zmizelý web na seznamu

Zkusil bych počkat týden... pokud to bude přetrvávat není jiná možnost než se obrátit na podporu seznamu.....

jj díky už jsem si všiml, tak to snad bude tím.

URL webu?

Na dotaz "průvodce po České republice", nebo "Atlas Česka" je Váš web na druhé resp. první pozici. Viděl bych to jen na nějaký krátkodobý výpadek.

No je to katastrofa.
Opravdu nevim, proc s tim Seznam nic neudela.
Oni meli drive to hledani kvalitni,
az do lonskeho leta skoro takove, jako Google,
ale od zari to totalne pokazili.

Vim to, problematikou hledacu a hledani se dlouhodobe zabyvam
a sleduji kvalitu hledani na Seznamu i Google podle vice nez 100 klicovych slov...

Podle mne to nemuze byt zmenou algoritmu,
jednak by to takhle nelitalo (o tisice procent),
jednak by se nevyskytovaly kauzy typu
(stranka je zaindexovana, Seznam ji najde pod site:,
PageRank zustal nezmenen,
a pritom stranka pri hledani podle daneho klicoveho slova
UPLNE ZMIZI, neni vubec mezi nalezenymi linky uvedena).

Moznych je sest pricin (aspon co mne napada):
- zmena algoritmu (velmi nepravdepodobne, nejedna se jen o propady, ale o zmizeni stranek
z hledani, ackoli jsou zaindexovany pomoci site: a maji slusny rank)
- chytani podstranek misto domovskych stranek (mozne, ale nedokazu to overit, proklikal
jsem jiz stovky stranek)
- prehnana anit SEO spammingova opatreni (algoritmus hledani Seznamu vyrazuje nebo dava
uplne dolu i docela NORMALNI STRANKY, ktere nemaji se SEO spammingem nic spolecneho
- penalizace (rucni ci programova, ale nevim za co)
- chyba (cloveka, pocitace, programu, databaze apod., proste programator to jejich hledac
spatne naprogramoval)
- skudce (at jiz hacker, ci insider)

Jako nejpravdepodobnejsi se mi jevi CHYBA algoritmu ci hledaciho programu
(maji tam normalni programatorskou chybu ci chyby
(coz se muze stat, prvni axiom programovani rika,
ze neexistuje progam, ve kterem by nebyla aspon jedna chyba).
Nebo to prehnali s anti SEO spamingovymi opatrenimi.

Zkousim s nimi na to tema komunikovat,
ale zatim nic moc.

A melo by to byt v jejich zajmu,
dyt jsou na to nove hledani desitky az stovky stiznosti na Netu,
a taky jim (i kdyz jen mirne, klesla navstevnost v porovnani s google.cz,
myslim tak o tri procenta).

Cilem tady neni, aby si ta ci ta stranka polepsila v hledani o nekolik pozic,
ale aby se hledaci algoritmus Seznamu prestal chovat takhle blaznive.

petr helj zrejme mluvi o sve domene http://lednice.org/

kdo nevidel, neuveri...

notykravo!

super krásnej web...jsem myslel že oslepnu :))

Jestli váš web mizí z vyhledávání tak je to jen dobře. Vyhledavač se má primárně snažit předkládat hodnotné weby pro své uživatele a to famílie vašich webů není, napsáno o tom bylo dost. Vaše weby jsou přínosem pouze pro oftalmology a firmy jenž vyrábějí slepecké pomůcky a zařízení.

Ještě jsem si zabrousil na lednice_org a rozklikl první co mě poškrábalo do oka. Proboha člověče, vy jste spammer a linkfarmer že jsem to neviděl a to už jsem toho viděl dost. Vás by měli bičovat a to tak, že co slovo na vašem webu, to rána. vy totiž netrápíte jen uživatele ale i crawlery. A to ještě máte tu drzost si stěžovat. Kdyby na Seznamu na vaše weby narazil někdo zodpovědný (jestli tam někdo takový je) už jste dostal dávno čestné místo na blacklistu! Pokud se váš přístup nezmění, tak vašemu podnikání na internetu přeji hodně neštěstí! P.S.: Hlásim vás na googlu (ještě jsem to nikomu neudělal), protože nečestnějsí jednání jsem ještě neviděl. Ostaní, kteří podobné chování považují za odporné a nečestné mohou učinit totéž: https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?pli=1

Tak, protože jsem nedokázal pochopit, že někdo nevidí tak evidentní chyby na svém webu, trošku jsem si pana inženýra progoogloval. Zjistil jsem, že se pomalu ale jistě rodí nová legenda českého internetu. Vynálezce, SEO odborník, podnikatel v cestovním ruchu, milovník žen a kouření, politik pravého bloku, Moravák srdcem, největší regionální operátor a mnoho dalších osobností v tomto vzácnojediném člověku. Vše vysvětleno, omlouvám se a přeji vše dobré... :P

neni toto nahodou vas bratr? http://henryklahola.nazory.cz/

Soudě dle vysoké úrovně webdesignu to jsou jednovaječná dvojčata avšak nemůže tomu tak být. Pan Hejl, má pouze jeden diplom (asi) a to je pouze na politovaní a pohrdání, popřípadě rozbratření ze strany mistra Henryka.

Ze by reinkarnace JUDr.PhDr.Mgr. et Mgr.Henryka Laholy?

ne, ne, neee
na to se musim jeste jednou podivat
ne, ne, neee

Nejen s vyhledáváním je na tom seznam tragicky. Náhledy webu generuje ve 32 barevném gifu (!!!) a už přes 4 měsíce je není schopen přegenerovat. Tento stav máme u několika webů. Free služba pro google SearchPreview náhled přegeneruje do dvou dnů na vyžádání. Indexace stránek je peklo, s googlem se nedá porovnávat. Jen si můžem přát, aby si v Seznamu přestali mrcasit pinďoury, nezabejvali se púovinama (hraní s logikou klíčových slov) když jim stejně nefungujou a zaměřili se na základní funkčnost toho jejich invalidního vyhledávacího stroje!!!!!!!!!!!!!!

Stačí přidat URL do přidávacího formuláře,
http://search.seznam.cz/pridej-stranku
screenshot se pak velmi rychle přegeneruje.

Ano, díky, to jsem zkoušel nesčetněkrát. Zkusím znova a poreferuji.

Jak jsem jiz uvadel, kvalitu hledani na Seznamu v porovnani s Google sleduji jiz nekolik let na vzorku cca 100 klicovych slov, drive dokonce denne.
Po zavedeni vlasniho hledace a drobnych upravach byl Seznam az do srpna 2009 skvely a kvalitou hledani se Google blizil.
Priblizne od zari 2009 nastala katastrofa a naprosty pokles kvality hledani na Seznamu.
Nekde jsem jiz uvadel 6 moznych pricin.
Dneska mi doklapla ta nejpravdepodobnejsi.
I Seznam uvadel, ze na podzim 2009 zmenil hledaci algoritmus.
A proste to prehnal se SEO antispamovymi opatrenimi,
dal temto kriteriim v hledani prilis velkou vahu.
Nasledkem toho sly "z hrusky dolu" tisice kvalitnich WWW stranek, jejichz majitele nemeli o SEO ani poneti nebo prinejmensim SEO spamming nedelali.
A jak "zmizely" tyto kvalitni stranky, sla do haje take kvalita hledani na Seznamu.
Google ma take samozrejme SEO antismapova kriteria,
ale dava jim mnohem mensi vahu nez Seznam,
nebo aspon proces penalizace dela o mnoho ohleduplneji a komunikativneji vzhledem k webmasterum a koneckoncu i ke hledajici verejnosti.
O tom, ze se Seznam snazi jejich algoritmus zaplatovat,
svedci velke turbulence z poslednich dni.
Drive bych pomer kvality hledani Google:Seznam v ceskem prostredi odhadl pomerem 5:4, od podzimu 2009 je to tak 4:1.
A tak preji Seznamu, aby se vratil ke staremu dobremu hledani, ktere pouzival cca do srpna 2009.
Petr Hejl

to asi mluvite o svych webech, ze?

> ... , jejichz majitele nemeli o SEO ani poneti

Můžete prosím objasnit, jak by mohla "SEO ANTIspamová" opatření negativně ovlivnit stránky, které (resp. jejichž majitelé) SEO spam neprovozují? Tady si trochu protiřečíte; to jako antispamové opatření má naopak spam zvýhodňovat? (Tady neříkám, jak vypadá SEO spam ani zda a jaká jsou proti němu opatření, jen mi jde o logiku ve vašem příspěvku.) Nebo jste tím chtěl naopak říci, že majitelé webů, kteří neznají SEO, se tím pádem mohli omylem dopouštět nějakého spammingu a padli tak za oběť nějakému antispamovému filtru?

Druhou výtku mám k Webtrhu - v diskuzním fóru, kde se probírá, jak dělat MFA weby nebo jak co nejlépe očůrat vyhledávač, se rozhodně nelze vůbec divit, že si tam také stěžují na pro ně nefér chování Seznamu :)

Mohl byste uvest nejake ty kvalitni weby (jejich URL), co ztratily a nekvalitni weby, co naopak povysily?

Diky JM

http://jdem.cz/dqzd6 tady jste na prvním místě, tudíž o nějakém vyřazení a nedohledatelnosti nemůže být řeč;)

OT
jdem.cz není fulltextový vyhledávač, ale služba-webovka, která dokáže zkrátit url (do formuláře vložíte url a oni-jdem.cz si jí uloží u sebe a uživa dají nějakou zástupnou, přes kterou vede redirekt).
Místo abych vkládal odkaz třeba na strasidelnedlouhaaosklivadomenanekdevpralese.fuj, který vyplní půl stránky může url vypadat třeba jdem.cz/kratka123

Cílová stránka je, samozřejmě, výsledek hledání na search.seznam.cz

Tak ještě jednou! Odkaz, který jsem zadával, ve výsledku vede na vyhledávání seznamu (přes redirekt).
No, ale aby bylo po vašem, tady je odkaz přímo na vyhledávání http://search.seznam.cz/?q=Lednice+a+Valtice+le%C5%BE%C3%AD+v+oblasti%2C+kter%C3%A1+se+naz%C3%BDv%C3 %A1+Lednicko-valtick%C3%BD+are%C3%A1l

Dobrý den,
normálně do fór a diskusí nepřispívám, ale nyní mi to nedá.
Pokusím se být stručný, ale obávám se, že mi to moc nepůjde (proto běžně nepřispívám).
Většina je v podstatě určena panu Hejlovi.

1. téma diskuse znělo "zmizelý web..."
web http://www.atlasceska.cz/ už je zpět ve vyhledávání, je tedy skoro na čase diskusi ukončit. Nicméně jak vidno, někteří zvládají využít cizí příspěvek a na jeho vlně si stěžovat, kritizovat a šířit zavádějící informace. Nu což, na naší zemi běžný toť jev.

2. seznam nemá ideální hledání, ale...
Je třeba si uvědomit, že se snaží především uspokojit uživatele. Tzn. poskytnout relevantní odpověď na dotaz. Zde volně přejdu z původní diskutované domény na zmiňovanou lednice.org.
Pokud je cíl hledání mezi stránkami uspokojit uživatele, pak by kromě faktických informací měl být kladen i důraz na srozumitelnost webu. Lednice.org a spol. je nepřehledný a z mého pohledu uživatele uživatelsky nepřijatelný, přeplácaný, nevyvážený a vůbec mu chybí cokoliv, čemu se říká uživatelská přívětivost. Jistě je to věc názoru. Přesto mi přijde, že většina zde i jinde diskutujících tento názor sdílí. Zkrátka, pokud není design součástí hodnocení stránky, pak by měl být. Ovšem, to by weby typu lednice.org k nalezení nebyly ani s operátorem site. Celkově mi přijde ten web tak na úrovni něčeho jako http://www.pubertacka.webgarden.cz/50-cent.
Doporučení pro autora. Zkuste vyhodit CSS - web je hned o poznání použitelnější (když pominu zběř banerů a odkazů v horní části).

3. seznam musí mít na prvním místě uživatele. A !do jisté míry! se může na webmástery a seo optimalizátory vykváknout. Důvod je prostý. Pokud bude uživatel spokojen, tak přijde zas. Webmáster může odejít, rozumějme zakázat indexovaní svých webů, ale to je tak jediné, co může dělat. Z toho plyne, že je seznamu asi celkem jedno, na kterém místě je ten či onen web hlavně, když SERP řazen dle představy. A pokud někdo vypadne, tak ho s přehledem většinou nahradí desítka další. Jistě jsou výjimky, ale tento případ to není. Navíc se sem tam objeví i konspirační teorie, že třeba seznam naschvál penalizuje weby "bohatých" majitelů a tím z nich chce získat něco za reklamu. Kdo ví. Třeba právě lednici chce udat sklik inzeráry a X mio;)

4. je pravdou, že seznam má v hledání mezírky místy rozměru propasti, ale o google to lze říci také. Moje představa o ideálním výsledku (prvních stránka) na dotaz "lednice" je první - oficiální stránky obce, druhý - prodejce lednic, třetí - wikipedia, heslo Lednice (zahledejte a posuďte užitečnost). Pak už je to celkem jedno. Seznam tohle splňuje na 66% - chybí wiki. Google taktéž 66% sice není pořadí dodrženo a chybí wiki, ale první stránka mi přijde celkově přínosná. Tedy pokud pominu právě lednici.org, ale vzhledem k tomu, že mám nainstalován searchpreview, tak na ni stejně kliknu jen omylem.

5. Dovolím si ironickou připomínku. Pokud nerozlišujete rozdíl mezi link: a site:, tak bych začal přemýšlet spíš o absolvování školení SEO a ne o tvorbě vlastního "hledače". Pokud šlo jen o překlep a celou dobu bylo myšleno site:, pak se omlouvám. To se stane každému.

6. SEO a linky
To co vím o optimalizaci, mi říká, že odkazovat se má jednak přirozeně a druhak tematicky. Ani jedno lednice a ostatní bratříčci nesplňují - dle mě jasný důvod k penalizaci. Máte důvod neodkazovat na oficiální stránky obce, když vám tak leží na srdci tento kraj?

7. SEO a text
Zkuste si ten text, co je na stránkách lednice, uveden přečíst po ránu. Přijde vám, že spíš přirozený, nebo uměle přeoptimalizovaný?
Mě přijde tak přeoptimalizovaný, že bych, být na místě hledače, přemýšlel opět o penalizaci.

8. ještě jedna jízlivost. A to rozdíl KW (key word, klíčovým slovem) a dotazem. KW jak už překlad napovídá je SLOVO. Proti tomu dotaz, nebo chcete-li fráze je složenina více slov.

9. jak píše pan Hejl o desítkách stížností na seznam o jeho podzimním tanečku. Myslím, že se nestalo nic nenormálního. Tato diskuse se rozjede po každém ohlášeném upgradu hledání.
Při troše štěstí admini tuto diskusi uzavřou a bude klid.

P. S. sláva MFA a placenému link buildingu;)
PP. S. kdo chce, ten si způsob jak očůrat seznam najde

Původně jsem už nechtěl dál reagovat, ale přesto tak učiním. Snad to nebude jen házení hrachu na zeď.
1. o vrácení mých webů nebyla řeč. Nevím, z čeho usuzujete, že se někam vracely.

2. "Toto je nesmysl. Hledani je o ROBOTOVI, nikoli o LIDECH.
Zadny robot nemuze posoudit, zda je stranka pro lidi srozumitena, nebo zda na ni zustanou."

Domnívám se, že se mýlíte
a) hledání je o lidech, kteří robota navrhují,
b) robot může posoudit srozumitelnost stránky – když to umí člověk, tak to zvládne i stroj, záleží na návrhu. Zajeďte se někdy podívat na přednášky o informatice do Brna. Možná budete překvapen, jak daleko jsou s analyzováním textu.
"A mimochodem, SEO = Search Engine Optimalisation."
No a? Optimalizace pro hledání je sice pěkná, ale jak známo a obecně respektováno, vyhledávače se snaží stránky posuzovat jako člověk, protože člověku je nakonec budou předkládat. Hezká stránka pro člověka znamená, hezká stránka pro vyhledávač. Jistě existují triky jak uspět, ale v podstatě ty nejúčinější říkají "dělej obsah pro lidi".
Ano, máte pravdu – CSS na stránkách nemáte. Design je vytvořen pomocí tabulek – to ale rozhodně není ke chlubení.
"Vsechny bannery jsou placene - duvodem je, ze Web je velmi oblibeny, navstevovany a dava
navstevnost i strankam, na ktere vedou linky z banneru."
Tady sám přiznáváte, že jen málo odkazů je přirozených. opět bych se tím raději nechlubil. Navíc i většina odkazů vedoucích na lednice.org nejsou rozhodně přirozené. Snad kromě těch z webtrhu.

K vašim 3 argumentům, nebo jak tomu říkáte:
a) návštěvnost nevypovídá o kvalitě
b) ano, na seznamu se něco změnilo, ale ani vy a ani já s tím nic asi nenaděláme.
c) ban mám zažitý jako vyřazení, váš web lednice.org je na dotaz "lednice" na 189. pozici tj. na 19 stránce. Jako nejpravděpodobnější důvod propadu mi přijde, že váš web někdo nahlásil pomocí formuláře na nahlašování spamu. A kontrolór stránky vyhodnotil jako spam. Ale pokud seznam říká, že nemáte ban, tak to tak asi bude. Jen mi přijde, že jestli jste z nich dostal nějaké vyjádření, tak leda ve smyslu "váš web není banován a i kdyby byl, tak vám to nepřiznáme". To je totiž má dosavadní zkušenost, pokud jde o komunikaci a seznam.

3. K těm konspiračním teoriím - to byl jen fór. Nemyslel jsem tím, že jste něco takového psal vy.

4. to ví každý malý dítě, že Google měl a má lepší hledání než Seznam (a nebál bych se, že se to tak hned změní) - tomu říkám objevit Ameriku.

5. já vysvětlení nežádal, ale nevadí. Přes to vás opravím, doplním. Link operátor na seznamu dá výsledky na dotaz "link...". Postě to slovo vyhodnotí jako každé jiné v dotazu.

6. vyprošuji si označování mých výroků za lež. Plyne z toho, že jsem lhář. Mohu se mýlit, nemít správné informace... To ano, ale rozhodně nelžu, k tomu jsem nebyl vychován. Ale zpět k tématu. Dejme tomu, že odkazy jsou povětšinou tematické, ale rozhodně nejsou přirozené. Sám jste přiznal, že jich je část placená.
Nevím, jak jste přišel na můj pražský původ, ale mýlíte se. V Praze jsem nestrávil ani tolik času jako vy.
Připojit "poznámku o autorství jedné z největších..." nedovolím, jelikož je mimo téma a s daným problémem nesouvisí.
(uf - to je děsnejch okecávek, divím se, že na to reaguju)
Omlouvám se, ale odkaz na stránku lednice.cz jsem přehlédl. Pravděpodobně je to tím, že je umístěn na, řekněme hlouběji, než by se dalo očekávat.

7. proti gustu žádný...

8. "Vubec nerozumim." Čemu nerozumíte?
KW = key word = klíčové slovo = jedno slovo (nemá s meta keywords významově moc společného)
dotaz = může být nejen slovo, ale i fráze, věta…
a) o doteď title nepadlo ani slovo
b) "KEYWORDS a DESCRIPTION maji hledace jako jedno z kriterii hledani (pro dane klicove slovo)" Tím asi myslíte meta keywords a meta description. O tom také nebyla řeč. Jinak pro obohacení – meta KW hledače už nějakou dobu úspěšně ignorují a na vyhledávání má minimální resp. žádný význam.

9. Mě v podstatě baví sledovat, kolik času je ochoten člověk věnovat diskutování o problému, které žádný jasný přínos mít nemusí. Kdyby ten samý čas investoval do řešení problému samotného dostupnými prostředky, pomalu by už bylo po problému. Tím myslím třeba přestěhování webu na jinou doménu, upravení struktury, designu, update obsahu...

To by pomalu stačilo, jdu se věnovat kontrole očních víček zevnitř.

technická č. 1
search.seznam.cz nepodporuje, pokud vím, operátor link:. Aktuálně zvládají site: a host: viz nápověda http://jdem.cz/dqy59
technická č. 2
srank má na pozici v SERP jen částečný význam. O tom se psalo a píše stále dokola snad na všech fórech...

postřeh č. 1
pokud url není ani na 1000 pozici, tak je asi blbě optimalizovaný (blbě==mocHnusně==nerelevantní==blackHeadSeo)

> 1.
> Nikoli, Seznam podporuje take "link:"

Kde jste na tuto informaci prosím přišel? V nápovědě nic takového nezmiňují. Můžete klidně přiložit i příklad s aplikací link operátoru.

>3.
> "pokud url není ani na 1000 pozici, tak je asi blbě
> optimalizovaný"
> Sorry, tohle je naprosty nesmysl.
> Viz desitky stoznosti na Seznam hledani
> od podzimu 2009.

Myslím, že ne tak docela. Zkrátka všichni nemohou být na první pozici a pokud jde ještě o dvojsmyslný dotaz jako je "lednice", který je jitě hodně konkurenční a odhadovaný počet výsledků je přes 1,3milionu, tak je celkem jisté, že 99,99% stránek se do SERP ani nedostane. Třeba jste zrovna na 1001 pozici.

člověče, vy mě bavíte. Především, buďto se snažíte být zajímavý, nebo jste na hlavu padlý. Nemáte žádné servery, pouze weby o jejichž kvalitě se nedá napsat nic pozitivního a které beží v hostingu na serverech active24. Pletete si pojmy s dojmy a jestli jste odpadl na seznamu, pak je to pro mě důkaz, že se jeho vyhledávání zlepšuje...

vy vubec nevite, o cem mluvite :D u hodne prispevku i v jinych diskuzich stale narazim na to, ze si pletete pojmy. Neumite udelat kloudnej web a seo nerozumite uz vubec.

Mate 21 odpornejch linkfarem, ktery jsou nepouzitelny a nevidim duvod, proc by vas vyhledavace mely indexovat na nejake pozice.

Ja jako uzivatel, ktery neco hleda, chci dostat relevantni vysledky a ne, aby na prvnim miste byla ta Vase pestrobarevna slatanina.

Vy ste dalsi novej cucak ala A. Repka, co tu spamuje a pise chujiny ve vsech diskuzich o vsem a pritom vubec nicemu nerozumite.... doporucuju si precist knizky, hodne studovat, naucit se udelat web stranku... existujou pekny a kvalitni weby napr. o rodnych kraji, o turistice, maji o x trid lepsi uroven (naklikat si napr. drupal se sablonou umi dnes kazdy maly decko) ale vy jste odpad a navic skodite jizni morave!

Laskavy ctenar si hlavne udela obrazek o Vas a o Vasich "www strankach", jestli mi rozumite, o nas vubec nejde ;-)

Tak to promiňte, ale po zkouknutí vašeho webu jsem rád, že mi to nevypálilo oči. No a po nahlédnutí do zdrojáku jsem si připadal, že jsem se vrátil v čase tak o deset let zpátky. S příspěvky nahoře se nedá než souhlasit, ty stránky jsou prostě humus.

Je o mizeni vasich stranek ze seznamu, nikdo jiny tady nepodnika anti kampan. Je dobre, ze seznam podobny balast umi eliminovat. Kaslete na uzivatele, tim ze jim davate nepouzitelne stranky, seznam kasle na vas.

A už vám něco konkrétního diagnostikovali, nebo si s vámi neví rady?

Pane Hejle, zkoumal jsem trochu, na základě čeho měříte tu kvalitu, která podle Vašeho názoru klesá. Našel jsem někde Vaši testovací množinu dotazů, což jsou podle všeho dotazy, na které optimalizujete svoje stránky. Skoro všechno to byla toponyma z jižní Moravy. To už samo o sobě není dobrá množina testovacích dotazů.

Vůbec by mě nepřekvapilo, kdybyste podobně odbyl kalibraci výsledků. Pro autora stránek je velmi snadné dojít k přesvědčení, že jeho stránky jsou nejlepší a na dotaz odpovídají nejlépe. A pokud takové stránky ve vyhledávání klesnou, vyjde z toho najednou snížení kvality vyhledávače. A protože to měříte katastrofálně neobjektivně, vyjde z toho katastrofální propad kvality, jak píšete.

Pravda je taková, že se Vaše stránky našim algoritmům nelíbí. Tyhle algoritmy jsme mohutně měnili zrovna na podzim, proto jste poklesl. Pro vážené čtenáře této diskuse hodím odkaz na jeden z Vašich webů, ať víme, o čem je řeč: http://www.mikulov.name/
A přestože se jim nelíbí, tak jsou normálně k nalezení, takže nejsou zmizelé, jak píšete. Jenom nejsou nahoře, jak byly letos v létě.

Viděl jsem, že jste mi posílal jeden mail 7. listopadu. Ten jsem našel ve spamu a 18. listopadu jsem ho přeposlal na posouzení našim fulltextovým administrátorům. Ti mi sice neodpověděli (kvůli tomu jsem zapomněl odpovědět i já, za což se Vám omlouvám), ale u Vašich domén je v našem administračním rozhraní poznámka, že se na ně dívali a že v našich algoritmech nenašli problém. Takže v tomhle smyslu si myslím, že těžko dělat něco víc. V obvyklých případech nemůžeme a nechceme individuálně odpovídat. Hlavně kvůli tomu, že málokomu stačí normální odpověď. Všichni hned chtějí poradit, jak se mají dostat výš, co dělají blbě apod.

Je přirozené, že stížností na vyhledávání Seznamu budou vždycky stovky. Jednak samozřejmě máme stále co zlepšovat, za druhé je ale přirozené, že jak se výsledky mění, někdo musí klesat. A ti, co klesají, si stěžují. Naopak ti, co stoupají, mlčí. Polekalo by mě spíš to, kdyby si nikdo nestěžoval.

A osobní reakce: Nemyslím si, že bych měl v poslední době nějaké problémy. (Můžu se samozřejmě mýlit.) Žádné blogy jsem nemazal. Ovšem jestli problémy svých stránek chcete hrotit do osobní roviny, tak mně to nevadí, hurá na mě.

> Pri hledani "vinné sklepy Lednice" jsou VSECHNY linky,
> uvedene na prvni nalezene strance, SPATNE.

Nemáte pravdu. Pokud pomineme Vaše weby, na jejichž kvalitě a přínosu se asi neshodneme, pak tři ze čtyř prvních odkazů vrací Google i Seznam stejné.

Google:
Vinné sklepy - Česká republika - Firmy.cz
Vinný sklep u Čapků
Vinný sklep s ubytováním - Jaroslav Šlichta, vinný sklípek ...
Hraniční zámeček- vinný sklep - Obec Lednice

Seznam:
Vinné sklepy - Česká republika - Firmy.cz
Vinný sklep s ubytováním … Šlichta, vinný sklípek Hlohovec, Lednice …
Vinařství Valtické Podzemí víno z Valtic
Hraniční zámeček- vinný sklep

Všechny uvedené odkazy osobně pokládám za relevantní vůči zadanému dotazu, což však již nemohu říci o www.lednice.org, která sice nyní na Google vyběhne na prvním místě, ale její relevance na hledaný výraz je z mého pohledu nulová...

Dobry den,

diky, konecne odborna diskuze.

Jenze, hacek je v tom, ze to poradi je na Google uplne jine,
nez pisete. Takze Vam timto dekuji za nahravku na smec.

Prosim, laskaveho ctenare, aby si sam kliknul na:
Hledani "vinné sklepy Lednice" na Google:
http://www.google.cz/search?q=vinn%C3%A9+sklepy+Lednice
Hledani "vinné sklepy Lednice" na Seznamu:
http://search.seznam.cz/?q=vinn%E9+sklepy+lednice

Prosim vynechte, zlute oznacene Sponzorovane odkazy a Skliky,
ktere jsou placene, a sledujte poradi, ktere dela algoritmus.

Poradi prvnich peti na Google:
Vinné sklepy - Česká republika - Firmy.cz
Báječná Lednice - Lednicko-valtický areál
Vinný sklep u Čapků
Vinné sklepy, vinotéky, pergoly - www.lednice.name
Víno, vínko - vinné sklepy, vinárny, vinotéky...

Poradi prvnich peti na Seznamu
Vinné sklepy - Česká republika - Firmy.cz
Vinný sklep s ubytováním … Šlichta, vinný sklípek Hlohovec
Vinařství Valtické Podzemí víno z Valtic
Hraniční zámeček - vinný sklep
Hotel IRIS*** - okolí … zámek Lednice, Novomlýnské nádrže

A tedka mi dovolte male srovnani.

1.
Google: TRI z peti linku vedou na moje WWW stranky.
Seznam: ANI JEDEN jeden link nevede na moje WWW stranky.

2.
Google: "Vinný sklep U Čapků" JE V LEDNICI.
Seznam: Ani jeden z tam uvedenych vinnych sklepu NENI V LEDNICI.

3.
Link "Vinné sklepy - Česká republika - Firmy.cz"
rozhodne nepatri na prvni stranku (ani v Google, ani na Seznamu).
Asi budete souhlasit, ze pokud nekdo napise hledani
"vinné sklepy Lednice", tak asi hleda VINNE SKLEPY V LEDNICI (!).
Pokud si na ten link kliknete, je tam 25 vinnych sklepu,
ale jenom JEDEN vinny sklep v LEDNICI:
http://www.firmy.cz/Cestovni-sluzby-a-pohostinstvi/Restauracni-a-pohostinske-sluzby/Vinne-s klepy

4.
Pokud vezmu prvni nalezenou stranku odkazu na Seznamu:
8 odkazu tam nepatri, nebot NEVEDOU na vinne sklepy v Lednici.
Dva odkazy vedou na vinne sklepy v Lednici,
ale pouze na "nejake" prezentace,
NIKOLI NA DOMOVSKE STRANKY tech sklepu.
Cili souhrn, jak jsem jiz uvadel:
Na klicove slovo "vinné sklepy Lednice" jsou VSECHNY LINKY,
nalezene na prvni strance v Seznamu, SPATNE.

5.
Dovolte mi malou statistiku:
V Lednici je cca 13 verejne pristupnych vinnych sklepu,
vetsinu znam osobne, cast dokonce duverne, neco jsme tam prozil.
Z toho je jich na me WWW strance prezentovano 11:
http://www.lednice.org/info_czech.htm#vinne_sklepy
Pro KAZDY SKLEP tam najdete:
fotku, kratkou informaci, kapacity, oteviraci doby, ceny, fotografie, mapu.
Samozrejme je tam PROKLIK na DOMOVSKOU STRANKU kazdeho sklepa,
pripadne dalsi stranky a linky, ktere s tim sklepem souviseji.
At si navstenik vybere...
Proste jina takova stranka o vinnych sklepech v Lednici neexistuje.
No a PORADI teto WWW stranky na SEZNAMU pri hledani "vinné sklepy Lednice": 41 (!).

Omlouvam se za presny, ale ponekud vycerpavajici vyklad.
Velmi doufam, ze tato objektivni argumentace otevre konecne ctenarum
i Seznamu (konkretne panu Dusanu Janovskemu) oci.

Toto byl jen jeden priklad z mnoha, ktere mam k dispozici.
Zkusim shrnout:
Pro souhrnne stranky:
Seznam ma nyni na prvnich mistech stranky, ktere nejsou o Lednici.
Pro konkretni stranky:
Seznam ma nyni na prvnich mistech objekty mimo Lednici ci nedomovske stranky objektu v Lednici.
Jeste do leta 2009 byl Seznam naopak skvely...

Zdravi
Petr Hejl

No, ale ta Vaše stránka http://www.lednice.org/info_czech.htm#vinne_sklepy pojednává nejen o vinných sklepech v Lednici, ale o ubytování, ponzionech, vinných sklepech i mimo Lednici, atd...
Už blbá hustota klíčových slov je prachbídná:
Lednice: 0,79 %
"vinný sklep" 1,01%
"vinné sklepy" 0,14%
a fráze "vinné sklepy Lednice" nebo "vinné sklepy v Lednici" se tam nenachízí třeba vůbec. Jen dvě čtyřslovné fráze přesáhnou hustotu 2%.
Jak tedy chcete vyhledávač přesvědčit, že píšete o sklepech v Lednici?
Jak jsem psal jinde: http://www.lupa.cz/diskuse/1138/287265/
Rozdělte tu web stránku na několik podle tématických celků.

Zakončím to jako teta Kateřina:
Nejde li Mohamed k hoře, musí hora k Mohamedovi, neboli:
Nepřinutíte-li Seznam se chovat podle Vás, musíte se chovat Vy podle Seznamu.

eX

PS: Určitě by bylo lepší, kdybyste svoji energii vložil do tvorby pěkných a kvalitních stránek, než do stěžování si na Seznam a jeho zaměstnance.

Jo, tak co reknete na tohle:
http://www.mestovaltice.cz/vinnesklepy
Tam je to rozdelene.
Pri hledani "vinné sklepy Valtice"
neni tato stranka na Seznamu ani v prvni stovce,
dal jsem nemel trpelivost hledat.
PS:
Ty moje servery jsou jen (typicky) priklad.
Tech opravnenych stiznosti je mnohem, mnohem vice.

Zdravím Pane Hejl, mám stejně špatné poznatky s výsledky hledání na Seznamu jako vy a v poslední době se to ještě zhoršuje a vyhledané odkazy jsou prostě nepoužitelné. Otázka tedy zní: jsou zodpovědní odborníci, kteří parametry vyhledávání nastavují, tak manipulovaní nebo tak hloupí nebo tak vychytralí? Proč byly zlikvidovány možnosti svobodných diskuzí, proč musí být vše pod jmenovitou kontrolou, proč není již delší dobu vůbec možné se přihlásit do diskuze byť i jmenovitě, není možné žádným způsobem zasahovat do diskuzí na stránkách Seznamu (gramaticky i obsahově bezúrovňových Novinek, ale i Sportu atd.), kdo to vše cenzuruje? Odkud fouká vítr, se asi pravdivě nikdy nedozvíme, třeba od konkurence, ale faktem pro mne zůstává, že Seznam začíná být pro informace i vyhledávání stále horším portálem!

Parametry vyhledávání nastavují lidé z mého oddělení. Pokud mi dáte na výběr pouze z možností, které jste uvedl, tedy manipulovaní, hloupí nebo vychytralí, pak volím, že jsme hloupí. Nedokážu si totiž představit, jak bychom mohli být manipulovaní. Myslíte si opravdu, že bychom dokázali nastavovat algoritmy pro prohledávání 350 miliónů českých stránek a zároveň je sami manipulovat? A že bychom je manipulovali tajně? Proč to pak nedělat třeba jako jiné portály, které snad stále ještě prodávají "garanci první stránky"? Takhle by se dala vydělávat ohromná spousta peněz (ostatně do roku 2004 takhle vydělával i Seznam). Důvod, proč Seznam nic takového neprodává, je ten, že manipulovat výsledky jednoduše nechceme, takže jsme to interně znemožnili.

Nejsme myslím ani vychytralí. Spíše mě na členech našeho týmu vždycky znovu překvapuje zápal, s jakým se vylepšování hledání věnují. A oceňuju jejich moudrost, když se nenechají znechutit těmi dávkami síry, co se na ně z diskusí valí.

Off-topic: Kontrola diskutujících na Novinkách je jiné téma. S vyhledávacím týmem nemá nic společného. Sám za sebe si myslím, že to je dobrý nápad.

3. jasně že se na podzim hledání měnilo. To je jasné. Jenom nesdílím vaše přesvědčení, že to byl posun k horšímu. Vy tvrdíte, že to bylo špatně. My máme naměřeno, že to bylo k lepšímu. Jasně že existují dotazy, které to hledá hůř a samozřejmě že existují stránky, které se propadly. Já sám nemám problém přiznat chybu, ale přijde mi jako totální kravina přiznávat se k něčemu, co chyba není.

4. Ladění algoritmu samozřejmě dělají experti. Ale sbírání dat, tedy kalibrování tisíce výsledků a stránek, je časově náročná práce. Nepodceňujte študáky. Životní zkušenost může být i na škodu. Dělají to velmi dobře.

Zbytek je off-topic.

Pane Hejle, vy si můžete sledovat, jaká chcete klíčová slova, ale já jsem opravdu rád, že ty vaše "web stránky" vypadly ze Seznamu. Taková hrůza, jako je Lednice.org, by se měla trestat vězením a každý vyhledávač by je měl okamžitě dát do sandboxu! Styďte se a už vůbec tady nemluvte o nějaká kvalitě vyhledávání, když nejste schopen udělat ani žádné kvalitní web stránky.

Mně se naopak nové hledání na Seznamu líbí a chválím, jak se změnilo k lepšímu. Musím říci, že dobrá práce a moc se mi líbí, že se částečně odstranily linky na MFA stránky, link farmy a jiný balast. Sezname, dobrá práce!

Oni si většinou stěžují právě ty autoři MFAček, protože těm jde o prachy. A většinou tyhle lidi sledují jen své MFAčkové weby a sledují, jak klesají a klesají. O nějakou relevanci celého Seznamu jim pochopitelně nejde.

To je svatým grálem vyhledávačů, ale bez analýzy tématu nepoznáte, zda zpětný link je tématicky správný. A jazykovou analýzu tématu zatím moc neumíme, statisticky se to prostě uchopit nedá.

Nicméně i tak takový zpětný link musí být posuzován zhlediska přínosu pro aktuálně hledaný dotaz a né globálně. Tedy stránka, která má hodně odkazů na téma "o autech" nevyskočí první na dotaz "servis praček", přestože slovo servis se na stránce vyskakuje a slovo pračka také v nějaké reklamě a stránka má hodně tématických zpětných odkazů, které ovšem s pračkama nemají nic společného.

Jasně, to je jednoduchý. Že jsem na to nepřišel dřív :-)

Já vím, že ti kluci často mají pravdu. Otázka stojí jinak. Totiž:

"Můžu s tím udělat ještě něco víc, než aktuálně dělám?"

A odpověď zní, že odpovídáním na maily a v diskusích nic zásadního nepřinese. Co smysl má, je vymýšlet algoritmy, testovat je a kontrolovat funkčnost současných algoritmů.

Ve Vašem případě je to ovšem jinak. Podle mě pravdu nemáte. V Seznamu máme tisíce ručně okalibrovaných dotazů, podle kterých umíme měřit kvalitu fulltextu (nejen svého). A tam nám jasně vychází, že jsme se na podzim výrazně zlepšili. Já věřím více našim než vašim datům, protože my máme lépe vybrané testovací dotazy, máme jich mnohem víc a na jejich hodnocení se podílí více než deset lidí (z větší části brigádníci).

To nejsou jenom desítky až stovky případů. To jsou desetitisíce případů. Prostě jsme na podzim vyhledávání změnili (beru na vědomí, že se mnou nesouhlasíte, že k lepšímu), takže desetitisíce webů ve výsledcích stouplo. Tím pádem jiné desetitisíce klesly. (Určitě chápete, že to trochu zjednodušuju.)

Já vás neodsuzuju subjektivně. Moje důvody, proč si nevážím Vašich měření, jsou následující:
1) Viděl jsem Vaši sbírku testovacích dotazů. Byla zatížena výběrovou chybou na první pohled, týkalo se to skoro všechno jižní Moravy.
2) Bylo zřejmé, že na všechny tyhle dotazy sám optimalizujete své stránky. To je zase metodická chyba. Nejste nezaujatý.
3) Kvalitu výsledků jste zřejmě stanovoval sám. Nezpochybňuju Vaše tituly a schopnosti se softwarem, zpochybňuju Vaše měření. Ve stanovování kvality nás všechny vždycky umlátí brigádníci, už jenom protože to jsou navzájem různí lidé, tj. jsou objektivnější.

My naneštěstí teď už nemůžeme udělat to, že bychom vzali Vaši testovací množinu a naměřili, jak se vyvíjela na podzim, protože to neumíme udělat zpětně (nemáme už v chodu starý index a staré algoritmy). Je tedy skutečně možné, že na Vaší testovací množině dotazů prodělal na podzim Seznam zhoršení. Ale z výše uvedených důvodů 2 a 3 si nemyslím, že by to Vaše měření bylo kvalitní a mám mnoho důvodů se domnívat, že se výsledky nezhoršily ani na téhle Vaší testovací množině.

Zkusím Vám dát radu, i když jí asi nepřijmete: Předělějte své weby. Postavte je na kvalitním sémantickém HTML kódu, vytvořte nějaké slušné CSS, aby se čtenářům dobře prohlížely (kontrasty mezi pozadím a písmem) a především odstraňte tu spoustu reklam v horní části webů. Textového obsahu tam máte dostatek. Zkuste to také více rozčlenit. Na jedné stránce (homepage lednice.org) pojednáváte o Moravanech, o moravské krajině, Dyji a hotelích, atd. Určitě by prospělo pro každý z těchto okruhů vytvořit vlastní stránku, abyste ji mohl lépe optimalizovat na klíčová slova.

Seznam.cz je soukromá firma o které si můžete myslet, že dělá věci špatně. Můžete i protestovat a osočovat její zaměstnance, že to nedělají dobře. Ale to je to jediné, co s tím můžete dělat.
Bohužel pro Vás.

eX

Použijte nějaký CMS (Drupal, Joomla...)

Uvidime, zda se k tomu redesignu odhodlam.

Jistě, Lupu například ty bannery (reklamy) asi taky budou živit. Ale vidíte snad, že by jimi měla vytapetovanoz horní část stránky a smysluplný obsah by následoval až někde dole?

Všichni čekají až jim napíše odborník a specialista vašeho formátu a podle toho se ihned řídí. Například na Seznamu při příležitosti jednání, zda využívat Bing pro zahraniční vyhledávání už byla ruka v rukávě, když v tom přišlo vaše varování a jednání se prudce zkomplikovalo. Vaše stanovisko tehdy málem stálo Steva Ballmera život, když slyšel z úst Ivo Lukačoviče vaše jméno. Ihned mu bylo jasné, že jste Seznam varoval, jednání se težce zkomplikují a dostal masivní infarkt. A Centrum? To se po vašem stanovisku rozhodlo, že nemá kapacity udělat cokoliv, co by mu pomohlo jen trošku zlepšit vlastní vyhledavač ku vaší alespoň o trošku větší spokojenosti a rezignovaně nasadilo google. A teď vážně. Jste blázen a to není uřážka, nýbrž diagnóza, pane ou tů ústředno (Viz http://www.lednice.org/petr/).

dovětek a poučení: Na počest všech bludných vizionářů, prognostiků a hodnotitelů českého internetu, rozšiřuji svoji přezdívku dle již jednou použitého vzoru. Přezdívka Pakrbec je hold panu Krbcovi z tn.cz za jeho objevný a do jisté míry výrok "Internet bez Atlasu a Centra být může, bez Novy jen těžko". Bylo mi ctí rozšířit si přezdívku...

slůvko co vypadlo mělo být "pravdivý", ale dosaďte si co chcete ;-)