro aplikace).
Kdo jsou ty zajmove skupiny? Vyrobci prohlizecu? No to se jim ale nemuzete divit, kdyz po nich chcete aby implementovali novy standard, ktery je implementacne slozity (kompletni XML vcetne DTD, entit, namespacu, a dalsich vychytavek) a temer nikdo z uzivatelu ho nepouziva (protoze neprinasi nic noveho a je zpetne nekompatibilni.
Dopadlo to naprosto stejne, jako kdyz naposled na webu nekdo vymyslel neco krasneho a dokonaleho ale naprosto odtrzeneho od tehdejsi reality - HTML3.0
Bylo to popreni dosavadni 'evoluce' webu. Odstrizeni se od realnych pozadavku pod vidinou 'elegentniho a kompletniho navrhu'. Vysledny navrh je zbytecne slozity a temer nic noveho neprinasi. Neprinasi nic noveho ani k tomu, co bylo na webu pozadovano v dobe zacatku psani navrhu, natoz v dobe o nekolik let dale.
Prave proto, ze XHTML2 web na X let prakticky zmrazilo kdezto realne pozadavky samozrejme sly dale, vznikaly takove veci jako ajax, microformats a ruzne flashove interface (pro webkamery, pro multimedialni prehravace, dokonce i pro aplikace).
Kdo jsou ty zajmove skupiny? Vyrobci prohlizecu? No to se jim ale nemuzete divit, kdyz po nich chcete aby implementovali novy standard, ktery je implementacne slozity (kompletni XML vcetne DTD, entit, namespacu, a dalsich vychytavek) a temer nikdo z uzivatelu ho nepouziva (protoze neprinasi nic noveho a je zpetne nekompatibilni.
Dopadlo to naprosto stejne, jako kdyz naposled na webu nekdo vymyslel neco krasneho a dokonaleho ale naprosto odtrzeneho od tehdejsi reality - HTML3.0
Vilém Málek (neregistrovaný)
14. 5. 2007 21:02
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
Nepleťte si výrobce prohlížečů se svatými dobrodinci. Jejich zájmem není sloužit seberealizaci uživatelů a webdesignérů, jejich zájmem je s minimální námahou nabídnout uživatelům co nejspektakulárnější podívanou, a to pokud možno tak, aby jiní výrobci prohlížečů nebyli schopni poskytnout totéž a uživatel byl nucen používat jen ten jediný správný (jejich) prohlížeč.
Proto výrobci prohlížečů raději implementují proprietární vlastnosti a "standardizovat" je nechávají až ve chvíli, kdy už je konkurence umí emulovat.
Máte pravdu, implementovat nový, zpětně inkompatibilní specifikaci je zdlouhavé, obtížné a nákladné, proto se také do toho nikdy nikdo nehrne (a proto W3C blahé paměti měl vlastní testovací prohlížeč, který tyhle věci implementoval).
Chcete-li ovšem tvrdit, že uživatelé nepoužívali nový standard a proto ho nikdo neimplementoval, zaměňujete příčinu s následkem - nikdo nemůže začít jen tak používat něco, co prohlížeče neumí.
Proto výrobci prohlížečů raději implementují proprietární vlastnosti a "standardizovat" je nechávají až ve chvíli, kdy už je konkurence umí emulovat.
Máte pravdu, implementovat nový, zpětně inkompatibilní specifikaci je zdlouhavé, obtížné a nákladné, proto se také do toho nikdy nikdo nehrne (a proto W3C blahé paměti měl vlastní testovací prohlížeč, který tyhle věci implementoval).
Chcete-li ovšem tvrdit, že uživatelé nepoužívali nový standard a proto ho nikdo neimplementoval, zaměňujete příčinu s následkem - nikdo nemůže začít jen tak používat něco, co prohlížeče neumí.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
15. 5. 2007 20:31
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
Pokud koncovi uzivatele webu (tj. poskytovatele i serfari) touzi po spektakularni podivane, je to jiste releventni pozadavek.
Krome toho vami popisovana valka prohlizecu je uz davno konce. Alespn ta featurova. Vyhral ji MSIE 4 a ostatni se prizpusobili. Opera, Netscape 4, Mozilla a posleze Firefox a Konqeror se dotahovali az se dotahli a nekde i predtahli. Prohlizec uz neni lukrativnim zbozim s pridanou hodnotou - rozhodne ne ten pro PC.
Ano je to zdlouhave, nakladne a obtizne. Jedinou motivaci k prechodu jak pro implementatory, tak pro uzivatele (poskytovatele weboveho obsahu a sluzeb) by proto bylo, pokud by novy standard nabizel vyrazne nove pozadovane funkce. A to XHTML2 opravdu nenabizi. To je jeho hlavni a zasadni nedostatek.
Krome toho - podivejte se, jak web vznikal - postupnym nabalovanim novych veci. Obrazky, tabulky, cookies, skriptovani, css, ajax, ... to vsechno naveseno na puvodni technologii zcela nevhodnou pro to, k cemu se ted pouziva :)
Proc uz W3C rovnou neredefinovalo nevhodny a zastaraly HTTP protokol?
V tomhle prostredi je proste nejdulezitejsi implementace. Co neni implementovano, neni mozne pouzivat. A pokud je neco navrzeno tak, ze je to obtizne implementovat je to spatne. Viz HTML3.0. Ano znacna cast technologii vznika tak, ze nejprve je verejna implementace a az pak verejna specifikace ci standard. Slozite technologie vznikaji postupne nabalovanim dalsich vlastnosti.
Krome toho vami popisovana valka prohlizecu je uz davno konce. Alespn ta featurova. Vyhral ji MSIE 4 a ostatni se prizpusobili. Opera, Netscape 4, Mozilla a posleze Firefox a Konqeror se dotahovali az se dotahli a nekde i predtahli. Prohlizec uz neni lukrativnim zbozim s pridanou hodnotou - rozhodne ne ten pro PC.
Ano je to zdlouhave, nakladne a obtizne. Jedinou motivaci k prechodu jak pro implementatory, tak pro uzivatele (poskytovatele weboveho obsahu a sluzeb) by proto bylo, pokud by novy standard nabizel vyrazne nove pozadovane funkce. A to XHTML2 opravdu nenabizi. To je jeho hlavni a zasadni nedostatek.
Krome toho - podivejte se, jak web vznikal - postupnym nabalovanim novych veci. Obrazky, tabulky, cookies, skriptovani, css, ajax, ... to vsechno naveseno na puvodni technologii zcela nevhodnou pro to, k cemu se ted pouziva :)
Proc uz W3C rovnou neredefinovalo nevhodny a zastaraly HTTP protokol?
V tomhle prostredi je proste nejdulezitejsi implementace. Co neni implementovano, neni mozne pouzivat. A pokud je neco navrzeno tak, ze je to obtizne implementovat je to spatne. Viz HTML3.0. Ano znacna cast technologii vznika tak, ze nejprve je verejna implementace a az pak verejna specifikace ci standard. Slozite technologie vznikaji postupne nabalovanim dalsich vlastnosti.
marek995 (neregistrovaný)
---.hkfree.org
22. 4. 2009 16:43
Nový
Re: Pěkný článek
celé vlákno
No, podle mě, zarytého stoupence klasického HTML, bylo XHTML potřebné, protože HTML 4 je z roku 1997, tudíž musela přijít nějaká inovace, jelikož HTML se 12 let prakticky nevyvíjelo.
Podle mě po vydání konečné verze HTML 5 by XHTML mohlo zachránit snad jen dalších 10 let stagnace vývoje HTML...
Je to jenom můj názor, ale XHML se používá jen proto, že HTML už je značně staré, tudíž nevyhovuje dnešním požadavkům webmasterů. S nástupem HTML 5 ztratí všechny "uživatele" a pomalu upadne. Pokud bude W3C aspoň trochu přemýšlet, nezarazí vývoj HTML zase na X let a XHTML se přestne používat.
Podle mě po vydání konečné verze HTML 5 by XHTML mohlo zachránit snad jen dalších 10 let stagnace vývoje HTML...
Je to jenom můj názor, ale XHML se používá jen proto, že HTML už je značně staré, tudíž nevyhovuje dnešním požadavkům webmasterů. S nástupem HTML 5 ztratí všechny "uživatele" a pomalu upadne. Pokud bude W3C aspoň trochu přemýšlet, nezarazí vývoj HTML zase na X let a XHTML se přestne používat.
pkm (neregistrovaný)
11. 5. 2007 14:26
Nový
15 let
celé vlákno
15 let? To je tada hlína. Před patnácti lety bylo k netu připojeno snad jen čvut. Doufám, že za patnáct let nebude polovina lidí spát s androidama.
11. 5. 2007 14:50
Nový
Re: 15 let
celé vlákno
Radsi jsem se na to Hixieho osobne ptal, zda to neni preklep. Neni. Me 15 let pripada nepredstavitelne dlouho. Spis tipuji, ze W3C dotahne vydani nejake specifikace priblizne v terminu a vyda ji jako HMTL5 a par let nato se vyresi bugy a vyda opravna HTML5.1.
Ale je prilis brzy na takove dohady.
Ale je prilis brzy na takove dohady.
DoubleThink (neregistrovaný)
11. 5. 2007 15:33
Nový
Re: 15 let
celé vlákno
> Me 15 let pripada nepredstavitelne dlouho
15 let rovná se 4 generace OS Windows a průměrně 6 generací prohlížečů.
15 let není dlouho - je to věčnost(!).
Podle mě, pokud W3C neudělá specifikaci do 2-3 let, tak ji neudělá nikdy (viz CSS3)
15 let rovná se 4 generace OS Windows a průměrně 6 generací prohlížečů.
15 let není dlouho - je to věčnost(!).
Podle mě, pokud W3C neudělá specifikaci do 2-3 let, tak ji neudělá nikdy (viz CSS3)
stoural (neregistrovaný)
11. 5. 2007 16:45
Nový
Re: 15 let
celé vlákno
Asi tak nejak, porad se snazi, aby byla uplne dokonala, az je to nakonec vsem uplne jedno.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 5. 2007 17:23
Nový
Re: 15 let
celé vlákno
no ono je tam presne "15 years to reach a W3C recommendation" :) takze realne pouzivano a implementovano to muze byt mnohem driv
Tiskni