Klient podle soudu vysoký účet způsobený dialerem platit nemusí
Krajský soud v Ostravě rozhodl, že klient Telefóniky O2 nemusí operátorovi hradit částku přibližně ve výši šedesáti tisíc korun, kterou prosurfoval na vytáčeném připojení vinou dialeru. Spor se táhne už od roku 2005. Krajský soud potvrdil dřívější rozsudek. Žalobce nebyl poučen o všech rizicích používání Internetu,
zdůvodnil soudce svůj verdikt. Naopak Český telekomunikační úřad zamítl stížnost jako neoprávněnou a klient nepochodil ani s reklamací vyúčtování přímo u operátora. Za klienta se naopak postavil ombudsman Otakar Motejl a Sdružení obrany spotřebitelů. Právní zástupce Telefóniky O2 nevylučuje dovolání k Nejvyššímu soudu, takže se možná celý spor dál potáhne. (Spotřebitelé.info)
Odbornou veřejnost názorově povinnost platby vysokých účtů způsobené dialery rozděluje a to jak tu z oboru českého práva, tak informačních technologií. Podle jednoho tábora by operátor měl vyjít klientům maximálně vstříc a podle zastánců opačného názoru je zase chybou klienta, že svůj počítač dostatečně nezabezpečil, případně se nepoučil o možném riziku. Jaký je váš názor?
Dále čtěte…
- Kauza dialery: čtyři měsíce poté 24. 6. 2005 6:25
- Soud rozhodl, že oběť dialeru účet platit nemusí 24. 11. 2006 15:20
- Na ČT2 bude pořad o dialerech 30. 10. 2006 8:36
- Ombudsman napadl postup ČTÚ ohledně dialerů 3. 8. 2006 13:40
- Kauza dialery: co přináší nový zákon? 5. 5. 2005 6:30
Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoUvědom si, že dialer provede "přesměrovní" na číslo s vyšší tarifikací zcela bez vědomí uživatele a je dle mého názoru povinností operátora, aby toto ošetřil a znemožnil.
docel aby mě zajímalo, jestli mš dostatek vědomostí u všech produktů a služeb, které používáš :-)
Re: Mel by zaplatit
celé vláknoŽe je uživatel hovado, co si neumí zabezpečit počítač je jeho problém. Buď se to má naučit, nebo si na to někoho zaplatit.
Re: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoStejně jako v běžném právu platí "neznalost zákona neomlouvá", ani zde blbost neomlouvá.
Re: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoOpravdu máte pocit, že takhle u nás funguje právo? Samozřejmě nikoliv. Stejně jako pozůstalé u Studénky odškodňují České dráhy, se kterými cestující jeli a nikoliv ODS, která ten most rekonstruovala nebo dokonce stavbyvedoucí, který za to měl zodpovědnost.
Hlavně že jste ťunťa, který nezná naše právo ani nedokáže trochu uvažovat, ale bude ostatní nabádat k přemýšlení. Nosíte s sebou cedulku "nádech, výdech" nebo to už zvládáte sám?
Re: Mel by zaplatit
celé vláknoa) naučím
b) někoho si na to zaplatím.
Právě proto, že nejsem expert, tak se v tom nehrabu, ale experta si na to zavolám. Nejsem zubař, jdu za zubařkou, aby mi odborně spravila zuby. Nejsem automechanik, s autem jedu do servisu, místo abych se v něm vrtal sám. To jen v případě IT mají lidi bohužel dojem, že všichni jsou IT experti. Znovu opakuju - jejich problém.
Re: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoOny i ty aktualizace jednou za měsíc v určitých situacích stačí. Když začal řádit Blaster, byla záplata k dispozici asi měsíc. Kdo měl automatické aktualizace, nebo provedl aspoň ruční aktualizaci, toho Blaster nenakazil.
Re: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoOstatne spam nemate moznost odmitnout. To ze si myslite, ze kdyz si ho nestahnete do pocitace, ze jste ho odmitl je vas omezeny rozhled. Presto spam dorazil na server kde mate postovni schranku a vygeneroval trafik nutny na preneseni. Tedy neco jste za to zaplatil.
Re: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoRe: Mel by zaplatit
celé vláknoObávam se milý Hanesi že jsi zcela nepochopil(a) předchozího přispěvatele. On nepopisu jak jezdí on, ale popisuje jak jezdí kokoti. Tím, že spoléháš na restrikce ostatních místo aby jsi používal(a) zdravý rozum, řadíš se do stejné kategorie, kterou "nechceš potkat".
Odpovídat mi nemusíš, buď to alespoň teď po mém vysvětlení pochopíš nebo ne, reagovat nemusíš.
Monitoring
celé vláknoDo onoho okamžiku by za veškerou škodu zodpovídal účastník (stejně jako v případě ztracené kreditní karty) a od zjištění oné částky/upozornění by operátor buď nějak omezil služby účastníka resp. pokud by účastník je NECHTEL omezit, tak by si za další škodu odpovídal sám.
jinak si myslímm, že je skutečně chybou účastníka, že si natáhl do počítače vir a měl by 60.000 Kč zaplatit. Analogie s podobnými věcmi, když nechá protékat vodu nebo jinak plýtvat energiemi, že "nevěděl, že se to počítá" mu také neprojde.
Re: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoZnovu opakuju, dialer je naprosto legální technologie. Že si uživatel neumí zabezpečit počítač (Windows, IE, pracuje pod administrátorským účtem) je jen a pouze jeho problém.
Re: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoUživatel obvykle dialer:
1) Nainstaloval dobrovolně, protože na něj prostě vyskočilo okno Free Porn Access a on klikl na OK, protože porno zadarmo chtěl.
2) Nainstaloval nedobrovolně, protože jeho OS byl děravý.
V obou případech je zodpovědný uživatel. Jen v tom druhém se může pokusit žalovat Microsoft.
Re: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoPredstavte si, ze s autem absolutne nechodite na servisni prohlidky, jenom s nim jezdite,jezdite a jezdite, a po nejake dobe dojde k selhani brzd.
Vy snad budete snad zalovat vyrobce automobilu? Preji hodne stesti :D
Re: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoUž od roku 1997 má uživatel možnost vybrat si prohlížeč podle své libosti. Stejně jako si má možnost vybrat auto, jaké mu vyhovuje.OMG, vy jste opravdu demagog neuveritelneho kalibru. K tomu vyberu, doporucuji zacit nastudovanim kauzy DOJ vs. Microsoft (a to se bavime o roku 1999 a dale, jen tak pro poradek).
Re: Monitoring
celé vláknoTechnicky vzato je to asi v poradku, ale jinak je to na stejny urovni jako prodavat senilnim duchodcum za padesat tisic hrnce, ktery bezne stoji pet.
2) Jeden takovej jsem videl. Zneuzivalo to diry v IE, kdy na strance byl neviditelnej iframe, v nem odkaz na exac, kterej server poslal s typem text/css, IE ho automaticky stahl, spustil a uzivatel nemel zadnou sanci to ovlivnit. To uz opravdu na uzivatele hodit nejde. Da se nadavat na MS, ale hlavni vinik je prece jasne ten, kdo to takhle pripravil. A protoze se vi zcela presne, komu sly prachy, nemel by byt problem. Bohuzel je, protoze je treba mu prokazat, ze ten podvod, kterej vydelava prachy jen a pouze jemu, opravdu provedl on a ne nekdo jinej.
Re: Monitoring
celé vláknoJistě že to jde hodit na uživatele.
1) Má používat prohlížeč, který automatické spuštění neumožní. IE dokonce s touto funkcí později přišel.
2) Má používat kvalitní a aktualizovaný antivir, který dialer odchytí. Není to problém.
3) Nemá pracovat pod administrátorským účtem.
Re: Monitoring
celé vlákno"IE dokonce s touto funkcí později přišel." - no, to je vyborne, to urcite vsem ohromne pomohlo, kdyz s tim o nekolik let pozdeji IE prisel. Ad "nema pracovat pod administratorskym uctem" - muzete mi sdelit, jakym zpusobem omezim prava uzivatele napr. pod Windows 98/ME? To je totiz zhruba casovy horizont, o nemz se bavime. Secteno a podtrzeno - prestante zvanit hovadiny.
Re: Monitoring
celé vlákno"IE dokonce s touto funkcí později přišel." - no, to je vyborne, to urcite vsem ohromne pomohlo, kdyz s tim o nekolik let pozdeji IE prisel.
Ale přišel. Což ukazuje, že ta funkce měla nějaký smysl a vyspělejší prohlížeče ji měly dávno.
Ad "nema pracovat pod administratorskym uctem" - muzete mi sdelit, jakym zpusobem omezim prava uzivatele napr. pod Windows 98/ME? To je totiz zhruba casovy horizont, o nemz se bavime.
Cituji:
Spor se táhne od konce roku 2005.
V roce 2005 byla penetrace těchto dvou OS mezi 5-10 procenty. Systémy umožňující omezení práv jsou tu s námi od roku 1996 (Windows NT 4.0), respektive 1999 (Win2k).
Nebo že by se nebohý uživatel 6 let vyhýbal placení a až v roce 2005 si na něj někdo došlápl?
Re: Monitoring
celé vláknoZpet k podstate veci - az te nekdo vylomi u baraku dvere a vykrade te, zajiste nebudes nic hlasit na pojistovnu a reknes si, jaky jsi debil, ze jsi misto dveri vchod nezabetonoval a pro jistotu jeste nezaminoval. A sousedovi, ktery zlodejum pomahal nakladat lup do stehovaciho auta, jiste navrch posles dekovny dopis.
Meles tady neobhajitelne hovadiny a nehodlam s tebou dale ztracet cas. Mazej zase zpatky do callcentra.
Re: Monitoring
celé vláknoporovnani vykradeni bytu je uplna blbost
ten uzivatel si vlastne zlodeje pozval sam, urcite se ho to ptalo, "chcete nainstalovat tento program?" to je jako by se te nekdo cizi zeptal "pujcite mi klice?"
Re: Monitoring
celé vláknoa vyspělejší prohlížeče ji měly dávno.Vyspelejsi prohlizeci zadnou takovou funkci nemely, nemaji a mit nebudou, protoze nejsou pres katastrofalni komponentu ActiveX zabetonovany do operacniho systemu. End of story.
Re: Monitoring
celé vlákno2) Kvalitni a aktualizovany antivir je sice krasna vec, ale dokud do nej nekdo neprida definici toho konkretniho smejdu, tak uzivateli moc nepomuze.
Ale hlavne, tohle vsechno jsou jen nepodstatny technicky detaily.
Nekdo zneuzil bezpecnostni diry, aby uzivatele pripravil o prachy. Vime komu prachy skoncily v kapse, coz je pekna napoveda, kdo to asi tak mohl byt. Ja si myslim neco o mizernych parazitech, takze byt to moje rozhodnuti, tak vraci vsechno. Nicmene uznavam, ze by to mohlo byt nespravedlivy (sance 0,000nic, ale budiz), takze at si nechaj nejaky nezbytny minimum na pokryti prokazatelnych nakladu a vrati zbytek. Pri 60Kc/min bude "vejvar" jiste dost velka cast a tu muzou uzivateli vratit. Jako seriozni podnikatele by z toho prece jinak museli mit tezky spani, kdyz by vedeli, ze se takhle na neci ucet neopravnene obohatili. ;)
Re: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vlákno- ono se ty dialery zaprve nainstalovaly bez ohledu na to, jestli si kliknul na OK nebo na Cancel (Alt+F4 byla u tech slusnejsich jedina moznost, jak to zavrit bez instalace), resp. v nekterych pripadech se nainstalovaly se jeste driv, nez se na neco vubec zeptaly nebo se vubec na nic neptaly,
- zadruhe ony dialery nebyly v cestine
- a zatreti pod "Free Porn Access" si predstavuji neco jineho nez sazbu 60+ Kc/min. Ale zajiste masove to vsichni dobrovolne instalovali, odklikali a s podminkami souhlasili, protoze proc by chodili do videopujcovny pro kazetu za 30 Kc na den, kdyz mohli zaplatit nekolik desitek tisic za online porno, ze?
Neni ti to tvoje blaboleni uz trochu trapne?
Re: Monitoring
celé vláknoTo, že si nepřečte podmínky, je opět jeho problém. A co si kdo z nás představuje pod "Free Porn Access" je také úplně jedno. Uživatel si kliknutím na OK dialer nainstaloval dobrovolně. Tečka.
Dodnes lidem marně vysvětluju, že cracknutý antivir a firewall je nijak nechrání. Nainstalují, cracknou a za půl roku přijdou brečet, že mají zase zbořený počítač. Diagnóza? Cracknutý antivir a firewall, nezáplatovaná Wokna, práce pod Administrátorem. Tenhle typ lidí si nic jiného nezaslouží. A rozhodně si nezaslouží můj čas.
Re: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoJak je možné, že i když cracknutý antivir hlásí aktuální databázi, tak je něco napadne? Úplně jednoduše, cracky dost často antivir/firewall imunizují. Takže navenek se tváří funkčně, ale bezpečnostní roli neplní veškerou žádnou. A řekne Vám to každý, kdo se s bezpečností počítače trochu seriózně zabývá. Naposledy jsem takový počítač viděl včera.
Re: Monitoring
celé vláknoJak je možné, že i když cracknutý antivir hlásí aktuální databázi, tak je něco napadne? Úplně jednoduše, cracky dost často antivir/firewall imunizují.Pane boze, "imunizuji". ROTFL! Napadne je neco proto, protoze se napr. jedna o novy vir nebo novou variantu, na ktere jeste nejsou definice, nebo se ani nejedna o novy vir, ale jedna se naopak o tak stary vir, ze uz na nej nejsou definice, protoze to vyrobce povazuje za zbytecne a dava prednosti urychleni aplikace, nebo napr. proto, ze dany vir napada system zpusobem, proti kteremu se dany antivirus neumi branit (napr. nejdriv ten AV vypne, coz bohuzel stale u nekterych i velmi rozsirenych produktu neni vyjimka.) Ty "imunizere".
Takže navenek se tváří funkčně, ale bezpečnostní roli neplní veškerou žádnou. A řekne Vám to každý, kdo se s bezpečností počítače trochu seriózně zabývá. Naposledy jsem takový počítač viděl včera.Ne, to mi rekne akorat radobyexpert jako ty, ktery vubec nerozumi tomu, co je podstatou cracku. Ten crack nic "neimunizuje", on obchazi kontrolu licence/aktivace/serioveho cisla/casoveho limitu/HW klice vypnutim casti kodu, ktera ma toto na starosti, nic vic. (Pochopitelne, pokud by onen crack vyrobit takovy "odbornik" jako ty, jiste to bude mit za nasledek naprostou nefunkcnost dane aplikace, ale o tom se tady nikdo nebavi. :P)
Re: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoJen pro upresneni, nekdy koncem 90.let jsem nekolik tech dialeru zkoumal(v ramci nejake aktualni medialni kauzy jsem si chtel udelat lepsi obrazek jak to skutecne je) a prakticky zadny propagovany na solidnich "free porn" strankach se neinstaloval automaticky, vzdy pozadoval odkliknuti souhlasu s podminkami a nikde na strance nebylo jedine slovo "Free"(ty spolecnosti co to provozovaly o problemy nestaly). V podminkach bylo jasne uvedeno, ze bude uzivatel prepojen na linku zpoplatnenou vyssim tarifem a to hned v prvnich radkach podminek(u nekterych provozovatelu byly i podminky v cestine). Kdyz uzivatel klikl ze souhlasi, nasledne odsouhlasil instalaci programu, byl odpojen od sveho ISP a prepojen do VPN site provozovatele, pricemz ZVUK VYTACENI BYL JASNE SLYSET.
Druhou kapitolou jsou samoinstalovaci dialery, ktere se objevovali hlavne na strankach s cracky a warezem, kam by slusny clovek, ktery nechce krast, lezt nemel.
Takze ve vysledku clovek, ktery na dialer naletel, byl bud naprosty hnup(z poheldu IT), nebo mensi hnup, ale potencionalni zlodej hledajici crack.
Re: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoAle vazne, rekneme ze jsou tri skupiny dialeru:
1) Seriozni, kde je uzivatel jasne seznamenej s tim kolik to bude stat, jak se toho zbavit, atd..
Tem se neda vubec nic vytknout a nepredpokladam, ze by si na ne nekdo stezoval.
2) Klamavy, kde cilova skupina jsou nestastnici, kteri tomu nerozumi nebo neco prehlidnou. To jsou prave ty "Free Porn Access", kde si provozovatel vyklada "free" ponekud odlisne od zbytku populace. Nebo takovy kde sice nekde je uvedeno ze je to drahy, ale provozovatel dela vsechno proto, aby si toho uzivatel nevsiml. Petistrankovy podminky 5px pismem s cenou schovanou nekde uprostred, podminky ve skrolovacim okynku zamerne nastylovanym tak, aby nevypadalo jako skrolovaci, atd... fantazii se meze nekladou.
Tady opravdu muze uzivatel nadavat jen sam sobe, ale pristup provozovatele mi prijde silne neseriozni. Proste to samy jak uz jednou zmineny prodavani predrazenych smejdu duchodcum.
3) Potvory zneuzivajici bezpecnostnich der, aby se bez vedomi uzivatele dostaly do pocitace.
Tady neni co resit, to je proste podvod.
Re: Monitoring
celé vláknoModerni auta to umi :)
Re: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoRe: Monitoring
celé vláknoA duvody jsou prave takove, ze dotycny by nasledne mohl tvrdit (a uspesne) ze netusil o tom, ze volani na cislo xyz stoji 10k/min.
logicky by mel zaplatit
celé vláknoRe: logicky by mel zaplatit
celé vláknoblokovani volani
celé vláknoCili pokud to bylo pred, tak by nemel platit nic, protoze tuto cinnost O2 jen podporovala a toho tezila.
ALE.. Pokud ta moznost zablokovat takova volani byla a uzivatel se na to vykvakl, tak at mu daji splatkovy kalendar.
Re: blokovani volani
celé vláknoBTW: Mimo jine i z techto duvodu pouzivam predplacenou kartu, v nejhorsim provolam par stovek.
Re: blokovani volani
celé vláknoOno totiz Telecom se na tom snazil vydelat, takze tu moznost blokovani zavedli az dlouho po tom, co lidi museli zaplatit hromady penezHolt kazda koruna dobra, ze... Panove od kysliku tady jeste dnes ostatne v diskusi exceluji. Mimochodem, Telecom nejenze na tom profitoval, ale navrch jeste odmital sdelit postizenym zakaznikum udaje nutne k identifikace onech zmetku, kteri na techto podvodech profitovali. Kazdy si to muze dohledat.
Re: blokovani volani
celé vláknoNevím, co je to dialer a jsem spokojený
celé vláknoHrozí nebezpečný precedens
celé vláknoMyslím si, že 60 tisíc korun není zas tak moc na zaplacení nákladů za premium internet dial-up. V dnešní době 60 tisíc korun není moc, nehovořím-li o větších částkách nad 250 tisíc.
Prostě soud a ombudsmani, udělali chybu a musí ji napravit nejvyšší soud. Držím operátorům pěsti aby vyhráli soud nad neplatičem komerčního produktu, který si koupil legální cestou.
Re: Hrozí nebezpečný precedens
celé vláknoProboha vzpamatujme se, žijeme v demokratickém právním řádě,kde každý občan na sebe bere odpovědnost a každý občan je odpovědný za své právní úkony. Pokud si není vědom právních úkonů jeho smůla.Nevazeny podvodniku, doporucuji si nejdriv nastudovat definici pravniho ukonu, nez si tady zase pustite svou nevymachanou hubu na spacir. Podvodna instalace aplikace pres deravy operacni system neni pravni ukon na strane uzivatele, to je tak pro zacatek. Kdybychom zili v "demokratickem a pravnim state", tak uz by provozovatel takovehoto "podnikani" davno brucel. A svuj "komercni produkt" si laskave racte narvat do riti.
Re: Hrozí nebezpečný precedens
celé vláknoRe: Hrozí nebezpečný precedens
celé vláknoRe: Hrozí nebezpečný precedens
celé vláknoRe: Hrozí nebezpečný precedens
celé vláknoo2 by mela udelat vse proto, aby zabespecila sve klienty
celé vláknopokud se tak nedeje, tak je to smutny.
telekom (soucasna o2) je na vine,
Re: o2 by mela udelat vse proto, aby zabespecila sve klienty
celé vlákno2. Nabidl jim sluzbu zablokovani cisel s definovanym prefixem nebo varovani, pokud provolana castka prekrocila beznou sumu.