Microsoft nesmí prodávat Word, porušil patent kanadské firmy

Zloděj (Microsoft) křičí: "Chyťte zloděje!!" Káže vodu, pije víno. Kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá... aneb to máš za to, Balmere! :-)

MOŽNÁ to MS záměrně ukradl, ale to nevíme. Co víme, je, že se zase nějaká bezvýznamná firmička chce přiživit na jeho slávě a bohatství, jako třeba Opera!

Nikdy jsem nebyl nějaký přímý fanoušek MS, ale to se za tento rok změnilo.

Je celkem jedno, jestli chce nějaká nicotná firmička vysoudit nějaké dolárky navíc, jde o to, že SW patenty jsou nesmysl a že jejich největší zastánci nyní sklízejí co zaseli. Přeji to MS z celého srdce - jen houšť a větší kapky.

Ale co máte všichni proti Microsoftu? Já jsem taky chudák, jen student bez příjmu, a ty jeho trilióny dolarů ve mně samozřejmě vzbuzují závist. Ale každý den si pustím svoji Vistu, a musím obdivovat, kam se PC dostalo. A to i díky Microsoftu.

A místo vděku čtu jen jak je Vista (a windows obecně) blbá, jak MS nemůže do svého vlastního produktu dávat svůj vlastní prohlížeč (taky IE nepoužívám, ale respektuji právo MS dát si tam vlastní program, takhle odpadne i malování, WMP, blok, …), a teď tohle s Wordem.

Ne odstranění funkce do určitého data, rovnou zákaz Wordu! Ubohé!!!

MS zjevně udělal chybu (teda v tomto případě) a za to si zaslouží trest, 100% souhlasím, ale co je moc …

Proč se tohle nestává třeba Applu? Problém s prohlížeči nemá možná proto, že Safari nikoho nezajímá? A asi nekrade, to už fakt posoudit neumím.

Nebude to tím, že Apple není téměř v monopolním postavení na trhu OS pro osobní počítače?

Vy to berete z pohledu, že vaše Vista je super, líbí se vám a vyhovuje, to je dobré pro Vás, ale věřte mi, že pokud by tu nebyl takový tlak na MS ze strany institucí a hlavně Free software, tak ještě dnes fungujete na OS ve stylu Win 98 a platíte takové pálky, že by vám to milo nebylo.

Uvědomte si, že MS (a komerčním firmám obecně) nejde o vývoj směrem v před, ale co možná o nejdelším rýžování na starých technologiích, které je nestojí náklady na vývoj. To jen díky konkurenci se žene vývoj vpřed a snižují ceny. No a pokud konkurence není (nebo není dostatečně silná) a je tu firma v monopolním, respektive oligopolním postavení, musí nastoupit regulace.

A to, že MS musí pozastavit prodej Wordu není "ubohé" takové jsou zákony v USA, které i oni sami prosazovali, aby svými haldami nesmyslných patentů mohli držet konkurenci pod krkem a nikoho nepustit na trh, takže je to špatné, ale přesně to, co si zaslouží.

Výborné argumenty! (jako opravdu)

Na druhou stranu si myslím, že nezáleží na tom, kdo má 'monopolní postavení'. Tak ať ho nemá nikdo, ale ani nikdo nemá výhody z něj plynoucí (třeba i uměle).

Ať ode dneška nejen MS, ale i Apple a všechny placené Linuxy vycházejí v EU s jedním určeným ballot screenem. A každý další komerční OS.

MS má monopolní postavení - ano. Zneužívá toho - možná, někdy, nejsem zase takový expert :-). Ale nebude přece trestán a omezován jen on, a ostatní "až za 50 let, až se taky vzchopí". Antimonopolní zákony pro všechny (nebo teda pro nikoho, stejně mě ten úřad dost štve :-)).

A omlouvám se za toto odbočení od tématu, tady má jít o ten Word …

Jinak s tou konkurencí máte pravdu, konkurence je pro zdravý trh nutná …

A ten zákon podle mě klidně můžu označit za ubohý. Prostě si myslím, že je to špatný zákon, a to, že je to zákon, pro mě automaticky neznamená, že je dobrý :-)

Poslední drobná úvaha :-) Teď jsem "chudák", co ještě ani nedostudoval. Ale co když budu mít časem velkou firmu jako MS? Pokud budu zloděj, nechť mě potrestají. Ale tyhle antimonopolní věci, a aby se na mě přiživovaly malé firmičky, co si na rozdíl ode mě neumí zajistit úspěch, to si jako svobodný podnikatel určitě nebudu chválit. O to mi jde. Vcítit se do role i druhé strany, tedy MS. Co když se to časem bude týkat i mě?

Ale o to přece jde, že ten zákon je špatný, ale jak už jsem psal, byl to právě MS a jemu podobné společnosti, které takový a podobné zákony prosazovali a teď se jim to vrací jako bumerang.

Co se týká toho antimonopolního zákona, myslím, že jste nepochopil jeho smysl. Jde o to, že prostě nemáte šanci dostat se na trh pokud má firma monopol, nebo několik málo subjektů oligopol a je úplně jedno, jak dobrý jste, jak moc do toho investujete atd. a to si myslím rozhodně není dobré. Jde zde právě o tu rovnost šancí. Jistě, bylo by krásné, kdyby byl svět ideální a žádně regulace nebyly potřeba, ale takto bohužel reálná ekonomika nefunguje a nikdy nebude.

Takže ještě jednou, ano souhlasím s vámi, že to co se děje není v pořádku, ale právě MS je ten kdo za to rozhodně může a plně si to zaslouží. Věřte mi, že pokud byste byl vy firma, která by porušila nějaký jejich patent, tak vás nemilosrdně zničí a takovým fofrem, že se při odchodu z vaší právě zrujnované firmy nestačíte ani obout, pokud tedy budete mít ještě do čeho.

Tak s tímto tvrzením se v případě Microsoftu nedá vůbec souhlasit:


"Uvědomte si, že MS (a komerčním firmám obecně) nejde o vývoj směrem v před, ale co možná o nejdelším rýžování na starých technologiích, které je nestojí náklady na vývoj."

Kdyby Microsoft zůstal u WinXP (např.) a neinvstoval asi 5 mld do Visty a bůhví kolik mld do Windows 7, tak prodělá a ne že vydělá. On by totiž během těch asi 9 let stačil Windows XP již vyprodat na všechny počítače na světě, které běží na MS operační bázi - a kolik lidí by si pak ročně kupovalo nový systém? Rozhodně ne tolik, jako když jim bude každé tři roky plánovaně servírovat nové a nové systémy.. které zpočátku nikdy nestojí za nic, protože až po prvním SP se z nich vychytají mouchy a teprve po druhém jsou stabilní.

to je fakt naprostá hloupost, že by Microsoft kvůli vývoji musel dělat nové systémy.. naopak on ten vývoj žene společně s výrobci hardware dopředu a HW výrobci jsou závislí na Microsoftu (kvůli ovladačům atd.) než naopak MS na nich..

Dobrá, ale sám jinými slovy říkáte, že se jedná spíše o evoluci (takové udržování) a ne o revoluci. Navíc si to prostě se vzrůstající popularitou Free software a Open Source nemůže dovolit. Podívejte se, jak MS respektive Gates a Balmer hovořili o Linuxu, ale i Firefoxu, OpenOffice.org atd. před pár lety a jak dnes a jaké aktivity MS vyvíjí.
Navíc vidíte jen ten vrcholek ledovce - čili OS pro koncové stanice, ale to v tom byznysu nic neznamená, to je jen podpůrný prostředek, tu se hraje o servery, databáze, internetové a intranetové aplikace, CRM, nástroje pro spolupráci - groupware atd. a jak to uživatelům předat v jednou úhledném balíčku s nálepkou loga jediné firmy - tu se točí ty miliardy.
BTW o spojení Wintel se toho za ty roky napsalo již mnoho, to nebudu dále rozpitvávat.

Kupovali by si ho všichni, kdo si pořizují nový počítač. Zase a znovu a znovu a znovu. Tak je totiž postavená licence OEM. A např. notebooku bez OEM Win se kupuje jen velmi těžko (pro některé modely jej opravdu neseženete).

A vy si snad kupuje PC kazdy rok?

Ja tedy ne :))

A ještě bych si dovolil k těm SW patentům.

Kdyby nebyly, nastal by chaos, stejně jako u jiného patentování. Všichni by ty nápady kradli (já taky!), a brzo by tu bylo 1000 skoro stejných programů/OS/… Kompatibilita žádná, podpora žádná …

Ano, máme tu velké firmy, co nemají konkurenci, a samozřejmě toho často zneužívají. "Chudáci my zneužívaní lidé." To je pravda. Ale aspoň vím, že 102% lidí má MS, a že je a bude vždy oficiálně podporován.

To je nesmysl příteli, nezaměňujte patenty se standardy, to je úplně jiná pohádka a právě MS je ten, kdo nejvíc usiloval a usiluje o to, aby žádná interoperabilita - jako malý příklad třeba kódování ISO8859-2 vs Win1250, kde Win1250 je vykradený ISO standard s pár změnami aby to nebylo kompatibilní a podobných příkladů jsou hromady.

Aha, ok, tak to jste mě dostal.

Tohle je už nad mé znalosti, takže tady se vzdávám :-). Pokud je to, co jste napsal, pravda, tak to uznávám. Díky za diskusi a rozšíření obzorů, o tomhle bych si měl něco zjistit.

No, hlavně byste také měl někam do starého železa odhodit ten svůj obdiv k Microsoftu.
Pohybuji se v IT už přes 20 let, takže nějaké zkušenosti snad mám a věřte mně, s tou firmou nemám jedinou dobrou zkušenost - včetně jejích produktů. Kdybych byl nábožensky založený, děkoval bych Bohu za existenci unixových systémů a samozřejmě Linuxu. Vy koneckonců taky. Bez této konkurence byste na svém PC měl něco ještě daleko horšího než tam máte dnes.

Linux je konkurence? Ale, to jsou novinky ve světě softu:-D
Pro Microsoft je konkurence, jen sám Microsoft a jeho starší verze OS.
Linux nikdo nechce ani zadarmo a jeho max 5procentní podíl na desktopech o tom jasně vypovídá.

Aspoň musím uznat, že Linux má svou komunitu věrných a chová se slušně. To Opera, která si nejdřív troufla prodávat svůj prohlížeč za opravdové peníze (směšné :-)) a pak se diví, že i po mnoha a mnoha a mnoha letech má jediné ušmudlané procento uživatelů, hned MS žaluje za 'monopol'.

Nic proti Opeře jako prohlížeči. Nepoužívám, není mi sympatická (jsem Firefoxák), ale respektuji ji.

Ale firma Opera, k té necítím nic kladného.

Domníval jsem se, že se zde nebavím s dětmi. Asi jsem se mýlil.
Počítač není jen vaše ukoptěné PC na kterém hrajete bůhvíkde splašené hry. Jsou to také profesionální podniková serverová řešení (např. s Oracle databázemi a třeba aplikačními servery BEA, JBoss, ...), síťová infrastruktura vašeho internetového providera nebo i pracovní stanice na kterých vznikají animované filmy, které jste si včera možná bůhví odkud stáhnul a nejspíš ani nezaplatil... Třeba do těch pracovních stanic dodává grafiky s plnou podporou Linuxu často Nvidia...
Používáte a využíváte služby strojů s Linuxem aniž o tom víte...Microsoft na druhé straně dobře ví, že kromě drtivé převahy na obyčejných PC na tom v jiných oblastech zdaleka tak dobře není a to jsem ani nezmínil, že třeba prestižní trh se superpočítači mu utekl zcela...
Ti co vedou Microsoft pochopitelně nejsou žádní hlupáci a velmi dobře si to uvědomují...jsou daleko inteligentnější než jejich reklamou zblblí fanoušci...a proto zdaleka tak lehkomyslně o jakési své převaze nepořvávají.

Pravda! (teda podle mě)

"třeba prestižní trh se superpočítači mu utekl zcela..."

Jak muze neco nekomu uteci, kdyz se toho ani nezucastnil? :)))

mate tam cely odstavec argumentu. Drive byl Linux na desktopu dobry hlavne pro vyvojare, dnes je programova nabidka podstatne sirsi a graficke prostredi (KDE/GNOME) uz jsou take intuitivni a hezke. Ani ja ani moji blizci nemame s Linuxem na desktopu problem (cca 15 stanic).

Já mám na PC něco špatného? Mně to ale zcela vyhovuje. Nemusím to aspoň spouštět přes příkazový řádek.

Já se tu snažil o co nejméně urážlivé a pokud možno objektivní vyjádření názoru, ale jestli to tak moc chcete slyšet - myslím, že Windows je lepší než Linux :-) (alespoň v některých ohledech, např. v ovládání). K tomu dodám, že Linux nepoužívám, takže se zříkám jakýchkoli dalších argumentů. Někdy si ho nainstaluji, začnu ho používat, a až pak budu kritizovat/chválit. Teď mlčím, jen reaguji.

A produkty? Windows mi vyhovují, Office je naprosto geniální, … IE nemusím, ale respektuji.

Souhlasím, nepouštějme se do flameování jestli jsou lepší jablka nebo hrušky - výběr OS by měl být otázkou osobních preferencí a hlavně aplikací, s tím, že každému vyhovuje něco jiného a naštěstí si dnes máme z čeho vybírat, na rozdíl od situace před 10 - 15 lety.

Já také nedám dopustit na svoje Kubuntu, mám ho na 5ti počítačích svých a příbuzných a nemůžu si vynachválit - nicméně by se tu snadno našel někdo kdo by ho setřel úplně na dřeň že jeho XY je stokrát lepší.

Jedná se zde o ideu SW patentů a ta je prostě špatná, je nutné zabránit snahám zavést je v prostoru EU a nastolit změnu v USA, Japonsku atd. kde platí, protože jejich výsledkem jsou právě kauzy podobné té dnešní.

Souhlasím s tím, že by bylo hloupé vyvolávat nějakou flamewar.
Tak aspoň stručně - ani já nemusím aplikace spouštět přes příkazový řádek :-).
Kam na ty pověry chodíte?

Kámoš si dal na laptop linux. 1) je nyní asi 15× rychlejší než s Vistou (nj, uznávám :-)), ale 2) se mu už stala spousta vtipných situací.

Já nainstaluji ovladač na reproduktor, on musí stahovat kdovíco a pak psát něco jako @@\set -param atd (neumím příkazy)

A pak si stáhl zvláštní verzi na hackování wifi sítí (tehdy legální, nevím, jak dnes) a ta ani nešla spustit, musel se zadat příkaz pro spuštění OS :-)

Takže jen vtípek, jinak musím uznat, že ten linux na jeho PC je působivý. Měl bych to někdy zkusit, nejen virtuálně.

Proboha, vy nejste student, vy jste zak zakladni skoly. Proc se neustale vyjadrujete k vecem, ktere jste podle svych slov ani nezkusil? Co to pisete za kraviny o ovladaci reproduktoru a spousteni OS prikazem (ten se mimo jine podle vaseho nazoru zadava kam, kdyz OS nebezi?). Zkuste nejdriv radne studovat a pak teprve diskutovat, predejdete situacim jako ted, kdy ze sebe delate akorat blbce...

15x rychlejsi?

To jako, ze 600 MB soubor zazipuje 15x rychleji nez vy?

Tomu ani sam neverite :))

OoT: Smekam pred Vami. Argumenty, vecna diskuze, priznani porazky - to se v diskuzich hned tak nevidi.

IoT: Jak zaznelo - kdo s cim zachazi s tim take schazi. Na druhou stranu, pokud to budu brat s pohledu korporace - je pro me vyhodne mit moznost hlidat si takhle svoje napady a nalezite si je nechat zaplatit. Co je problem je pak samosebou stav, kdy prijdu s myslenkou, kterou uz vymyslel nekdo predemnou a nevedomky (nebo vedomky, to je jedno a tezko to v pripade SW rozpoznat) ji pak aplikuji a chci na ni vydelat. To je pak zadelano na poradny flastr.

Ohledne MS "standardu" neni treba diskutovat. Jejich Internet explorer se standardy HTML otrasl v zakladech. Kodovani a dalsi legrace je uz jen obloha na taliri "standardu" od MS.

Teď ale nastane peklo. Dovolil jsem si reagovat na poznámku o Winech, co mám v PC, a obávám se, že jsem tím mohl spustit věčnou diskuzi na téma Linux × WIDLE. Radši se tam už nebudu angažovat, ale možná už je pozdě :-)

Jinak ten IE je podle všeho opravdu katastrofa. Sám neprogramuji a stránky tvořím pomocí Wordpresu, ale mnoho známých se tímhle živí a IE 'standardy' jim dělají nemalé problémy.

A co se uživatelů týče - nemohl by MS aspoň pomocí nějaké automatické aktualizace donutit PC s IE6 aktualizovat na nejnovější verzi? Ve škole ještě máme nepodporované 6 a to je katastrofa …

S vynucením updatu IE6.0 na něco novějšího to bohužel není tak jednoduché.
Pracuji v IT společnosti s asi 15 000 zaměstnanci po celém světě a mnoho našich intranetových aplikací a aplikací našich partnerů je bohužel optimalizováno pro IE6, právě díky dominanci MS Windows na firemních počítačích v posledních cca 15 letech. Naštěstí to, že situace je nadále neudržitelná si před nějakou dobou uvědomili i ti nejvyšší z nejvyšších, a tak už se tyto systémy přepisují, nebo tvoří zcela nové (což je často snazší), ale je to běh na dlouhou trať (řádově roky) a obrovské náklady (zvlášť v dnešní době ekonomické a finanční krize). Firmy se navíc příliš nehrnou do upgradu na Win Vista (i když Win 7 už se podle všeho prosadí) a tudíž si MS nemůže dovolit takto IE6 odstavit.

Nicméně už dnes mohu říct, že mi většina intranetových aplikací bez problému běží na Firefoxu, někdy potřebuji přistoupit přes Konqueror nebo Chromium nebo Operu Mini a také to většinou jde, tedy kromě balastu založeného na MS Sharepointu - to je peklo a nadávají na to snad všichni od samotných vývojářů, přes implementátory až po posledního uživatele :-/

Když před pár lety někdo upozornil na nekvalitu IE6 a tvrdil, že by se neměl používat, byl okamžitě označem za amatéra a fanatika. Čas ale ukázal, kde je pravda a firmy, které na IE6 vsadili s tím dnes mají problém. Ale stejně jsou nepoučitelné a klidně se na různé paskvily od MS uvazují znovu.

Vzhledem k tomu, ze se da jeho aktualizace odskrtnout a navic se jedna o docela velky update, nehlede na potencionalni naslednou rychlost na pomalych PC - asi tady 6ky a 7ky budou serfovat jeste dlouho.

Jinak Souboj Linux x Windows tady bude vzdy, tak jako jsou dve skupiny uzivatelu - laik a spravce. Zatimco laik si potrpi na naklikani toho co potrebuje a chce najit vse pekne podle kategorii a nechce si pamatovat jak se jmenuje to, co udela cinnost, kterou pozaduje, spravce zase preferuje mit moznost pristoupit na pozadovanou funkci - nebo lepe receno celou sadu jednotlivych operaci - jedinnym, lehce opakovatelnym postupem.

Laik bude vzdy tihnout k Windows, ktere jej budou vodit za rucicku, a bez jakekoliv znalosti problemu se pres ruzna hejblatka a ukazovatka dostane nakonec k cili.

admin, ktery kolikrat musi urcitou cinnost udelat 100x a vicekrat za den bude flustrovan, kdyz musi napriklad pro pridani uzivatele vyplnit 100x stejne veci s jednou, dvema odlisnostmi a musi se proklikat 10 okny a nekolika "nexty" pro kazdeho uzivatele zvlast. To se radeji obejde bez her, a bude tolerovat urcite nevyhody mene rozsirene platformy a zada adduser s nekolika parametry a jako vstup mu da soubor s udaji o novych uzivatelich.

Nakonec jsou tu dalsi subjektivni vlivy, jako je lepe vyhovujici GUI, system prace, opensource (komunita, update, podpora) a v neposledni rade cena.

PS: dost mozna se nekdo objevi, kdo tady bude tvrdit, ze moznost pridat uzivatele hromadne jde ve windows taky, nicmene predem rikam ze to je jen priklad, nikoliv jedinna a spravna vyhoda linuxu.

No, já taky nejsem amatér. Neprogramuji, nejsem správce sítě ani nic podobného, ale amatér nejsem. Přesto mi Windows stačí a nevodí mě jen za ručičku.

ALE chápu, že pro Vaši práci je Linux nepostradatelný, o tom jsem přečetl dost a mnoho lidí mi to potvrdilo.

Tak tak, nez jsme stihl napsat, obevilo se tady spousty relevantnich informaci, ktere by si asi mely precist hlavne ti, kteri jeden OS pouzivaji a na druhy nadavaji :) Ja pouzivam oba, oba mam stejne rad oba maji sve mouchy i prednsoti. Tecka.

Patenty - zbytecnost s velmi psatne nastavenymi kriterii pro ziskani patentu, jednou se neco bude muset proste stat. Pokud je si mozne nechat patentovat obecny popis nektereho problemu, pak je neco spatne, protoze se to da npaasovat na cokoliv. Ve svem dusledku to i vede k snizeni produktivity vyvoje, protoze i opravdu vyborne promyslena technologie muze jit do kopru kvuli tomu, ze nekdo jiz obecneji tuto technologii definoval, takze se to da napasovat na novy potencionalni patent a tim padem zaplat ty prizivniku, co jsi nam ukradl napad.

meli... omlouvam se

jen bych připomněl, že existuje něco, v čem se dá použít profi přístup z Linuxu i jednoduchost ovládání pro laiky. Skutečně mi nejde o rýpání a nechci vyvolávat další vlnu flame. Připadne mi, že se zde Linux prezentuje primárně jako nástroj IT profesionálů a Windows primárně jako systém pro klikající uživatele-laiky. Myslím, že Windows se zrovna tak používají při správě velkých systémů, jako Linux s grafickými nadstavbami jako desktop pro "klikače". Jako elegantní řešení však považuji (já pro sebe a nikomu tento názor nenutím) Mac OSX - Unix s grafickým prostředím, které je ve snadnosti ovládání asi nejdál. Raději zopakuji - je to jen můj názor a nedělám si patent na rozum.

Windows 1250 vychází z Windows 1252, aby byli vzájemně co nejpodobnější.

On je Microsoft nějaký zastánce sw patentů? Microsoft šel do patentové vlny až ve druhé řadě, právě proto aby předešel všeljakým vyčuránkům, kteří se něm chtějí nabalíkovat.

Slávu, jaké se Mrkvosoft těší, bych nechtěl ani kdyby mi za to platili!

Nezlobte se na mě, ale viděli jste ten patent? http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN%2F5787449
To je natolik obecná záležitost, že se to dá naroubovat takřka na cokoli.

Tohle je asi lepší link: http://www.google.com/patents?id=y8UkAAAAEBAJ

Jako spousta dalšího balastu, který se dá v USA patentovat. To, že je potřeba provést pořádnou revizi patentových zákonů a mezinárodních dohod po celém světě je více než zřejmé a myslím, že právě takové kauzy jsou právě tím způsobem, jak donutit ledy, aby se hnuly. Zatím je lobby spíše opačná.

Tak jsem koukal na ten patent a jestli jsem to spravne pochopil, tak si ta firma patentuje jakykoliv pocitacovy system pracujici s xml ci s necim podobnym xml.

To je strasny v te americe.

za tu dobu co jsem v IT jsem potkal velice malo lidi, kteri znaji produkty nebo nejaky produkt od MS opravdu profesionalne.

Myslim si, ze nejvic tady krici ti co nemaji opravdove profesionalni zkusenosti s jejich technologii.
V zivote je to podobny jako tady. Pokud je nekdo umi neco profesionalne, tak neni duvod hulakat.