Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Klient podle soudu vysoký účet způsobený dialerem platit nemusí

Krajský soud v Ostravě rozhodl, že klient Telefóniky O2 nemusí operátorovi hradit částku přibližně ve výši šedesáti tisíc korun, kterou prosurfoval na vytáčeném připojení vinou dialeru. Spor se táhne už od roku 2005. Krajský soud potvrdil dřívější rozsudek. Žalobce nebyl poučen o všech rizicích používání Internetu, zdůvodnil soudce svůj verdikt. Naopak Český telekomunikační úřad zamítl stížnost jako neoprávněnou a klient nepochodil ani s reklamací vyúčtování přímo u operátora. Za klienta se naopak postavil ombudsman Otakar Motejl a Sdružení obrany spotřebitelů. Právní zástupce Telefóniky O2 nevylučuje dovolání k Nejvyššímu soudu, takže se možná celý spor dál potáhne. (Spotřebitelé­.info)

Odbornou veřejnost názorově povinnost platby vysokých účtů způsobené dialery rozděluje a to jak tu z oboru českého práva, tak informačních technologií. Podle jednoho tábora by operátor měl vyjít klientům maximálně vstříc a podle zastánců opačného názoru je zase chybou klienta, že svůj počítač dostatečně nezabezpečil, případně se nepoučil o možném riziku. Jaký je váš názor?

Předchozí zprávička Následující zprávička        
Pavlik
Pavlik (neregistrovaný)
16. 9. 2008 12:15 Nový

Mel by zaplatit

celé vlákno
Analogie tohoto problemu v automobilismu je takova ze jedu autem bez ridicaku a rozbiju zastavku a tatovo auto, protoze si spletu brzdu s plynem ... pominu-li ze jde o trestny cin, tak jde o to ze pouzivam neco cemu nerozumim ... chci-li pouzivat internet musim znat alespon zakladni mozna rizika a snazit se jim predejit ...
Hanes
Hanes (neregistrovaný)
16. 9. 2008 12:18 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
No doufám že tebe s tvojí analogií na silnici nikdy nepotkám!

Uvědom si, že dialer provede "přesměrovní" na číslo s vyšší tarifikací zcela bez vědomí uživatele a je dle mého názoru povinností operátora, aby toto ošetřil a znemožnil.

docel aby mě zajímalo, jestli mš dostatek vědomostí u všech produktů a služeb, které používáš :-)
Hoween
Hoween (neregistrovaný)
16. 9. 2008 12:24 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Dialer je naprosto legitimní a legální technologie.

Že je uživatel hovado, co si neumí zabezpečit počítač je jeho problém. Buď se to má naučit, nebo si na to někoho zaplatit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 12:26 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Dobry den, u Kysliku mate ted pauzu na obed a na kafrani na netu?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 13:53 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
No jasne, mail je taky naprosto legitimní a legální technologie. Presto je dle meho nazoru hovadem spammer, nikoliv prijemce spamu.
Hoween aura:63
16. 9. 2008 14:19 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Jenže zatímco u e-mailu nemám možnost vlastním rozhodnutím příjem spamu odmítnout, tak v případě dialeru tu možnost mám. Buď nebudu slepě klikat na každé OK, které na mě vyskočí, nebo budu prostě používat takový prohlížeč, který automatickou instalaci čehokoli neumožní.
lol
lol (neregistrovaný)
16. 9. 2008 14:41 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
si dement
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 15:42 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
A vy nepoužíváte IMAP? :-D
pepak
pepak (neregistrovaný)
16. 9. 2008 16:24 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Nemůžu si pomoct, mě vaše argumentace připadá zhruba na stejné úrovni, jako kdybyste kritizoval pana Nováka, že mu spadl dům. "Když je ten člověk takový blbec, že ani nerozpozná narušenou statiku, tak ať do toho domu buď neleze, nebo ať se nediví." Evidentně je vám zcela cizí myšlenka, že jen velmi málo jedinců mezi námi zvládnout být experty ve víc než jednom oboru, a že tudíž váš požadavek je zcela nerealistický. Proboha, vždyť ani drtivá většina těch, co je počítače živí, není schopna zvládnout ani základy počítačové bezpečnosti (i když si často myslí opak), a vy byste chtěl slušnou úroveň těchto znalostí i po lidech, pro které je počítač v lepším případě nástroj (něco jako lepší lopata nebo krumpáč)!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 17:04 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
I kdybyste měl s tou analogií stokrát pravdu, tak si představte, že panu Novákovi spadne dům na vaše nové auto. Vy budete chtít po panu Novákovi náhradu. On vás pošle do p..e s tím, že on ten barák neshodil a není statik. Líbila by se vám taková myšlenka?
pepak
pepak (neregistrovaný)
16. 9. 2008 17:59 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Nelíbila, ale pokud by se moje živobytí zakládalo na tom, že vyrábím falešná osvědčení o kvalitě betonu a kvalifikaci zedníků, asi by mi připadalo trapné se s ním hádat. Zvlášť v případě, že bych mu poslední tři roky tajně navrtával stěny a lil do nich vodu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 18:12 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
:=))) Docela trefny popis "podnikani" s dialery.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 23:42 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Přestože Žlutý mor nemusím, vaše "pokud" se na tuto situaci nemůže ani náznakem vztahovat, takže jako odpověď beru "nelíbila". Vcelku s vámi souhlasím, protože řešení "není na to odborník, chudák si to způsobil vlastní blbostí, škodu na něm nikdo nemá právo vymáhat" je od počátku zcela zcestné. Dialer mu tam telekomunisti s největší pravděpodobností nenacpali.

Stejně jako v běžném právu platí "neznalost zákona neomlouvá", ani zde blbost neomlouvá.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 11:28 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Proboha člověče... dle zákonů (i dle logiky) ale pan Novák v takovém případě odpovědný opravu nebude, odpovědný bude stavitel, který to panu Novákovi stavěl.Pan Novák by byl odpovědný pouze tehdy, kdyby onen stavitel pracovat pro něj "neoficiálně", jinak je pan Novák samozřejmě po právu z obliga. navíc on sám je přece poškozený stavitelem... Přemýšlejte trochu proboha...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 13:02 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Vy jste fakt komik. Až někdy poletíte, letadlo spadne, protože se mu poškodilo levé křídlo a vy to náhodou přežijete, budete chtít po letecké společnosti náhradu. Letecká společnost řekne "to letadlo jsme nevyráběli my, ale firma Airbus". Půjdete tedy na Airbus a tam vám řeknou "problém byl v křídle a to pro nás vyráběla společnost Air Components". Půjdete za společností Air Components a ta řekne: "Křídlo jsme dělali my, ale na vině byl nekvalitní dural a ten nám dodala firma Dural Factory. Půjdete za firmou Dural Factory a ta po měsíčním pátrání řekne: dural jsme dodávali my, ale z špatnou rudu do problematické dávky nám dala firma South African Miners. No a pojedete si pro náhradu do South African Miners do Nigérie a tam vám řeknou, že ten špatný kousek rudy dle záznamů přinesl Umanga Bwunga, který bohužel loni zemřel, takže nedostanete nic.

Opravdu máte pocit, že takhle u nás funguje právo? Samozřejmě nikoliv. Stejně jako pozůstalé u Studénky odškodňují České dráhy, se kterými cestující jeli a nikoliv ODS, která ten most rekonstruovala nebo dokonce stavbyvedoucí, který za to měl zodpovědnost.

Hlavně že jste ťunťa, který nezná naše právo ani nedokáže trochu uvažovat, ale bude ostatní nabádat k přemýšlení. Nosíte s sebou cedulku "nádech, výdech" nebo to už zvládáte sám?
Hoween aura:63
16. 9. 2008 17:12 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Ano, když nezvládají základy práce s počítačem, nemají za ním co dělat. Když člověk nezvládá základy řízení, nemá za volantem co dělat. A když něčemu nerozumím, tak se to:
a) naučím
b) někoho si na to zaplatím.

Právě proto, že nejsem expert, tak se v tom nehrabu, ale experta si na to zavolám. Nejsem zubař, jdu za zubařkou, aby mi odborně spravila zuby. Nejsem automechanik, s autem jedu do servisu, místo abych se v něm vrtal sám. To jen v případě IT mají lidi bohužel dojem, že všichni jsou IT experti. Znovu opakuju - jejich problém.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 17:29 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
To jen v případě IT mají lidi bohužel dojem, že všichni jsou IT experti. Znovu opakuju - jejich problém. Jiste, na zapnuti televize nebo mikrovlnne trouby si predpokladam zvete domu kazdy den take technika certifikovaneho vyrobcem, ze?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 18:30 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Vás příspěvek mne vážně pobavil.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 23:38 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Pro lidi vašeho charaketru je ovládání mikrovlnné trouby pravděpodobně stejně náročné jako ovládání televize, pak by ten technik byl na místě.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 0:21 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Vysvetlite mi prosim, proc by zaklady prace s PC mely zahrnovat i jeho zaplatovani? To prece neni zadny zaklad.
Hoween aura:63
17. 9. 2008 7:02 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Základy práce s PC by měly zahrnovat i poučení o možných rizicích a základy jejich předcházení. Např. v podobě automatických aktualizací. Stačí legální systém, zapnuté automatické aktualizace a pak už člověk záplatování nemusí řešit.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 7:13 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
To jiste, az na frekvenci vydavani zaplat jednou za mesic plus leta nevyresene chyby a na to, ze to genialni automaticke zaplatovani obcas zpusobi likvidaci systemu, pripadne totalni nefunkcnost internetu (napr. nedavna oprava tykajici se DNS ve spojeni s nekterymi firewally). :P
Hoween aura:63
17. 9. 2008 8:27 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Tak používejte operační systém, na který vycházejí aktualizace třeba obden. Navíc tento OS bude mít jednu výhodu - spywarem, malwarem a dalším *warem ho opravdu nakazit nepůjde.

Ony i ty aktualizace jednou za měsíc v určitých situacích stačí. Když začal řádit Blaster, byla záplata k dispozici asi měsíc. Kdo měl automatické aktualizace, nebo provedl aspoň ruční aktualizaci, toho Blaster nenakazil.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 9:51 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Ano, vuborne reseni, jak uz jsem psal nahore s tim autem a tankem. Hele, koncim debatu, jses beznadejny demagog a diskuse s tebou je naprosta ztrata casu. Zlodeju a podvodniku se muze zastavat jen amoralni individuum. Tim koncim, tva Mana.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 10:27 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
A blbečků se může zastávat jen absolutní idiot stejný jako oni, viď, Máňo.
honza
honza (neregistrovaný)
18. 9. 2008 14:12 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Nemate pravdu. Uzivatel neni v tu chvili spraven, ze prechazi na jinou tarifikaci. Tudiz je uveden v omyl a neni jeho povinnost to platit. Naproti tomu operator, pokud se chce branit, aby neprohraval soudy, musi uzivatele pri prodeji informovat ze takova moznost muze nastat a jak se proti tomu branit. Pak uz je to opravdu jen hloupost uzivatele. Ale pokud neni varovan a poucen pri porizeni sluzby jedna se o hloupost operatora.

Ostatne spam nemate moznost odmitnout. To ze si myslite, ze kdyz si ho nestahnete do pocitace, ze jste ho odmitl je vas omezeny rozhled. Presto spam dorazil na server kde mate postovni schranku a vygeneroval trafik nutny na preneseni. Tedy neco jste za to zaplatil.
Roj aura:38
Roj
16. 9. 2008 12:31 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Svicka zajiskri a zapali benzin tez zcela bez vedomi uzivatelky. Carnotuv cyklus nezna dokonce ani vetsina profiku. Uzivatelka proste jen otoci klicem a chce jet.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 14:11 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
Ale houby :D Odpovidajici analogie by byla, kdyby svicka zajiskrila a zapalila benzin bez otoceni klicku :D
czeXit
czeXit (neregistrovaný)
17. 9. 2008 12:03 Nový

Re: Mel by zaplatit

celé vlákno
"No doufám že tebe s tvojí analogií na silnici nikdy nepotkám!"

Obávam se milý Hanesi že jsi zcela nepochopil(a) předchozího přispěvatele. On nepopisu jak jezdí on, ale popisuje jak jezdí kokoti. Tím, že spoléháš na restrikce ostatních místo aby jsi používal(a) zdravý rozum, řadíš se do stejné kategorie, kterou "nechceš potkat".

Odpovídat mi nemusíš, buď to alespoň teď po mém vysvětlení pochopíš nebo ne, reagovat nemusíš.
CrayXMP
CrayXMP (neregistrovaný)
16. 9. 2008 12:15 Nový

Monitoring

celé vlákno
Myslím, že naprostým kompromisem by byl monitoring ze strany operátora, který by v případě "abnormálního" navýšení účtu (o 100%) kontaktoval telefonicky danou stanici a zeptal se účastníka, zdali skutečně tak volá nebo ne.

Do onoho okamžiku by za veškerou škodu zodpovídal účastník (stejně jako v případě ztracené kreditní karty) a od zjištění oné částky/upozornění by operátor buď nějak omezil služby účastníka resp. pokud by účastník je NECHTEL omezit, tak by si za další škodu odpovídal sám.

jinak si myslímm, že je skutečně chybou účastníka, že si natáhl do počítače vir a měl by 60.000 Kč zaplatit. Analogie s podobnými věcmi, když nechá protékat vodu nebo jinak plýtvat energiemi, že "nevěděl, že se to počítá" mu také neprojde.
CrayXMP
CrayXMP (neregistrovaný)
16. 9. 2008 12:16 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
jo.. a myslím o "stovky procent", ne jenom o 100%. Vyznělo to nějak špatně.
Hanes
Hanes (neregistrovaný)
16. 9. 2008 12:19 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
a co když tonení chyba uživatele, ale chyba Misrosoftu?
Hoween
Hoween (neregistrovaný)
16. 9. 2008 12:28 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Viz výše. Že systém Microsoftu stojí za starou bačkoru je pravda, ale uživatel se má o svůj počítač postarat sám. Nebo od auta čekáte, že bude automaticky odvracet kolize a brzdit, když se přiblíží překážka? OS, stejně jako automobil, fungují pouze jako prvky aktivní a pasivní bezpečnosti. Ale hlavní riziko je vždy na uživateli / řidiči. Že si uživatel zvolil děravý systém je jeho volba.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 12:32 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Vam patrne nedochazi, ze v celem problemu s dialery se CTc (nyni O2 kyslik) choval jako pomocnik pri trestnem cinu podvodu.
Hoween
Hoween (neregistrovaný)
16. 9. 2008 12:36 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Fakt? Telecom pouze umožnil fungovat legální technologii, která se ve světě běžně používala, nejen pro placení porna. Co kdyby Telecom explicitně dialery zakázal a všechny společnosti, které je využívají, by žalovaly Telecom za omezování podnikání?

Znovu opakuju, dialer je naprosto legální technologie. Že si uživatel neumí zabezpečit počítač (Windows, IE, pracuje pod administrátorským účtem) je jen a pouze jeho problém.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 12:41 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Ano, dialer je legalni technologie. Jeho instalace do pocitace bez vedomi uzivatele legalni neni a stejne tak neni legalni zisk z takoveho pocinani. Stejne nelegalni a navrch zcela amoralni pak je, aby se CTc/O2 postavil na stranu techto podvodniku a jeste pro ne delal vymahace. Ale vy si tam u vas asi, co se tyce moralky, nevidite ani na spicku nosu, ze?
Josef Kotva aura:63
16. 9. 2008 12:46 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Ne, nejsem z O2.

Uživatel obvykle dialer:
1) Nainstaloval dobrovolně, protože na něj prostě vyskočilo okno Free Porn Access a on klikl na OK, protože porno zadarmo chtěl.

2) Nainstaloval nedobrovolně, protože jeho OS byl děravý.

V obou případech je zodpovědný uživatel. Jen v tom druhém se může pokusit žalovat Microsoft.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 12:50 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Ano, jiste, pane Kyslik; uzivatel muze za vsechno. K vasi smule soudy nejen drive v EU (napr. Nemecko), ale konecne i u nas (s krizkem po funuse) jsou v souladu se zdravym rozumem jineho nazoru. Smula ze ten byznys s dialery tak brzo skoncil, co?
Hoween aura:63
16. 9. 2008 12:56 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Ano, smůla. Mohlo dostat po hubě víc uživatelů, kteří by si uvědomili, že počítač nemohou používat úplně tupé lopaty a že používání nelegálního nezáplatovaného systému a děravých aplikací není to pravé ořechové.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 13:00 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Poledni pauza skoncila, tak mazej zpatky do callcentra nasadit sluchatka.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 23:04 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Mate v mnohem pravdu, ale pokud doslo k instalaci bez vedomi uzivatele a telekom se o problemu dozvedel, mel byt soucinny a neposilat penize dal temto operatorum, od kterych to prislo. To se vsak melo udelat na zaklade prikazu policie.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 23:05 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Predstavte si, ze nekdo ukradne penize a ulozi si je v bance. Bylo by absurdni, pokud by se to banka dozvedela, aby penize nevydala na soudni prikaz zpet puvodnimu majiteli.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 14:14 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
To tezko. Ve druhem pripade lze opravnene predpokladat, ze jsou k dispozici odpovidajici zaplaty. Takze, pokud si je uzivatel nestahl, je to jenom jeho problem.

Predstavte si, ze s autem absolutne nechodite na servisni prohlidky, jenom s nim jezdite,jezdite a jezdite, a po nejake dobe dojde k selhani brzd.

Vy snad budete snad zalovat vyrobce automobilu? Preji hodne stesti :D
Hoween aura:63
16. 9. 2008 14:17 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Nebo alternativní produkty. Už od roku 1997 má uživatel možnost vybrat si prohlížeč podle své libosti. Stejně jako si má možnost vybrat auto, jaké mu vyhovuje.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 17:34 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Už od roku 1997 má uživatel možnost vybrat si prohlížeč podle své libosti. Stejně jako si má možnost vybrat auto, jaké mu vyhovuje.
OMG, vy jste opravdu demagog neuveritelneho kalibru. K tomu vyberu, doporucuji zacit nastudovanim kauzy DOJ vs. Microsoft (a to se bavime o roku 1999 a dale, jen tak pro poradek).
Sob
Sob (neregistrovaný)
16. 9. 2008 14:44 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
1) Nestastnik co nemel na nic lepsiho nez dialup a kteryho by ani ve snu nenapadlo pripojovat se na cislo s tarifikaci mnoho Kc za minutu, doplatil na svoji nezkusenost a vychcanost provozovatele dialeru, kterej se vetsinou s cenou prilis nechlubil.
Technicky vzato je to asi v poradku, ale jinak je to na stejny urovni jako prodavat senilnim duchodcum za padesat tisic hrnce, ktery bezne stoji pet.

2) Jeden takovej jsem videl. Zneuzivalo to diry v IE, kdy na strance byl neviditelnej iframe, v nem odkaz na exac, kterej server poslal s typem text/css, IE ho automaticky stahl, spustil a uzivatel nemel zadnou sanci to ovlivnit. To uz opravdu na uzivatele hodit nejde. Da se nadavat na MS, ale hlavni vinik je prece jasne ten, kdo to takhle pripravil. A protoze se vi zcela presne, komu sly prachy, nemel by byt problem. Bohuzel je, protoze je treba mu prokazat, ze ten podvod, kterej vydelava prachy jen a pouze jemu, opravdu provedl on a ne nekdo jinej.
Hoween aura:63
16. 9. 2008 15:42 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Ad 2)

Jistě že to jde hodit na uživatele.

1) Má používat prohlížeč, který automatické spuštění neumožní. IE dokonce s touto funkcí později přišel.

2) Má používat kvalitní a aktualizovaný antivir, který dialer odchytí. Není to problém.

3) Nemá pracovat pod administrátorským účtem.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 17:26 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Clovece, vy jste asi upadl z jahody naznak.

"IE dokonce s touto funkcí později přišel." - no, to je vyborne, to urcite vsem ohromne pomohlo, kdyz s tim o nekolik let pozdeji IE prisel. Ad "nema pracovat pod administratorskym uctem" - muzete mi sdelit, jakym zpusobem omezim prava uzivatele napr. pod Windows 98/ME? To je totiz zhruba casovy horizont, o nemz se bavime. Secteno a podtrzeno - prestante zvanit hovadiny.
Hoween aura:63
16. 9. 2008 18:18 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
"IE dokonce s touto funkcí později přišel." - no, to je vyborne, to urcite vsem ohromne pomohlo, kdyz s tim o nekolik let pozdeji IE prisel.

Ale přišel. Což ukazuje, že ta funkce měla nějaký smysl a vyspělejší prohlížeče ji měly dávno.

Ad "nema pracovat pod administratorskym uctem" - muzete mi sdelit, jakym zpusobem omezim prava uzivatele napr. pod Windows 98/ME? To je totiz zhruba casovy horizont, o nemz se bavime.

Cituji:

Spor se táhne od konce roku 2005.

V roce 2005 byla penetrace těchto dvou OS mezi 5-10 procenty. Systémy umožňující omezení práv jsou tu s námi od roku 1996 (Windows NT 4.0), respektive 1999 (Win2k).

Nebo že by se nebohý uživatel 6 let vyhýbal placení a až v roce 2005 si na něj někdo došlápl?

uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 18:28 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Ano, prisel... k dobe, kdy v civilizovanych zemich jiz davno nikdo dialup nepouzival. Windows NT na domacich pocitacich nepouzival prakticky nikdo, zejmena kvuli problemum s hrami, s Windows 2000 to nebylo o nic lepsi, pokud se chceme bavit o serioznim OS pouzitelnem na domacim pocitaci, do ktereho by nebyly vraty jako do chliva, presun se o nekolik let dale k XP SP1.

Zpet k podstate veci - az te nekdo vylomi u baraku dvere a vykrade te, zajiste nebudes nic hlasit na pojistovnu a reknes si, jaky jsi debil, ze jsi misto dveri vchod nezabetonoval a pro jistotu jeste nezaminoval. A sousedovi, ktery zlodejum pomahal nakladat lup do stehovaciho auta, jiste navrch posles dekovny dopis.

Meles tady neobhajitelne hovadiny a nehodlam s tebou dale ztracet cas. Mazej zase zpatky do callcentra.
gvr
gvr (neregistrovaný)
25. 9. 2008 10:16 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
hovadiny kecas ty!
porovnani vykradeni bytu je uplna blbost
ten uzivatel si vlastne zlodeje pozval sam, urcite se ho to ptalo, "chcete nainstalovat tento program?" to je jako by se te nekdo cizi zeptal "pujcite mi klice?"
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 18:34 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Posledni vec:
a vyspělejší prohlížeče ji měly dávno.
Vyspelejsi prohlizeci zadnou takovou funkci nemely, nemaji a mit nebudou, protoze nejsou pres katastrofalni komponentu ActiveX zabetonovany do operacniho systemu. End of story.
Sob
Sob (neregistrovaný)
16. 9. 2008 18:37 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
1) To automaticky spousteni nebyla vlastnost, ale chyba, uzivatel o tom nemohl vedet.

2) Kvalitni a aktualizovany antivir je sice krasna vec, ale dokud do nej nekdo neprida definici toho konkretniho smejdu, tak uzivateli moc nepomuze.

Ale hlavne, tohle vsechno jsou jen nepodstatny technicky detaily.

Nekdo zneuzil bezpecnostni diry, aby uzivatele pripravil o prachy. Vime komu prachy skoncily v kapse, coz je pekna napoveda, kdo to asi tak mohl byt. Ja si myslim neco o mizernych parazitech, takze byt to moje rozhodnuti, tak vraci vsechno. Nicmene uznavam, ze by to mohlo byt nespravedlivy (sance 0,000nic, ale budiz), takze at si nechaj nejaky nezbytny minimum na pokryti prokazatelnych nakladu a vrati zbytek. Pri 60Kc/min bude "vejvar" jiste dost velka cast a tu muzou uzivateli vratit. Jako seriozni podnikatele by z toho prece jinak museli mit tezky spani, kdyz by vedeli, ze se takhle na neci ucet neopravnene obohatili. ;)
Hoween aura:63
16. 9. 2008 18:53 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Tak ještě jednou. Co v případě, že dialer nezneužil bezpečnostní díru, ale prostě se nabídl k instalaci a uživatel pod vidinou Free Porn Access klikl na OK?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 19:00 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Ano, jeste jednou:

- ono se ty dialery zaprve nainstalovaly bez ohledu na to, jestli si kliknul na OK nebo na Cancel (Alt+F4 byla u tech slusnejsich jedina moznost, jak to zavrit bez instalace), resp. v nekterych pripadech se nainstalovaly se jeste driv, nez se na neco vubec zeptaly nebo se vubec na nic neptaly,
- zadruhe ony dialery nebyly v cestine
- a zatreti pod "Free Porn Access" si predstavuji neco jineho nez sazbu 60+ Kc/min. Ale zajiste masove to vsichni dobrovolne instalovali, odklikali a s podminkami souhlasili, protoze proc by chodili do videopujcovny pro kazetu za 30 Kc na den, kdyz mohli zaplatit nekolik desitek tisic za online porno, ze?

Neni ti to tvoje blaboleni uz trochu trapne?
Hoween aura:63
16. 9. 2008 19:07 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Takže program v angličtině si uživatel nesmí nainstalovat, nebo za jeho používání není uživatel zodpovědný?

To, že si nepřečte podmínky, je opět jeho problém. A co si kdo z nás představuje pod "Free Porn Access" je také úplně jedno. Uživatel si kliknutím na OK dialer nainstaloval dobrovolně. Tečka.

Dodnes lidem marně vysvětluju, že cracknutý antivir a firewall je nijak nechrání. Nainstalují, cracknou a za půl roku přijdou brečet, že mají zase zbořený počítač. Diagnóza? Cracknutý antivir a firewall, nezáplatovaná Wokna, práce pod Administrátorem. Tenhle typ lidí si nic jiného nezaslouží. A rozhodně si nezaslouží můj čas.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 19:14 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Kriste pane, je pro tebe velky problem pochopit, ze podminky, kterym nerozumim, protoze dany jazyk neovladam, asi tezko muzu odsouhlasit? Resp. onen clovek si ani neni vedom, ze se na ten pocitac bude neco instalovat, proste na nej vyskocilo nejake okno v jazyce, kteremu nerozumi. Aktualizovany antivir a firewall ochrani uzivatele uplne stejne dobre cracknuty jako necracknuty. Vysvetlujes jim uplne hovadiny, experte.
Hoween aura:63
16. 9. 2008 19:23 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Když tomu nerozuměl, neměl zběsile klikat na OK. I retardovaný uživatel počítače by měl znát rozdíl mezi Ano/Ne (OK/Storno). Uživatel se dá naučit, že když na něj vyskočí hláška, které nerozumí, tak zvedne telefon a zavolá.

Jak je možné, že i když cracknutý antivir hlásí aktuální databázi, tak je něco napadne? Úplně jednoduše, cracky dost často antivir/firewall imunizují. Takže navenek se tváří funkčně, ale bezpečnostní roli neplní veškerou žádnou. A řekne Vám to každý, kdo se s bezpečností počítače trochu seriózně zabývá. Naposledy jsem takový počítač viděl včera.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 19:33 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Jak je možné, že i když cracknutý antivir hlásí aktuální databázi, tak je něco napadne? Úplně jednoduše, cracky dost často antivir/firewall imunizují.
Pane boze, "imunizuji". ROTFL! Napadne je neco proto, protoze se napr. jedna o novy vir nebo novou variantu, na ktere jeste nejsou definice, nebo se ani nejedna o novy vir, ale jedna se naopak o tak stary vir, ze uz na nej nejsou definice, protoze to vyrobce povazuje za zbytecne a dava prednosti urychleni aplikace, nebo napr. proto, ze dany vir napada system zpusobem, proti kteremu se dany antivirus neumi branit (napr. nejdriv ten AV vypne, coz bohuzel stale u nekterych i velmi rozsirenych produktu neni vyjimka.) Ty "imunizere".
Takže navenek se tváří funkčně, ale bezpečnostní roli neplní veškerou žádnou. A řekne Vám to každý, kdo se s bezpečností počítače trochu seriózně zabývá. Naposledy jsem takový počítač viděl včera.
Ne, to mi rekne akorat radobyexpert jako ty, ktery vubec nerozumi tomu, co je podstatou cracku. Ten crack nic "neimunizuje", on obchazi kontrolu licence/aktivace/serioveho cisla/casoveho limitu/HW klice vypnutim casti kodu, ktera ma toto na starosti, nic vic. (Pochopitelne, pokud by onen crack vyrobit takovy "odbornik" jako ty, jiste to bude mit za nasledek naprostou nefunkcnost dane aplikace, ale o tom se tady nikdo nebavi. :P)
Radek
Radek (neregistrovaný)
16. 9. 2008 21:37 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Muzete nejak podrobneji popsat co s tim ma Telecom spolecneho? Vite vubec jak to fungovalo? Ze cca 80% terminaci prochazelo Telecomem do Aliatelu k jeho zakaznikum? A ze Telecom dostal propojovak, a vybrane penize posilal Aliatelu a koncovy zakaznik byl zakaznikem Aliatelu? A i tech 20%... myslite ze v pripade prvni reklamace se to nesetrilo? Ze zakaznik Telecomu nebyl odpojen a nasledne okamzite poptal podobnou sluzbu pod jinym ICem a kdyz to uz neslo tak u jineho operatora? A vite jake jsou pokuty za zariznuti provozu bez splneni urcitych podminek? Byt odpojen operatorem z datarifu to byl sen vsech techto firem, protoze by okamzite vysoudily bez prace veskerou ztratu v te dobe jiz velmi upadajiciho businessu. Vzdyt vy mate jenom na srdicku nejaky pocit jakoze jsme vsichni kytickovi lide a mame se mit radi, ale to nema s realitou nic spolecneho.
Milos Brejcha aura:80
16. 9. 2008 20:10 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
"pod vidinou Free Porn Access klikl na OK?"

Jen pro upresneni, nekdy koncem 90.let jsem nekolik tech dialeru zkoumal(v ramci nejake aktualni medialni kauzy jsem si chtel udelat lepsi obrazek jak to skutecne je) a prakticky zadny propagovany na solidnich "free porn" strankach se neinstaloval automaticky, vzdy pozadoval odkliknuti souhlasu s podminkami a nikde na strance nebylo jedine slovo "Free"(ty spolecnosti co to provozovaly o problemy nestaly). V podminkach bylo jasne uvedeno, ze bude uzivatel prepojen na linku zpoplatnenou vyssim tarifem a to hned v prvnich radkach podminek(u nekterych provozovatelu byly i podminky v cestine). Kdyz uzivatel klikl ze souhlasi, nasledne odsouhlasil instalaci programu, byl odpojen od sveho ISP a prepojen do VPN site provozovatele, pricemz ZVUK VYTACENI BYL JASNE SLYSET.
Druhou kapitolou jsou samoinstalovaci dialery, ktere se objevovali hlavne na strankach s cracky a warezem, kam by slusny clovek, ktery nechce krast, lezt nemel.
Takze ve vysledku clovek, ktery na dialer naletel, byl bud naprosty hnup(z poheldu IT), nebo mensi hnup, ale potencionalni zlodej hledajici crack.
Milos Brejcha aura:80
16. 9. 2008 20:12 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Doplneni: pravda je ze na nekterych webech sice nebylo "Free", ale byly tam fraze jako "No credit card needed" apod, coz by se mohlo dat vylozit jako pokus o klamani spotrebitele..ale pochybuju ze ceske soudy zasly tak daleko ze by zkoumaly takove prkotiny..
VL
VL (neregistrovaný)
16. 9. 2008 23:51 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Jaké to bylo klamání spotřebitele? Splňovalo to přesně "No credit card needed", protože se neplatilo platební kartou ale pomocí linky se zvláštním tarifem.
...
... (neregistrovaný)
16. 9. 2008 20:53 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
naprosto souhlasim, pokud je uzivatel debil nebo zlodej tak at si zaplati
Sob
Sob (neregistrovaný)
16. 9. 2008 20:14 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Free Porn Access za 60Kc/min je klamava reklama. ;)

Ale vazne, rekneme ze jsou tri skupiny dialeru:

1) Seriozni, kde je uzivatel jasne seznamenej s tim kolik to bude stat, jak se toho zbavit, atd..
Tem se neda vubec nic vytknout a nepredpokladam, ze by si na ne nekdo stezoval.

2) Klamavy, kde cilova skupina jsou nestastnici, kteri tomu nerozumi nebo neco prehlidnou. To jsou prave ty "Free Porn Access", kde si provozovatel vyklada "free" ponekud odlisne od zbytku populace. Nebo takovy kde sice nekde je uvedeno ze je to drahy, ale provozovatel dela vsechno proto, aby si toho uzivatel nevsiml. Petistrankovy podminky 5px pismem s cenou schovanou nekde uprostred, podminky ve skrolovacim okynku zamerne nastylovanym tak, aby nevypadalo jako skrolovaci, atd... fantazii se meze nekladou.
Tady opravdu muze uzivatel nadavat jen sam sobe, ale pristup provozovatele mi prijde silne neseriozni. Proste to samy jak uz jednou zmineny prodavani predrazenych smejdu duchodcum.

3) Potvory zneuzivajici bezpecnostnich der, aby se bez vedomi uzivatele dostaly do pocitace.
Tady neni co resit, to je proste podvod.
Milos Brejcha aura:80
16. 9. 2008 19:52 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
"Nebo od auta čekáte, že bude automaticky odvracet kolize a brzdit, když se přiblíží překážka?"
Moderni auta to umi :)
Hoween aura:63
16. 9. 2008 21:22 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Jistě, a moderní operační systémy mě před ksindly v podobě spywaru, malwaru a dalšího -waru také chrání automaticky. Ale kdo holt jezdí v zastaralém vozidle firmy Windows, tak se musí o svou bezpečnost starat sám.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 21:37 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Jistě, a moderní operační systémy mě před ksindly v podobě spywaru, malwaru a dalšího -waru také chrání automaticky Predpokladam, ze myslis Linux nebo *BSD? Ano, to je pro 99% uzivatelu opravdu velmi relevantni pripominka. Asi jako kdybys jim doporucil, ze pokud se v aute neciti bezpecne, at si poridi tank. Neni nad demagogickeho grafomana, ktery ma nutkavou potrebu zaplevelovat diskusi svymi blaboly.
Roj aura:38
Roj
16. 9. 2008 12:29 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Taxe holt musi uzivatel obratit s nahradou na Microsoft, ne na operatora
z
z (neregistrovaný)
16. 9. 2008 14:31 Nový

Re: Monitoring

celé vlákno
Toto nekteri (netvrdim ze nasi) operatori bezne delaji. Neni problem dokonce uz uskutecneny hovor anulovat - staci operatorovi nasledne zavolat a rict ze to byl omyl (samo se predpoklada ze omyl nebude 80% hovoru). Operator dokonce i vstoupi do hovoru, pokud dojde k vyraznemu prekroceni bezne provolanych $.

A duvody jsou prave takove, ze dotycny by nasledne mohl tvrdit (a uspesne) ze netusil o tom, ze volani na cislo xyz stoji 10k/min.
...
... (neregistrovaný)
16. 9. 2008 12:31 Nový

logicky by mel zaplatit

celé vlákno
Proc by Telecom potazmo Telefonica mela za chybu uzivatele platit? Vzdyt O2 na Bahamy penize poslat muselo:-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 12:55 Nový

Re: logicky by mel zaplatit

celé vlákno
Na Bahamy zadne penize za podvodna presmerovani posilat nemuseli, slusna firma by navic vypovedela smlouvu a podobne smejdy odrizla, ale kdyz ono to Telecomu tak vyborne sypalo, tak proc se nejakou trestnou cinnosti svych zakazniku zabyvat, kdyz jim misto toho muzu kryt zada a kasirovat provizi, ze?
Jan Bauch aura:44
16. 9. 2008 13:50 Nový

blokovani volani

celé vlákno
No rozlisil bych to podle toho, kdy O2 (nebo tehdy Telecom) umoznili blokovani volani na tyto cisla. Neco podobneho jako ted funguje pro premiove volani a SMS u mobilnich operatoru. Ono totiz Telecom se na tom snazil vydelat, takze tu moznost blokovani zavedli az dlouho po tom, co lidi museli zaplatit hromady penez:)

Cili pokud to bylo pred, tak by nemel platit nic, protoze tuto cinnost O2 jen podporovala a toho tezila.

ALE.. Pokud ta moznost zablokovat takova volani byla a uzivatel se na to vykvakl, tak at mu daji splatkovy kalendar.
z
z (neregistrovaný)
16. 9. 2008 14:35 Nový

Re: blokovani volani

celé vlákno
Pokud by to bylo na mne, tak primarne by mel operator v "defaultu" blokovat hovory na nestandarne tarifikovana cisla, klidne i hovory do zahranici. Kazdy by si to pak musel sam povolit a nikdo by si nemoh stezovat.

BTW: Mimo jine i z techto duvodu pouzivam predplacenou kartu, v nejhorsim provolam par stovek.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 17:21 Nový

Re: blokovani volani

celé vlákno
Ono totiz Telecom se na tom snazil vydelat, takze tu moznost blokovani zavedli az dlouho po tom, co lidi museli zaplatit hromady penez
Holt kazda koruna dobra, ze... Panove od kysliku tady jeste dnes ostatne v diskusi exceluji. Mimochodem, Telecom nejenze na tom profitoval, ale navrch jeste odmital sdelit postizenym zakaznikum udaje nutne k identifikace onech zmetku, kteri na techto podvodech profitovali. Kazdy si to muze dohledat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 18:45 Nový

Re: blokovani volani

celé vlákno
Drtiva vetsina takovych linek sla pres OLO, typicky Aliatel. Co mel CTc podle vas delat?
Karton
Karton (neregistrovaný)
16. 9. 2008 15:52 Nový

Nevím, co je to dialer a jsem spokojený

celé vlákno
Mám kabelový telefon i internet a tak to asi pro mě neplatí a můžu si dovolit "nedokonalý" Windows XP, který mi běží bez reinstalace už přes 5 let.
Výrobce dialerů
Výrobce dialerů (neregistrovaný)
16. 9. 2008 16:21 Nový

Hrozí nebezpečný precedens

celé vlákno
Já jako nejlepší sotwarový výrobce tzv. podvodných dialerů, ikdyž to podvodem nenazývám ale běžný komerční produkt, protože nežijeme v socialismu ale v demokracii a tržním prostředí se domnívám, že tu hrozí nebezpečný precedens. Už vidím, jak soud a nějaký ombudsman odebere povinnost majiteli telefonního aparátu platit poplatky za provolané minuty na erotických linkách. Protože on nic on muzikant, to volali děti a on oničem nevěděl. Proboha vzpamatujme se, žijeme v demokratickém právním řádě,kde každý občan na sebe bere odpovědnost a každý občan je odpovědný za své právní úkony. Pokud si není vědom právních úkonů jeho smůla.

Myslím si, že 60 tisíc korun není zas tak moc na zaplacení nákladů za premium internet dial-up. V dnešní době 60 tisíc korun není moc, nehovořím-li o větších částkách nad 250 tisíc.

Prostě soud a ombudsmani, udělali chybu a musí ji napravit nejvyšší soud. Držím operátorům pěsti aby vyhráli soud nad neplatičem komerčního produktu, který si koupil legální cestou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 17:15 Nový

Re: Hrozí nebezpečný precedens

celé vlákno
Proboha vzpamatujme se, žijeme v demokratickém právním řádě,kde každý občan na sebe bere odpovědnost a každý občan je odpovědný za své právní úkony. Pokud si není vědom právních úkonů jeho smůla.
Nevazeny podvodniku, doporucuji si nejdriv nastudovat definici pravniho ukonu, nez si tady zase pustite svou nevymachanou hubu na spacir. Podvodna instalace aplikace pres deravy operacni system neni pravni ukon na strane uzivatele, to je tak pro zacatek. Kdybychom zili v "demokratickem a pravnim state", tak uz by provozovatel takovehoto "podnikani" davno brucel. A svuj "komercni produkt" si laskave racte narvat do riti.
Hoween aura:63
16. 9. 2008 18:22 Nový

Re: Hrozí nebezpečný precedens

celé vlákno
A co když si uživatel dialer nainstaluje dobrovolně? Prostě na něj vyskočí okno Free Porn Access a on klikne na OK.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
16. 9. 2008 19:01 Nový

Re: Hrozí nebezpečný precedens

celé vlákno
Uz jses ptal jednou nahore.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 0:04 Nový

Re: Hrozí nebezpečný precedens

celé vlákno
no nedivim se, kdyz jses tak "informovanej" a "vzdelanej", ze jsi nevymyslel lepsi kseft nez tento.. ale pravne jsi uplne mimo. Musis si za nadailerovane penize udelat pravni skolu, aby jsi v diskuzi nepusobil smesne. Jestli si opravdu myslis, ze kdyby tam bylo napsane, kliknutim na ok se zadluzite 10.000.000 Kc me osobe, ze by to nejaky soud vzal vazne, tak si zijte ve sve pravni naivite... a hlavne si dejte bacha, aby jednou nespadla klec na vas... tak uz to na svete chodi, jinak by svet nemohl fungovat.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 14:14 Nový

Re: Hrozí nebezpečný precedens

celé vlákno
melo byt o uroven vyse
doctorX
doctorX (neregistrovaný)
17. 9. 2008 0:48 Nový

o2 by mela udelat vse proto, aby zabespecila sve klienty

celé vlákno
o2 by mela udelat vse proto, aby zabezpecila sve klienty
pokud se tak nedeje, tak je to smutny.

telekom (soucasna o2) je na vine,
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 9. 2008 18:48 Nový

Re: o2 by mela udelat vse proto, aby zabespecila sve klienty

celé vlákno
1. CTc tehdy sve klienty o nebezpeci informoval.
2. Nabidl jim sluzbu zablokovani cisel s definovanym prefixem nebo varovani, pokud provolana castka prekrocila beznou sumu.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Mel by zaplatit
Pavlik 16. 9. 2008 12:15
└ 
Re: Mel by zaplatit
Hanes 16. 9. 2008 12:18
 
├ 
Re: Mel by zaplatit
Hoween 16. 9. 2008 12:24
 
│
├ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 12:26
 
│
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 13:53
 
│
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
Hoween 16. 9. 2008 14:19
 
│
 
 
├ 
Re: Mel by zaplatit
lol 16. 9. 2008 14:41
 
│
 
 
├ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 15:42
 
│
 
 
├ 
Re: Mel by zaplatit
pepak 16. 9. 2008 16:24
 
│
 
 
│
├ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 17:04
 
│
 
 
│
│
├ 
Re: Mel by zaplatit
pepak 16. 9. 2008 17:59
 
│
 
 
│
│
│
├ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 18:12
 
│
 
 
│
│
│
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 23:42
 
│
 
 
│
│
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 17. 9. 2008 11:28
 
│
 
 
│
│
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 17. 9. 2008 13:02
 
│
 
 
│
└ 
Re: Mel by zaplatit
Hoween 16. 9. 2008 17:12
 
│
 
 
│
 
├ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 17:29
 
│
 
 
│
 
│
├ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 18:30
 
│
 
 
│
 
│
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 23:38
 
│
 
 
│
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 17. 9. 2008 00:21
 
│
 
 
│
 
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
Hoween 17. 9. 2008 07:02
 
│
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 17. 9. 2008 07:13
 
│
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
Hoween 17. 9. 2008 08:27
 
│
 
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 17. 9. 2008 09:51
 
│
 
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 17. 9. 2008 10:27
 
│
 
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
honza 18. 9. 2008 14:12
 
├ 
Re: Mel by zaplatit
Roj 16. 9. 2008 12:31
 
│
└ 
Re: Mel by zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 14:11
 
└ 
Re: Mel by zaplatit
czeXit 17. 9. 2008 12:03
Monitoring
CrayXMP 16. 9. 2008 12:15
├ 
Re: Monitoring
CrayXMP 16. 9. 2008 12:16
├ 
Re: Monitoring
Hanes 16. 9. 2008 12:19
│
├ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 12:28
│
│
├ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 12:32
│
│
│
└ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 12:36
│
│
│
 
└ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 12:41
│
│
│
 
 
└ 
Re: Monitoring
Josef Kotva 16. 9. 2008 12:46
│
│
│
 
 
 
├ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 12:50
│
│
│
 
 
 
│
└ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 12:56
│
│
│
 
 
 
│
 
├ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 13:00
│
│
│
 
 
 
│
 
└ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 23:04
│
│
│
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 23:05
│
│
│
 
 
 
├ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 14:14
│
│
│
 
 
 
│
└ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 14:17
│
│
│
 
 
 
│
 
└ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 17:34
│
│
│
 
 
 
└ 
Re: Monitoring
Sob 16. 9. 2008 14:44
│
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 15:42
│
│
│
 
 
 
 
 
├ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 17:26
│
│
│
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 18:18
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
├ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 18:28
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
│
└ 
Re: Monitoring
gvr 25. 9. 2008 10:16
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 18:34
│
│
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: Monitoring
Sob 16. 9. 2008 18:37
│
│
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 18:53
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 19:00
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 19:07
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 19:14
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
├ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 19:23
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
│
└ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 19:33
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Monitoring
Radek 16. 9. 2008 21:37
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
├ 
Re: Monitoring
Milos Brejcha 16. 9. 2008 20:10
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
│
├ 
Re: Monitoring
Milos Brejcha 16. 9. 2008 20:12
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
│
│
└ 
Re: Monitoring
VL 16. 9. 2008 23:51
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: Monitoring
... 16. 9. 2008 20:53
│
│
│
 
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: Monitoring
Sob 16. 9. 2008 20:14
│
│
└ 
Re: Monitoring
Milos Brejcha 16. 9. 2008 19:52
│
│
 
└ 
Re: Monitoring
Hoween 16. 9. 2008 21:22
│
│
 
 
└ 
Re: Monitoring
anonymní uživatel 16. 9. 2008 21:37
│
└ 
Re: Monitoring
Roj 16. 9. 2008 12:29
└ 
Re: Monitoring
z 16. 9. 2008 14:31
logicky by mel zaplatit
... 16. 9. 2008 12:31
└ 
Re: logicky by mel zaplatit
anonymní uživatel 16. 9. 2008 12:55
blokovani volani
Jan Bauch 16. 9. 2008 13:50
├ 
Re: blokovani volani
z 16. 9. 2008 14:35
└ 
Re: blokovani volani
anonymní uživatel 16. 9. 2008 17:21
 
└ 
Re: blokovani volani
anonymní uživatel 17. 9. 2008 18:45
Nevím, co je to dialer a jsem spokojený
Karton 16. 9. 2008 15:52
Hrozí nebezpečný precedens
Výrobce dialerů 16. 9. 2008 16:21
└ 
Re: Hrozí nebezpečný precedens
anonymní uživatel 16. 9. 2008 17:15
 
├ 
Re: Hrozí nebezpečný precedens
Hoween 16. 9. 2008 18:22
 
│
└ 
Re: Hrozí nebezpečný precedens
anonymní uživatel 16. 9. 2008 19:01
 
└ 
Re: Hrozí nebezpečný precedens
anonymní uživatel 17. 9. 2008 00:04
 
 
└ 
Re: Hrozí nebezpečný precedens
anonymní uživatel 17. 9. 2008 14:14
o2 by mela udelat vse proto, aby zabespecila sve klienty
doctorX 17. 9. 2008 00:48
└ 
Re: o2 by mela udelat vse proto, aby zabespecila sve klienty
anonymní uživatel 17. 9. 2008 18:48