Odbory v Centrum Holdings
V Centrum Holdings nakonec opravdu vznikla odborová organizace s názvem ZO OS ZPTNS INTERNET. Když jsme vydávali článek Když Centrum Holdings propouští zaměstnance, ještě nebylo jasné, zda opravdu vznikne, ale vznikla a byla ke konci listopadu zaregistrována jako součást Odborového svazu zaměstnanců poštovních, telekomunikačních a novinových služeb.
V mnoha firmách se chystá propouštění, případně zhoršování stávajících podmínek. Management některých firem se chová na samé hranici zákona, či i za ní – nátlak, zavádění pravidel s jediným cílem – zbavit se nepohodlného zaměstnance, atd. Odbory se snaží negativním dopadům těchto změn předejít, nebo je alespoň co nejvíce zmírnit,
vysvětlují zakladatelé odborů svou motivaci na webových stránkách odborů.
Ve vyjádření zakladatelů (jmenně nepodepsaném) zaslaném redakci Lupy stojí: Vedení společnosti potvrdilo převzetí dokumentu oznamujícího vznik odborů dne 27.11. v cca 16.35. Žádali jsme v tomto dokumentu management, aby s námi konzultoval veškeré interní záležitosti od tohoto data a vyzvali jej k uzavření kolektivní smlouvy na rok 2009.
V prohlášení se dále uvádí: Věřte, že ke vzniku odborů v prosperující firmě je třeba zcela zvláštních podmínek. V našem případě to bylo nešťastné provedení změn v prodejní síti. Většina obchodníků měla tři možnosti:
1. Přistoupit na novou smlouvu, kdy společnost určuje kolk si obchodník vydělá následující měsíc. Jak? Podstatná či celá část odměňování je vázána na interní směrnici a tedy firma rozhoduje kolik peněz si obchodník odnese ten který měsíc. Zda to bude X či Y procent, nebo X či Y korun. A obchodník s tím nic nenadělá, podpisem smlouvy s tímto postupem souhlasí. Navíc, ve smlouvě bylo více pokut při nesplnění povinností obchodníka (každá v řádech měsíčních příjmů).
2. Odejít okamžitě bez koruny odstupného.
3. Na nové podmínky nepřistoupit – těm bylo naznačováno, že to nebude příjemná varianta a stejně nakonec skončí bez koruny odstupného.
Bohužel to nebyly plané výhružky. Došlo a stále dochází ke zrušení flexibilní pracovní doby a zavedení přísného režimu včetně přesně vymezené pauzy na oběd. Dále přísný dohled, nepřiměřené kritizování, ztížení pracovních podmínek – nezdůvodněné omezení práv (odebrání všech či téměř všech klientů, odpojení od vnitřního rezervačního systému, omezení produktů, které mohou obchodníci prodávat, přidělení klientů z nejméně atraktivních, často geograficky velmi vzdálených oblastí). To še s přímým dopadem na příjmy obchodníka.
Vše toto můžeme prokázat. Za všechny příklady jeden – žádost obchodnice a odpověď na ni: ‚Žádám o umožnění vykonávat pracovní činnost tak,jako doposud a to od 7:00 do 15:30. Tato pracovní doba byl jeden z důvodů,proč jsem na toto místo nastoupila. Jsem svobodná matka a mat.školky v našem městě jsou otevřeny pouze do 16:00. Věřím, že moji situaci pochopíš a vyjdeš mi vstříc‘. Odpověď: ‚Je mi líto, ale musím trvat na pracovní době‘.
Petr Kapalín, tiskový mluvčí Centrum Holdings k tomu říká: Žádný oficiální dokument o vzniku odborů v Centrum Holdings jsme nedostali. Víme pouze to, co je uvedeno na webu.
Jen tak na okraj: ani web, ani e-mailovou schránku odborů nehostují služby Centrum Holdings.
Dále čtěte…
- Vymřou konečně blogy? Nebo jenom dochází ke kvalitativní změně? 2. 1. 2012 6:25
- Propojte svůj blog s Google+ a vyhledáváním Google 11. 11. 2011 6:25
- Poetické chvíle nad koncem posledního blogu 6. 10. 2011 6:30
- Vylepšujeme blogovací systém na Lupě a zveme nové blogery 15. 4. 2011 6:25
- Týdenní revize: Seznam na Atlasu a IPTV od Volného 4. 8. 2007 6:30
zalozeni odboru
celé vláknoNové vedení Centrum holdings nechce a nema zajem se s "rebeli", kteri nepodepsali novou "velmi vyhodnou" smlouvu bavit.
Z jejich jednani je evidentni snaha donutit tento rebelujici spolek, ktery kazi moralku zbytku zamestnancu, k uplne kapitulaci a odchodu s firmy samozrejme bez dnes uz pravnicky podlozeneho naroku na odskodneni.
Mimochodem mohu prozradit, ze jsem doposud plnil plan, ktery mi byl stanoven, nijak jsem se neprovinil vuci firme. Pokud by drive byla snaha o dohodu na obou stranach rad bych pracoval dale. Za techto opravdu demotivujicich podminkach je to vylouceno.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoKdyž se slučují dvě firmy, které dělají totéž, musí dojít k třenicím. Zejména u obchodníků - firmu získá jen jeden, druhý má smůlu. Většinou má smůlu ten horší, co myslíš?
Socialistický pracovní zákon bohužel zaměstnavatelům dává velmi malá práva. Nemohou špatného nebo zbytečného zaměstnance jen tak vyhodit, jako je to třeba v Americe. Když to však nejde legálně napřímo, musí se použít legální nepřímé donucovací prostředky.
Tuto hru jako zaměstanec asi nevyhraješ, akorát ti může uškodit při hledání dalšího místa. Tvůj současný zaměstnavatel tomu příštímu asi nedá dobré reference.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoRe: zalozeni odboru
celé vláknoSnažím dívat se na věc i z druhé strany. Zaměstnavatel opravdu nemá mnoho možností, co může v takových případech dělat. Taky se mi trochu nezdá, že by Centrum ze dvou obchodníků chtělo vyhodit toho lepšího.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoRe: zalozeni odboru
celé vláknoHrubě nesouhlasím s Tvým názorem - cituji " firmu získá jen jeden, druhý má smůlu. Většinou má smůlu ten horší, co myslíš? ".
Těm obchodníkúm, kteří nepodepsali, byly všichni jejich klienti striktně odebráni - až na malé vyjímky.
Souhlasíš tedy, že pokud odebrali klienty i obchodníkúm s nejlepšími výsledky, že pak je něco v nepořádku. Navozuje to totiž dojem, že chtějí "obchoďáky" donutit odejít bez odstupného. Ale to není legální ani v amerických firmách.
A dobrá reference to v žádném pčípadě není především pro manažery, pod kterými vzniknou - jako posledné možnost - odbory.
My jsme jinou šanci ani neměli. Zahnali nás nevybíravě do kouta a donutili nás bránit se. A to děláme. A pomoc hledáme kde se dá. A pokud se vedení firmy bude chovat tak, jako se chová, budeme pomoc hledat dál.
Je možné, že brutální finanční síla CH nakonec zvítězí a my odejdeme bez odstupného.
Něco mi ale říká, že by to byly hodně draze ušetřené peníze.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoPokud chci okleštit počet zaměstnanců, lze to udělat dvěma způsoby.
1. sejít se se zaměstnanci, se kterými se chci rozloučit. Kultivovaně jim to oznámit, postavit se k tomu čelem a rozejít se v dobrém. Se vším co k tomu náleží. Což jsou mimo jiné ze zákona garantované 3 odstupné platy. Což není z důvodu, aby se zaměstnanec na zaměstnavateli zahojil. Ale proto, aby měl z čeho pokrýt životní náklady po dobu, než si najde nové zaměstnání.
A je to tak správně v těch důvodech, kdy zaměstnanec nebyl tím, kdo svůj odchod inicioval.
2. Začít dělat prasárny, házet klacky pod nohy, znepříjemňovat zaměstnanci život, otravovat ho, ořezávat mu do té doby standardní výhody ... a nepřímo ho tak tlačit k výpovědi bez nároku na odstupné.
A pomalu si připravovat cestičku k právním důvodům pro výpověď ze strany zaměstnavatele pro hrubé porušení pracovní kázně. A vychytávat na drobnostech.
První cesta je důstojná pro obě strany. A hlavně je férová.
Druhá cesta je sice možná levnější. Ale na druhou stranu krátkozraká a kontraproduktivní. Bohužel je u nás stále ještě dost firem, které prostřednictvím svého vedení prosazují druhou cestu. Často na nátlak majitelů a nebo akcionářů.
Ale s Centrem nic společného nemám, takže kdo ví jaká je pravda. Ale kdyby bylo vše korektní, tak by asi podobné iniciativy nevznikaly.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoCentrum nijak nehájím. Jen tvrdím, že na věc jsou dva pohledy, přičemž žádný z nich není stoprocentně ten jediný správný.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoVždycky jde se zaměstnancem rozvázat pracovní poměr dohodou. Dělá se to tak naprosto běžně. Je to jenom o tom, chtít se dohodout.
A pokud by se zaměstnavatel zachoval korektně a řekl "končíte hned a dostanete 5 platů", nebo končíte s 2 měsíční výpovědní lhůtou a 3 platy ... je to naprosto dle dikce zákona a pochybuji, že by se tomu někdo hromadně bránil.
Ale ono to bude spíš tak, že nátlakem chtějí donutit zaměstnance, aby dali výpověď sami a ušetřilo se na odstupném.
Ano, vždy existuje možnost, že zaměstnanec na dohodu s odstupným nepřistoupí. Ale v čem je problém říct, že se ruší x procent míst a rozdat odstupný?
Žádný problém. Jestli zaměstnavatel tvrdí opak, tak je to jen trapná výmluva.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoRe: zalozeni odboru
celé vláknoRe: zalozeni odboru
celé vláknoRe: zalozeni odboru
celé vláknoRe: zalozeni odboru
celé vláknoLidé se většinou vždycky domluvím. Když se ale jedna strana kousne, je to těžké a nepříjemné.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoRe: zalozeni odboru
celé vlákno1. snižujete stavy - v tom případě je sice zaměstnavatel povinen vyplatit zákonné odstupné, ale může legálně propustit (téměř) kohokoliv - pokud na jeho místo obratem nevezmete někoho jiného, protože potom se nejdená o snižování stavů, ale o zbavení se konkrétního zaměstnance a to je ta druhá situace.
2. snažíte se zbavit konrétního člověka/lidi. V tom případě má zaměstnavatel velmi málo možností, jak to udělat, pokud zaměstnanec nepřistoupí na dohodu. Pokud se nejedná o striktně normovanou práci (a jelikož se bavíme o IT, tak není), tak není možné propustit zaměstnance jenom proto, že je 10x pomalejší než jiní. Z toho bohužel pramení to, že zaměstnavatelé (kteří se pochopitelně občas potřebují zbavit konkrétních lidí) sahají k velmi nechutným a prasáckým praktikám, jak zaměstnance přinutit podepsat ukončení prac. poměru dohodou.
Inu holt máme zákoník práce, který velmi silně chrání zaměstnance a tohle je příklad, jak se ta ochrana obrací proti zaměstnancům. Kdyby bylo pro zaměstnavatele legální dát výpověď bez udání důvodu, tak by mnoho (troufám si tvrdit většina) případů této odporné šikany ubylo, protože když se zaměstnavatel potřebuje zbavit někoho konkrétního, tak je to většinou člověk, který dobře ví, že podobné místo nesežene vůbec snadno a tudíž na rozumnou dohodu (např. 3 platy navíc) odmítá přistoupit. Čímž se vůbec nevyjadřuji k situaci v CH (kterou neznám), píšu pouze obecně.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoRe: zalozeni odboru
celé vláknoPlně rozumím vedení, které se snaží organizovat a řídit prodej. V tomto s Vámi sympatie rozhodně nesdílím a to bez rozdílu zdali jste plán plnil nebo ne. A pokud vedení nevyhovuje, že si může každý obchodovat co chce a komu chce, vůbec se mu nedivím.
Jinou věci však je nepřiměřený tlak na zaměstnance, který by hraničil se slušným chováním nebo s zákonými povinostmi zaměstnavatele. To je vážná věc a něco co se nedělá.
Re: zalozeni odboru
celé vláknoto Vám přijde v pořádku?
Re: zalozeni odboru
celé vláknoRe: zalozeni odboru
celé vláknoMusím, říct, že i na Netcentrumu dělalo v obchodě dost lidí, kteří nic firmě nepřinesli - a to v obchodě není to pravé, že...?
Pravdou je, že způsob rozchodu se zaměstnanci a markatní snížení platů stávající obchodníků je přinejmenším neetické.
Takže závěrem, chápu kroky, ale neschvaluji provedení.
Dá se rozejít i férově, že.....
svobodna maminka
celé vláknoRe: svobodna maminka
celé vláknoRe: svobodna maminka
celé vláknoRe: svobodna maminka
celé vláknoTakže je to především o té etice a kulturní úrovni firmy.
Jinak ano, vždy je dobré mít vše podchyceno doložitelnou smlouvou. Ale ani to chování firmy neomlouvá.
Re: svobodna maminka
celé vláknoRe: svobodna maminka
celé vláknoRe: svobodna maminka
celé vláknoRe: Další náznak, že Centrum jde do kytek
celé vláknonaopak
celé vláknoRe: naopak
celé vláknoRe: naopak
celé vláknoRe: naopak
celé vláknoFandim jim
celé vláknoRe: Fandim jim
celé vláknoRe: Fandim jim
celé vláknoUvedomte si...
celé vláknoRe: Uvedomte si...
celé vláknoVzdyt se vyjadrujete, ne ? :)
ac byl z duvodu vypovedi restruktualizace firmy klidne i odejit
No ono asi neni odejit jako odejit, ze? Jak ja jsem clanek pochopil, tak se centrum snazi davat vypovedi vytlacenim zamestnace bez odstupneho.
Re: Uvedomte si...
celé vláknoRe: Uvedomte si...
celé vláknoNebo jste nespokojena se zaměstnancem, jelikož nějakým závažným způsobem neplní svou práci a nebo porušuje své povinnosti.
A pak je opět jednoznačně daný postup pro výpověď takového zaměstnance. A ano, při splnění těchto pravidel je to bez nároku na odstupné.
Ale podle toho co tu čtu to fakt zatím vypadá tak, že zaměstnavatel chce okleštit tým, nebo ořezat prozatím nárokové benefity novymí smlouvami. A tam musí postupovat jen v souladu s právem a nebo smluvními ujednáními.
Všiměte si, jak se třeba zachoval Vodafone ke svým zaměstnancům, když část svého IT outsourcoval do IBM.
S do té doby svými zaměstnanci se rozešel korektně. Nabídl přechod k IBM, kde měli zajištěnu práci na minimélně dohodnutou dobu. Dostali nabídku s lepším platem. A dostali odstupné.
A nebo si mohli vzít ještě lepší odstupné a jít si po svých.
Nezaregistroval jsem v té souvislosti žádné protesty zaměstnanců a informace o odborech.
Čím to asi bude?
Zas tak složitá matematika to není. ;)
Re: Uvedomte si...
celé vláknoA k Vašemu dotazu: Opravdu si myslite, ze je vse jen bile nebo cerne?
V případě CH si skutečně myslím, ze vše je jen černé. :)) Howgh.
Re: Uvedomte si...
celé vláknoJak víte, že členové vedení odborů jsou "něco,jako zamestnanci, kteří nejsou pro firmu prinosem a jsou jim navrzene nove podminky"- v citaci jsem nahradil jednotné množným číslem - a nakolik jste seznámena s novými podmínkami. Jestli ano a znáte je, pak byste musela chápat naše motivy.
Pokud je neznáte, jen těžko múže být Váš příspěvek přínosem do této debaty.
Omlouvalo by Vás snad jen to, že chcete "trousit moudro" na téma odbory
Pro Vaši orientaci - nejde o exzaměstnance.Všichni jsme stále zaměstnanci a je s námi zacházeno úplně jinak, než s ostatními. Nejde nám o žádnou mstu, jde nám pouze o právo na slušné, důstojné jednání. A toho se nám nedostává.
Komunikace do medií následovala až velmi, velmi dlouho po snaze domluvit se s vedením CH.
Proto se bouříme a domáháme se svých práv
Re: Uvedomte si...
celé vláknoRe: Uvedomte si...
celé vláknoodepisujete na příspěvek, kterým jsem reagoval na článek paní pod přezdívkou EC . Váš článek jsem si - na rozdíl od výše uvedené dámy - přečetl. Tolik na vysvětlenou a přeji hezký den.
Re: Uvedomte si...
celé vláknoprý bude propouštět i jejich aktualne.cz
celé vláknoNo není to krásné? Ještě "včera" dělali předvolební kampaň ODS a dnes pomalu zakládají odobry, chichi :-)
Re: prý bude propouštět i jejich aktualne.cz
celé vláknoRE: Odbory v Centrum Holdings
celé vláknoZmena ve firme? Jine pravidla? Dobra, s timto se s Vami loucime, dejte nam odstupne, ktere si po letech zaslouzime a v dobrem se rozejdeme. Nic vic.
Nestalo se tak, firma nechce platit a naopak otocila a vyviji opravdu natlak ktery nema daleko zastrasovani.
Nic z toho co se ted deje by se nestalo, kdyby tu byla snaha se dohodnout.
Já jako jednotlivec bych si pravne urcite neporadil s takovou firmou jako je CH, proto odbory, proto dalsi kroky.
Na tom prece neni nic spatneho kdyz se biji za to, na co mam narok.
RE: Odbory v Centrum Holdings
celé vlákno(5) Zástupci zaměstnanců jsou povinni vhodným způsobem informovat zaměstnance na všech pracovištích o své činnosti a o obsahu a závěrech informací a projednání se zaměstnavatelem.
vhodny zpusob neni neco napsat nekam na lupu. Takze by si "odborari" (pokud vubec existuji) meli zamest pred vlastnim prahem
RE: Odbory v Centrum Holdings
celé vláknoVznik odborů
* právnická osoba, která je povinná svůj vznik oznámit Ministerstvu vnitra České republiky (nemůže návrh odmítnout)
* Odborové organizace vznikají nezávisle na státu a jejich počet není omezen, a to ani v rámci celé České republiky, ani u jednoho zaměstnavatele
* Omezování počtu odborových organizací je nepřípustné, stejně jako zvýhodňování některých z nich v podniku nebo v odvětví. Činnost odborových organizací může být omezena zákonem jen, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu bezpečnosti státu, veřejného pořádku nebo práv a svobod druhých
Povinnosti zaměstnavatele
Oznamovací povinnosti
Zaměstnavatel je povinen informovat odborovou organizaci o:
* vývoji mezd nebo platů
* vývoji průměrné mzdy nebo platu a jejích jednotlivých složek včetně členění podle jednotlivých profesních skupin, není-li dohodnuto jinak
Povinná jednání
Zaměstnavatel je povinnen s odborovou organizací projednat:
* ekonomickou situaci zaměstnavatele
* množství práce a pracovní tempo
* změny organizace práce,
* systém odměňování a hodnocení zaměstnanců
* systém školení a vzdělávání zaměstnanců
* opatření k vytváření podmínek pro zaměstnávání fyzických osob, zejména mladistvých, osob pečujících o dítě mladší než 15 let a fyzických osob se zdravotním postižením, včetně podstatných záležitostí péče o zaměstnance, opatření ke zlepšení hygieny práce a pracovního prostředí, organizování sociálních, kulturních a tělovýchovných potřeb zaměstnanců,
* další opatření týkající se většího počtu zaměstnanců
http://cs.wikipedia.org/wiki/Odbory
Jak se zbavit ztraty 240 milionu ?
celé vláknoRe: Jak se zbavit ztraty 240 milionu ?
celé vláknoRe: Jak se zbavit ztraty 240 milionu ?
celé vláknojedna se o financni upadek Centrum?
celé vláknoVznik odboru neni utok proti firme Centrum ale pouze zpusob ochrany proti velmi nevybiravemu zachazeni a jednani.
Pro Centrum jsem pracoval velmi rad, prace mne bavila. Mam (mel jsem) tu firmu rad. Bohuzel to co jsem zazil nez jsem skoncil bylo pro mne obrovskym zklamanim.
Uz tam nejsem nejaky ten patek. Vsechno co soucasne vedeni dela podle meho soudu ukazuje na nemale financni problemy. Mozna bych se nebal pouzit oznaceni ze Centrum je v tuto chvili na pokraji financniho upadku.
Jak jinak si vysvetlit velmi tvrde uspory - snizeni hodnoty stravenek na polovinu, zruseni benefitniho systemu, zruseni kvartalnich odmen + to ze se snazi zbavit dost nevybiravym zpusobem obchodniku, kteri jsou zamestnani na HPP a museli by dostat odstupne.
Centrum za posledni rok nepredvedlo nic. Jedine co mozna v centrum fungovalo byl AdFox a ten se udajne uplne rozpadnul.
Re: jedna se o financni upadek Centrum?
celé vláknoNedůvěryhodné odbory
celé vláknoCo je to za lidi, kteří tvrdí, že chtějí hájit mé zájmy, ale přitom tají svá jména? Jediný kontakt je přes freemail na Seznamu. Proč? Vybírají si snad páni odboráři koho přijmou a koho ne? Rozhodně ve firmě se ke mně žádná přihláška nebo jiná informace o těchto "bojovnících za má práva" nedostala...
Závěr pro mne? Těmto lidem jde nejspíš (jak se ve firmě proslýchá) hlavně o vlastní korýtka, která jim nové vedení obchodní sítě odmítlo nadále ponechat.
U toho ale být nemusím, naopak.
Re: Nedůvěryhodné odbory
celé vlákno1. Pokud tady několik lidí tvrdí, že je CH na tom finančně špatně (byť jsem 100% přesvědčen o tom, že k tomu nemají jediný relevantní podklad), proč nespatřují logiku v tom, že se kosí v obchodním oddělení?
2. Proč obchodníci zakládají, respektive iniciují založení odborů ve chvíli, kdy se se vedení pokouší nastartovat větší aktivitu obchodního oddělení úpravou výpočtu odměn na základě akvizic?
Re: Nedůvěryhodné odbory
celé vlákno2. Podle toho co čtu na internetu, tak obchodníci reagují spíše na metody jak se s nima zachází, způsoby jak jsou ukončované pracovní poměry a snaží se dosáhnout alepoň toho, aby se jejich zaměstnavatel choval v souladu se zákonem. To mi z toho plyne.
Vy za tou revoltou vidíte něco jiného? Seznam před časem optimalizovat obchodní síť také a odbory mu nevznikly a to i přesto, že řada lidí měla se změnou vážný problém ...
Ale možná je to tím, že Seznam má schopnější management a nebo lepší výchozí podmínky,...
Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoKde jsou odbory? Jednalo se s nimi? Nikde. Nejednalo. Bohužel. Přitom právě poslední brutální kroky namířené proti zaměstnacům, kteří odnášejí to co upekl neschopný top management, jsou přesně ty věci o kterých změstnavatel musí s odbory jednat. Kdyby byly odbory v Centrum Holdings nějak reálně akceschopný, nemohlo by si vedení bez okolků a drze dovolit lidem defacto snížit platy a benefity, tak jak k tomu došlo tento týden.
Drzost a brutalita páně Muchy a spol. už opravdu nezná mezí, kde jste odboráři?????? A proč nekonáte???
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknov krajním případě založte novou organizaci. pakliže je odborová organizace řádně založena a registrovana, stává se pro firmu partnerem at se to vedení líbí nebo ne. to co se nyní v centrum holdings děje už nemá obdoby. je neskutečný co ten "manažerský" plevel dovoluje. a neni možný tomu čelit jinak než kolektivní obranou prostřednictvím odborů, protože nikdo si v centru uz nemuze bejt jistej na koho vedeni zitra, za tyden, mesic ukaze a bude se ho chtit podrazacky zbavit.
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoNo nevim jestli za nemakacenka povazujete ty nejlepsi obchodniky jaci v Centru pracovali.
To je na tom prave to nejzajimavejsi, ze za odbory stoji nejlepsi obchodnici. To nepotrebuje dalsi komentar
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknozáleží na tom, podle jakých pravidel se posuzuje kvalita obchodníka. Teď jsou nová pravidla a třeba se ukáže, že nejlepší obchodníci jsou úplně jiní lidé.
Jedním ze základních kvalifikací obchodníka je, že si umí velmi dobře spočítat svoji výplatu. A protože si to pánové spočítali a zjistili, že by museli na získání stejného monžství peněz jako v roce 2008 trochu hejbnout zadkem, chtějí založit odbory.
A pokud jsou tak dobří a CH jim dle jejich názoru nabízí za jejich práci málo peněz, proč prostě nejdou pracovat někam jinam? To přece alespoň jednou udělalal většina z nás (aniž by očerňovala na Internetu firmu a kolegy nebo zakládala odbory).
A ještě jeden přípodotek: Tak se mi zdá, že se stává v naší firmě tradicí, že když se někomu šlápne na krček, aby začal pracovat efektivně, je z toho vzpoura. Odpojení byly klasickým příkladem. A taky se ukázalo, že je dohromady nikdo nezaměstnal, stejně jak to bylo na Lupě předpovídáno - neloajalita se prostě už dávno nenosí.
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoPavel Mucha, aneb ten, který realizoval obchod s WP?
Pavel Doležal, který akvizicí zachránil Atlas?
Kuba Unger, aneb ten, co vydupal Aktuálně.cz ze země?
Nebo někdo další?
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoI kdyby obchodník byl špatný, pak jsou jisté meze co lze a co nelze dělat. Pokud se management rozhodl, že ty meze překročí, je černý petr na něm.
Tečka.
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vlákno1) Pokud se meni pravidla hry, tak jen se souhlasem obou stran.
2) Obchodnici v CH zakladanim odboru nepusobi zadnou vzpouru, jen se snazi vyjednat takove podminky, aby s nima zamestnavatel nemohl "cvicit" tak, jak to dela s jednotlivcem - v jednote je sila.
3) Odpojeni nebyla vzpoura, spis chytry tah, jak se zviditelnit a rychleji najit novou praci, kdyz uz bylo jasne, ze je CH nepotrebuje.
4) Vetsina "odpojenych" je zamestnana jedinou firmou, ktera mela vuli a prostredky zamestnat vsechny. To ze, se nekteri z odpojenych odpojili, protoze meli vyssi ambice uz je vec druha.
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknozáleží na tom, podle jakých pravidel se posuzuje kvalita obchodníka. Teď jsou nová pravidla a třeba se ukáže, že nejlepší obchodníci jsou úplně jiní lidé.
Jedním ze základních kvalifikací obchodníka je, že si umí velmi dobře spočítat svoji výplatu. A protože si to pánové spočítali a zjistili, že by museli na získání stejného množství peněz jako v roce 2008 trochu hejbnout zadkem, chtějí založit odbory.
A pokud jsou tak dobří a CH jim dle jejich názoru nabízí za jejich práci málo peněz, proč prostě nejdou pracovat někam jinam? To přece alespoň jednou udělala většina z nás (aniž by očerňovala na Internetu firmu a kolegy nebo zakládala odbory).
A ještě jeden přípodotek: Tak se mi zdá, že se stává v naší firmě tradicí, že když se někomu šlápne na krček, aby začal pracovat efektivně, je z toho vzpoura. Odpojení byly klasickým příkladem. A taky se ukázalo, že je dohromady nikdo nezaměstnal, stejně jak to bylo na Lupě předpovídáno - neloajalita se prostě už dávno nenosí.
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoJsem zvědav jak vyhodnotí efektivitu 110 programátorů Warburg v roce 2009. Možná podle fenomenálního úspěchu Sitka :)
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CzH by měly už konečně jednat!
celé vláknoNejste náhodou jedním z manažerů (přisluhovačú ), kteří tento nový obchodní model - tuto šílenost - přivedl na světlo světa ? Jedním z těch , kteří slíbili vedení CH, že zajistí odchod co největšího množství obchodníků bez nároku na odstupné či odškodné - a kterým vedení slíbilo tučnou odměnu za tuto špinavou práci ?
Rád bych Vás a Vám podobné manažery viděl, jak prodáváte tyto naprosto neprodejné produkty, jak "hejbáte svými demagogickými zadky" a velmi, velmi bych byl zvědav, jak si erudovaně na konci měsíce spočítáte výplatu.
A proč odejít po letech práce pro dobro firmy "někam jinam" a s prázdnou ?
Když odejde pojišťovák, který přivedl kmen klientů -
a) dostane odstupné
b) přenechá kmen jinému obchodníkovi a dostává část jeho provize na základě smlouvy či domluvy.
Tak je to fér a o nic jiného nám nejde. A tuto variantu jste nám neumožnili a i nadále odepíráte.
Vyplaťte odstupné, v klidu a míru se rozejdeme a nebudeme
"očerňovat na Internetu firmu a kolegy a zakládat odbory".
A jsem zvědav, až akcionáři "šlápnou na krček " vám.
Založíte odbory nebo co uděláze ? času už na přemýšlaní moc nemáte. A že se budou pídit, to mi věřte...
A proč se bráníme my ? Vzýváme fair play - a potom třeba i jen malinko proto, aby z peněz , z těchto námi vybudovaných kmenú, nebyli placeni takoví přisluhovači, které jsem výše popsal.
Na řadě je svědomí vedení CH a akcionáři.
.
Re: Odbory v CzH by měly už konečně jednat!
celé vláknoPřesně to mě napadlo také. Buď se jedná o někoho přímo z managementu a nebo někoho kdo je sice úplně mimo (po všech stránkách), ale někde kde je zatím klídek a teploučko a neuvědomuje si co se s centrem děje.
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoA to rika kdo? Oni sami? No tak to buda teda uptra pravda...
Re: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknoRe: Odbory v CH by měly už konečně jednat!
celé vláknohttp://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/irena-hejdova.php?itemid=5396
"Jakoby nic, z minuty na minutu, je to tak prosté, je nás totiž moc a musí padat hlavy, bez ohledu na to, že ještě před měsícem jsem byla označována za cosi jako jednu z klíčových osob a bez ohledu na to, že není nikoho, kdo by mou práci, co se oblasti dění v české kinematografii, přebral"
To opravdu vypadá na těžkou finanční krizi, když jeden měsíc označím někoho za klíčového a druhý ho propustím z minuty na minutu.
Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoJde o to, ze firma zcela bez skrupuli od stredniho managementu niz zmrazila odmeny, cimz fakticky snizila lidem platy, protoze se bude az na vyjimk delat za fix. K tomu kraceni stravanek, benefitu atd. Top managementu se to samozrejme netyka, ten si dal vesele bude vyplacet co chce.
Proto maji smysl odbory, protoze v normalni firme kde jsou odbory to firma musi projednat a ne postavit lidi arogantně pred hotovou vec. Zamestnanec ma svoje prava, plati naklady, hypoteky atd. a nemuze bejt neschopnost managementu prenasena jen na nej, proto tam kde jsou odbory si firmy vubec nemuzou dovolit to co panove nyni v Centru.
Kazdej komu se ma snizit plat se asi bude chtit ozvat, takze takovy reci o sockách na tomhle foru jsou uplne mimo mísu, neni prece mozny rict, ze 300 zamestnancu centra jsou flakaci a nemakačenkové.
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoVedení CH má povinnost jednat s odborovou organizaci. Svým jednáním předvání, jak respektuje zákony ČR a snaží se napadnout existenci odborů, aniz by podnikla kroky k vyreseni situace, ktera nas trapi.
Vypovídá to přesně o tom, co popisují výše perzekuovaní zaměstnanci v reakcích na tento článek. Zřejmě spoléhají na to, že šikana a diskriminace je velmi těžko prokazatelná u soudu a vykládají zákony ve svůj prospěch.
Na to mohou doplatit právě slušní a féroví zaměstnci a externí spolupracovníci. Na jejich obranu odbory vznikly. Protože CH zřejmě potřebuje nepohodlné zaměstnance vypudit co nejrychleji, oddaluje jednání s odbory.
Firma nepovolila dne 9.12. odeslat informační mail na zaměstnance, proto jsme museli chtě nechtě založit internetové stránky, abychom měli kontakt s firmou.
Nemůžeme projednávat interní směrnice a výpovědi, když nám chybí partner k dialogu. Chováme se co nejférověji, ale vedení to zřejmě považuje za naší slabost. Pokud třítýdenní snaha o zahájení jednání nikam nevede, zřejmě nezbývá než využít všech prostředků, které máme zákonně k dispozici.
Protože není uzavřená kolektivní smlouva, která by umožnila propagovat odbory ve firmě alespň formou nástěnky či kontaktování zaměstnanců mailem a my jsme odřízlí od Vás, vznikly naše internetové stránky a budeme rádi, když nám na náš mail zašlete svůj freemail neregistrovaný na CH službách, pak pro Vás nemusíme být anonymní a můžeme se za Vás postavit.
Krácení výhod s námi nikdo neprojednal a podle zákona určitě měl.
Pokud byste se chtěli stát členy odborů se všemi výhodami z toho vyplývajícími, vstupní poplatek činí 300 Kč a poté 1% čisté mzdy, maximálně však 400 Kč měsíčně. Stát se členem odborů mohou i studenti a externí spolupracovníci (IČaři).
Stačí napsat připomínky či zájem vstoupit do našich řad na mail: zo.ch@seznam.cz.
Mail si přečte jen úzká skupina prověřených lidí a pokud si budete přát, Vaše jméno zůstane před ostatními členy odborů a před vedením společnosti utajené.
Čím více nás bude, tím snáze dosáhneme lepších podmínek pro všechny.
Udelame vse pro to, at vsichni zamestnanci a spolupracovnici CH maji stejne, ferove podminky.
Těšíme se na Vaše připomínky na adrese zo.ch@seznam.cz
Budeme radi za kazdou pomoc, ktera pomuze zastavit tu silenost, ke ktere na CH dochazi.
Velmi radi se s vedenim domluvime ke vseobecnemu prospechu.
Odborari
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoRe: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoRe: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoRe: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoKazdopadne mate pravo na Vas nazor, at je jakkoliv motivovany.
Poprosim Vas - apelujte na vedeni, at zastavi tu silenosteni. At s nami konecne komunikuje, at muzem rozeslat mail po firme bez nutnosti zakladani stranek a medializace. At se chova ke vsem stejne a ferove. Bohuzel nam to vedeni zatim neumoznilo a tvari se, jako ze neexistujeme.
Preji dobrou noc.
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoNa vedení firmy apelovat nebudu. Nemám důvod, nesouhlasím s vámi. Na druhou stranu si myslím, že pokud budete hrát fér, tak si můžete dát schůzku s Pavlem Muchou kdykoliv. Jeho mail i číslo mobilního telefonu jsou k nalezení na Intranetu.
Taktéž přeji dobrou noc.
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoNejsem manazerem obchodního oddělení, takže jsem to, čemu říkáte šílenost, ani nevymyslel, ani nečetl.
Omlouvám se, je už pozdě a ruce byly rychlejší než oči ...
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoPřijde mi, že se snažíte něco a někoho obhajovat za každou cenu. Proč je otázka. Korýtko? Člen managementu?
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoProč neoslovíte zaměstnance alespoň mailem? Všechny kontakty máte, takže v čem je potíž?
Protože posílat peníze anonymu z freemailu - to je raději už pošlu do Nigérie.
Tímto zdravím všechny adminy ze Seznamu a Iva, kteří mají asi novou oblíbenou literaturu přímo u sebe na serveru!
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoRe: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoRe: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoosobní prospěch
celé vláknoRe: osobní prospěch
celé vláknoRe: osobní prospěch
celé vláknoRe: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoTi se tu haji, jaci byli uzasni zamestnanci a obchodnici (ale nikdo jiny si to nemysli). A placi, ze je nekdo terorizuje s dodrzovanim pracovnich povinnosti a presto cele dny vysedavaji na diskusich na Lupe.
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoJsem jen nezůčastněný čtenář, ale z diskuse a textů na webu odborů mi plyne, že vedení s odbory nemluví proto, že by byly tajné, ale protože je odmítá uznat.
Ale možná, že pro založen odborů je v ČR potřeba schopností agenta 007 :-), ale spíše bych řekl, že v normální firmě tomu tak nebude. Jakou firmou je ale Centrum holdings musí posoudit ti, kteří v ní pracují.
Je na tom něco nesrozumitelného?
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoZatim oscanovane jedno nic nerikajici lejstro, jmeno na webu zadne, tady zadne jmeno. Preci nikoho nemuzou vyhodit za to, ze je odborar? Tak proc s tim takovych cavyku?
BTW - pokud mate poneti o nejakem trestnem cinu ci nedodrzeni prav - tak je povinnosti toho, kdo tuto znalost ma nebo ma podezreni, tak musi podat trestni oznameni, jinak se sam dopousti trestneho cinu.
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoRe: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoVypadá to skoro jako: "já Vás vyprovokuju a dostanu to z vás :DDD"
Proč se, vážený pane nezeptáte přímo předsedy odborů. Věřím, že ten je známý všem a svoji pozici nikomu netají.
Už i maminka mě učila, že když něco nevím, mám se zeptat.
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vlákno"Kdyz jsi blbej, tak se zeptej"
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoVy víte, kdo je předsedou odborů?
Také mě maminka učila se ptát, ale nevím koho - o odborech vím jen díky Lupě a tady žádné konktaktní jméno na odbory není.
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoRe: Kraceni mezd a odmenovani
celé vlákno- To seš na tom fajn, když znáš způsob odměňování top managementu. Nebo jen další snůška keců? Já si myslím, že b) je správně.
Zamestnanec ma svoje prava, plati naklady, hypoteky atd. a nemuze bejt neschopnost managementu prenasena jen na nej ...
- Nikdo přeci nespokojené lidi, kteří vedou svoji svatou odborovou válku ve firmě nedrží. Ostatně už zhruba 20 let si v ČR každý může zvolit, zda a kde bude pracovat. A pokud se mu nelíbí odměna za vykonanou práci, může si najít firmu, která ho odmění lépe.
Další noticka: Zamyslel ses někdy nad tím, kolik pracovních míst je možné zachovat při přechodném omezení benefitů? Opravdu ti nedochází, že mejdan i v ČR skončil, a že budeme díky světové finanční krizi biti jako všichni ostatní?
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoA nyni ma:
Proc by meli sami odejit, kdyz je to firma, ktera meni pravidla a chce je v podstate vyhodit bez odstupneho? Snad aby manazeri (ze jste manazer?), ktery tu silenost vymysleli dostali bonus za dalsiho obchodnika, ktereho se jim podarilo odklidit bez odstupneho? To je to, o co Vam jde, ze?
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoPokud vyjdu z textu psaného kurzívou - citace z (Vašeho?) prohlášení - existují 3 možnosti. Ani jedna možnost nehovoří o tom, že vás chce firma vyhodit (myšleno rozvázat pracovní poměr z důvodu nadbytečnosti).
Sám jsem řídil team obchodníků v roce 2001/2 a také jsem byl nucen změnit systém odměňování, který vznikl před akvizicí firmy. Snižovaly se základy, výše platu byla neomezená, nicméně závislá na obchodních výsledcích. Fix byl minimální možný v rámci zákona. Někteří obchodníci odešli, ostatní brzy přišli na to, že když budou makat, vydělají si víc. A vydělali si ...
A proč tu děláte povyk?
"Podstatná či celá část odměňování je vázána na interní směrnici a tedy firma rozhoduje kolik peněz si obchodník odnese ten který měsíc."
Osobní komentář:
Proboha, a co je na tom nenormálního? Nebo si chcete mzdu určovat sami - třeba podle pravidla "Každému podle jeho potřeb!"?
Zákonník práce § 113 Sjednání, stanovení nebo určení mzdy: (1) Mzda se sjednává v kolektivní smlouvě, pracovní smlouvě nebo jiné smlouvě, popřípadě ji zaměstnavatel stanoví vnitřním předpisem nebo mzdovým výměrem.
"Došlo a stále dochází ke zrušení flexibilní pracovní doby a zavedení přísného režimu včetně přesně vymezené pauzy na oběd."
Zákonník práce:
§ 81
(1) Pracovní dobu rozvrhuje zaměstnavatel a určí začátek a konec směn.
(2) Pracovní doba se rozvrhuje zpravidla do pětidenního pracovního týdne. Při rozvržení pracovní doby je zaměstnavatel povinen přihlédnout k tomu, aby toto rozvržení nebylo v rozporu s hledisky bezpečné a zdraví neohrožující práce.
(3) Zaměstnanec je povinen být na začátku směny na svém pracovišti a odcházet z něho až po skončení směny.
Nepřipadáte si trochu trapně?
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoKolega ti chtel asi naznačit, řadovým zamestancum v Centru se šahá na prachy a dochází k nominálnímu poklesu mezd. Top managementu se to kecá, já mít 200 - 300 tisíc mesíčně fix, taky bych byl v pohodě.
Jestliže budeme kvuli finanční krizi biti, proč firma centrum holdings kecá něco o 20% rustu a uspesich v tomhle roce a vedle toho snižuje platy? asi proto, že si ten rust vycucala z prstu a skutečnost je ztrata 200-250 milionu oproti planu. A to asi zavinili radovy zamestanci, ze jo ty.
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoMáš ověřenou informaci o tom, kolik bere top management v CH a zda si vyplácí odměny nebo naopak snižuje platy? Nemáš. Tak o tom neplácej. Stejně to není pro diskuzi relevantní ...
I při 20% růstu obratu může být firma v celkovém hospodářském výsledku o 200-250 mio. v mínusu oproti plánu. Prostě byl naplánovaný buď vyšší růst a nebo nižší náklady. A pokud tomu tak je, tak je potřeba buď zvýšit obrat nebo profit, nebo snížit náklady. Takže se vlastně firma chová velmi rozumně, když tlačí na obchodníky a snižuje fixní náklady, ne?
"A to asi zavinili radovy zamestanci, ze jo ty." - to je vůbec super konstatování. Ano, českou tradicí je, že jsme všichni vítězi a zasloužíme si všichni odměnu, pokud se daří, ale pokud se nedaří, tak za to mohou oni, nejlépe ti nahoře ...
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoVzhledem k tomu z jake firmy prislo vedeni CH a jaky je prumerny plat v te firme muze mit clove docela slusny odhad ...
Rozumne se muze chovat, pokud snizuje naklady jako ferova firma. Tedy moznost "A" - podepsi nove podminky. MOznost "B" - nepodepises, tady mas zakonne odstupne plus 1 mesic navic a odejdes hned, moznost "C" - tady mas vypoved pro nadbytecnost, jsi tu dva mesice a k tomu zakonne odstupne. To je ferove jednani. Pokud firma da moznosti B a C jako je popsano v clanku (tedy ani koruna), musi pocitat s odporem. A to se deje. A chapu, ze se ji odpor nelibi, protoze podle jejich predstav by si meli obchodnici sbalit svych pet svestek a bez koruny jit.
A ze to zavinili obycejni obchodnici? Existuje nazev Costs of Sales - tedy je jasne, ze pokud obcodnik placnu ma 5, 10, 15, 20, 25 ci kolik % penez, ktere prinese, firme se asi vyplati. Aspon doposud. A s pihlednutim k produktu, ktery prodavaji.
A chyby obycejnych obchodniku? Podle ceskych tradic? Ti nejspis nekupovali Atlas.cz, Cars.cz, Net.hr za penize, ktere to stalo. Ti nenabirali do firmy dalsi a dalsi konzultanty, tedy nezvysovali fixni naklady, tak proc by to meli odnest jen a pouze obchodnici? ...
Zajimave, ze SEZNAM tuhle situaci neresi a pokud se nepletu operuje na tom samem trhu v te same zemi s podobnymi produkty. Tak kde je zakopany pes?
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoJá vždycky říkám - myslet znamená h*vn* vědět.
nepodepises, tady mas zakonne odstupne plus 1 mesic navic - proboha a to jako proč? Já myslel, že B je nepodepíšeš a odejdeš z vlastního rozhodnutí (výpověď ze strany zaměstnance nebo dohoda o ukončení pracovního poměru) - tam není žádné odstupné
Výpověď pro nadbytečnost dostat nemůžeš - firma místa v obchodním neruší. Možnost C je z mého pohledu to, že firma nevychází vstříc zaměstnanci, který nevychází vstříc firmě (a to je taky celkem běžné všude) a chová se důsledně dle Zákonníku práce. A ZP management nevymyslel ....
Firma paradoxně rušila místa všude jinde než v obchodním. Takže nekecej o tom, že si obchodníci něco odnášejí.
A Seznam? Ten bude hlavně řešit to, co bude dělat do doby, než se zase bude dát prodat firmu za rozumnou cenu. A co Ivo and his boys plánují nevíme. Třeba se za pár měsíců budem divit.
Re: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoRe: Kraceni mezd a odmenovani
celé vláknoKdo nese odpovědnost?
celé vláknoZaměstnanec brání svoje práva a když je to nutný a efektivní tak i kolektivně, tj. prostřednictvím odobrů. To je normální vyjednávání dvou zájmových skupin - zaměstanců, který nechtěj skončit na dlažbě s prázdnou nebo mít krácenou životní úroveň a managemntu, který chce vlastníkům obhájit, že zvládá řízení firmy.
To že když teče lodi, všichni tahaj za jeden provaz je pohádka, která nefunguje nikde na západě. Prostě normální úsilí o kompromis, který je všude běžnej. Jenomže páni v Centrum Holdings zřejmě chtějí banánovej kapitalismus s prvky otroctví, tak si jen velmi těžko zvykaj, že najednou se lidi začínaj bránit a zakládaj odbory.
Kdyby ale vedení Centrumu nebylo hloupý, jakože v komunikaci je, tak existenci odborů umožní. Situace by se stabilizovala, řada schopnejch lidí by neodcházela. Jenomže co dělat ve firmě, kde vstupenkou do managementu je "pracoval pro Mekáče a byl super konzultant"? Takovou neschopnost ve vedení, která tam ted je, aby jeden opravdu pohledal.