Opera Software si na Microsoft stěžuje u Evropské komise

"Podal u Evropské komise stížnost na Microsoft kvůli integraci prohlížeče Internet Explorer do systému Windows, čímž by mělo docházet ke zneužívání dominantního postavení na trhu."

Tohle uz je fakt trapne :) Opera sucks

Presne tak. je to uz trapne. Opera nikdy neumela poradne zobrazit web. To co IE a FF a jine zobrazili sprvne, tak Opera zobrazila uplne jinak !!

To neni vina prohlížeče. Ve skutečnosti nejvíc stránky mrví IE, pro ten si ale téměř nikdo netroufne neoptimalizovat web. Na Operu mnoho rádoby webdesignerů kašle.

Přesně tak. Používám pouze Operu, protože jsem nenašel lepší. A IE jen na zmršeniny. A Firefox je móda, půlka lidí ani neví, proč ho má.

Adblock? Flashblock? Downloadstatusbar? Predpokladam, ze Opera bude mit neco podobneho, ale kdyz uz jsem si na to zvykl, proc menit.
Jenom kdyby kazdou stranku spousteli ve vlastnim threadu, takhle 1 stranka muze zastavit cely FF (javascript trva dlouho)

Trapne, netrapne, proti majorite je nutne nejak bojovat, protoze temer monopol v mnoha oblastech trva uz dlouho, a to jak na poli prohlizecu, tak office, tak operacnich systemu.
Podle me, by vsak nemelo byt trestano nabalovani programu.
Idealni by byla jakasi dan z uspechu, kdy by firma majici vic jak treba 80 procentni podil v nejake oblasti platila vyssi dane.
MS by se pak mohl rozhodnout, zda otevrit dvere konkurenci, nebo calovat.
At tak ci tak by to prispelo ke vzniku zdravejsiho a dravejsiho prostredi, a tim by jsme z lepsiho a levnejsiho softwaru tezily vsichni.
(osobne si myslim, ze MS vynaklada se svymi penezmi nesmirne neefektivne a nebyt historickych nekompaktibility s jinymi os a formaty a toho, ze MS ma na rozhazovani, uz by davno zkrachoval)

Daň z úspěchu? To byl doufám vtip.

Ne z úspěchu ale z monopolu!
Mimochodem konkrétně úspěch M$ je lemován nekalými praktikami od samého počátku.
Kdyby to šlo, tak bych ještě přidal daň z moci.
Bohužel je to přesně naopak, daně platí jen bezmocní :-(.

Ale monopol vznikne tím, že je někdo úspěšný. Pokud k tomu používá jakékoliv nekalé praktiky, ze kterých je v každé druhé diskuzi MS osočován, tak prosím, existují na to zákony kterými se to dá eliminovat. To, že se v praxi neosvědčují, ale přece není vina MS.

Opera neni prohlizec pro masy, tak jako IE nebo Firefox. Pro bezneho usera je moc komplikovana, stejne jako treba pro mne jsou IE i Firefox moc jednoduche... U domaciho kina si taky 70% lidi koupi znacku Teknika nebo podobnou v Tescu, 29% Sony nebo podobnou a na Bang & Olufsen zbyde 1%...

Bohuzel jak mam Operu rad, tak timhle si u mne udelala dost vyznamne minus. Mam neblahe tuseni, ze to je predvoj konce desktopove Opery, coz by bylo zatracene skoda. A to nejen pro vyznavace Opery - od koho by pak Firefox a IE opisovali napady, ze :-)

To, že Microsoft na trhu prohlížečů využívá svého dominantního postavení je zcela zjevné. Na druhou stranu v operačním systému musí být nějaký základní prohlížeč, který umožní aspoň stáhnout něco jiného. Myslím, že Microsoft si to uvědomuje a proto nabízí to, co nabízí, protože IE opravdu není na nic jiného než na vyťukání stránek www.opera.com nebo www.getfirefox.com a stáhnutí pořádného prohlížeče.

S tím lze souhlasit, i když v MS DOS okně lze obvykle zadat příkaz

ftp

Co by mělo jít určitě je tu věc ODINSTALOVAT, protože nechápu, proč by IE měl smrdět v systému a zabírat místo, když ho někdo nepoužívá.

Každou normální věc, která není nezbytná pro běh systému (např. pro PC bez Internetu), by mělo jít odinstalovat.
Úmyslně provazovat systém s WWW prohlížečem je prostě svinstvo. To by také mohlo být uděláno s Office a desítkami jiných aplikací.
Proč to v jednom případě provázáno je a v jiném není?
To jsou ty otázky, na které je třeba hledat odpovědi. Odpověď typu "Je to pro dobro uživatelů" asi není ta správná odpověď.
Možná by stačilo na začátku instalace dát uživateli dotaz
"Instalovat WWW prohlížeč?"
pokud je odpověď je ANO, nabídnout aspoň dva a klidně napsat MS doporučuje...
Ale nechat volbu na uživateli.

Ja jsem uzivatel Opery, IE i FF ... jelikoz delam webove aplikace (zivim se tim). Je fakt, ze kazdy zobrazuje jinak, ale vzdycky se to da nejak udelat. Co se tyce kroku Opera software, tak uz me ten hon na carodejnice (MS) prestava bavit. Kde byli borci z Opera software, kdyz MS zacal delat windows a IE ... zrejme jeste nebyli na svete. A ted se za kazdou cenu snazi zachranit svuj pondikatelsky zamer. Nejsem na strane nikoho (jako primarni prohlizec pouzivam prave Operu) ale cely to snazeni vytahnout z MS prachy za zaloby se mi zda uz ubohy a hodny jen tech, ktery nic neumi a snazi se i pres to vydelat slusny prachy. Ja napriklad na PC pouzivam jiny multimedialni prehravac, jiny prohlizec a necini mi to problem si je nainstalovat. Nikdo me nenuti pouzivat soft od MS, proste kdyz nexci, tak jej nepouzivam. A co se tyce umyslneho provazani prohlizece se systemem - v dnesni dobe, kdy se spousta aplikaci umistuje na internet a kooperuje primo s PC, se mi zda, ze system postaveny na prohlizeci (v prenesenem slova smyslu, to aby me nekdo nevzal za slovo) je krok spravnym smerem a pro budoucnost dle meho soudu jediny spravny. Kdyz nechete IE v systemu, naistalujte si Linux ... kdo Vam brani :-) Nikdo Vas nenuti pouzivat Win!
**** psano v Opere **** :-)

Hmm, no kdybych se měl rozhodnout jestli zakázat IE nebo WMP, vybral bych si ale také IE...:
Standardy opravdu nepodporuje a hlavně jestli WMP využíval skrytých možností systému pro ostatní nedostupných (důvod zákazu), tak si vemte co je vlastně IE? To je Explorer s jinou lištou, to kdyby měl Microsoft odstranit tak by v podstatě začínal na zelený louce.

Tvrdiť, že IE nedodržuje štandardy je scestné. Tie "štandardy" resp. doporučenia W3C totiž nedodržuje žiadny prehliadač a skutočné normy (ISO) tiež prehliadače nedodržujú, pretože by väčšinu stránok vykreslili inak ako bol zámer ich tvorcov.

Ktorý prehliadač zobrazuje korektne podľa ISO normy tento HTML kód?

<em/zdôraznenie/ 

odporúčam pozrieť sem: http://www.webylon.info/K.24

Existujú doporušenia, ktoré vznikly zmätočne a to že ich prehliadače nedodržujú je nutnosť, pretože ak by existoval "perfektný" prehliadač, nemal by z tohto dôvodu šancu presadiť sa v reálmom svete. Kto by používal prehliadač ktorý zobrazuje stránky "chybne"? MSIE je shit skôr v tom, že má obrovské množstvo bugov a biednu podporu CSS.
Tu vidím aj jeden z problémov Opery. Každá verzia je v niečom iná, nekompatibilná, snaží sa čo najlepšie dodržiavať W3C doporučenia, no práve to ju robí ZLE použiteľnou. WEB nie je o len normách, WEB je aj po prístupnosti a spätnej kompatibilite.

Ano, to ano, v podstatě žádný prohlížeč nedodržuje standardy, ale IE na rozdíl od ostatních je neskutečné prase.
Dá se říci, že IE si dělá co chce, ostatní jen ignorují či jinak zobrazují nesmysly či věci které by dělaly potíže při dodržení standardu. Standardy se moc neopravují a doba je už něklde jinde

Tak jsem nemyslel standardy, to jak vidím je pak slovíčkaření, ale jaktože stránky musíte optimalizovat pro zobrazování v Safari, FF, Opeře a pak zvlášť v IE, protože buď se zobrazí korektně v IE nebo ve všech ostatních.

Já to například vyřešil skriptem kterej zakazuje IE, takže z IE se tam nikdo nedostane, stejně je to server o macích a widlařům je to zbytečný;-).

Pletu se nebo byl MS přesně za tohle protahován po soudech v EU před několika (asi tak sedmi nebo osmi) lety?

Jo, pletete se. Zalobu firmy Netscape proti MS resil americky soud.

Netscape vyhral, protoze prokazal, ze diky nelegalnim praktikam Microsoftu prisel o trh. Opera ale ten trh nikdy nemela, takze je v uplne jine pozici. Nicmene jeji pozadavek na dodrzovani standardu je racionalni a Internetu by to prospelo (The complaint calls on Microsoft to adhere to its own public pronouncements to support these standards, instead of stifling them with its notorious "Embrace, Extend and Extinguish" strategy - viz http://www.opera.com/pressreleases/en/2007/12/13/).

Otazka je, jestli se to podari pravne rozresit. Je jasne, ze nikoho nelze do dodrzovani standardu nutit. Ale kdyz uz jednou verejne deklarujete, ze standardy dodrzovat budete, ostatni firmy se podle toho zaridi, a vy si to pak stejne delate po svem - to uz skutecne silne zavani nekalymi praktikami.

Možná, že ta žaloba je až na druhé koleji. Když jsem dneska ráno otevřel Google Reader měl jsem tam dobrých 20 článků o tom, že Opera si stěžuje na Microsoft. Pokud chtěla Opera dosáhnout toho, aby se o ní hodně psalo, pak se jí to podařilo.

tezko, Opera se tim radi do rady prizivniku, kteri se snazi neco vymlatit z tech bohatsich. K tomu, aby se o ni psalo, by v pohode stacilo vydat novou verzi. Toto je vykrik do tmy.

A co takhle podat žalobu, aby součástí KDE nebyl Konqueror?

Jistě :-)

A já sám bych mohl zažalovat Microsoft za to, že v Oblíbených záložkách defaultní instalace Windows Vista není odkaz na MyEgo.cz, nýbrž na Microsoft.com, čímž je "zcela jasně" naplněno monopolní postavení Microsoftu!

A také zažaluji Ubuntu, že mi instalují CD přehrávač a Totem, i když v systému nemám zvukovou kartu!

A Apple za to, že na jeho webu je video jen v QuickTime a ne v alternativním Flashi!

A také zažaluji Bena Afflecka! Za co? To je snad jedno, je málo to, že je Ben Affleck?!!

No to je náramně vtipné... jsme se všichni zasmáli

Asi dost dobře nechápete podstatu antitrustových zákonů. Ty neomezují to, že vám může výrobce k produktu přibalit něco, co nechcete nebo nepotřebujete. Ten omezuje situace, kdy to děláte na základě tržní moci. Když Ubuntu předinstalovává Totem, tak vzhledem k tomu, že má <1% tržního podílu mezi prohlížeči, tak tím asi těžko ovlivní tržní rozestavení mezi přehrávači. Jestli mají Windows 97% a něco předinstaluje, tak se to okamžitě projeví a získává majoritu i na dalším trhu a bohužel to není na základě mechanismů kvality a ceny.

Já jsem génius, já chápu více věcí, než ty jsi schopen za celý život vidět ;-)

Vezměme si pekaře, úspěšného pečícího skvělé pečivo, který získá 98% trhu.

Na základě žaloby neúspěšného konkurenta, který uhájil jen 1% trhu, bude ovšem nařízeno prvnímu pekaři péct jen standardizované gumové rohlíky a nic jiného, aby druhý pekař byl schopen se svým mizerným sortimentem konkurovat.

A pak přijde ještě prodejce zmrzliny a řekne, že první pekař mu vadí, a že podle jedné studie, kterou si nechal vypracovat, lidé kupující si gumové rohlíky mají menší chuť na zmrzlinu. A to je problém.

A tak první úspěšný pekař zaplatí další pokutu 500 miliónu EUR za to, že zmrzlinář neměl zisky takové, jaké by mohl mít, kdyby první pekař nebyl na světě a nebyl úspěšný.

Podobně komunisticky rozhoduje zasraná Evropská komise. Jsou to tlustá prasata, která zavětřila prachy, a jdou po nich. Podobně jiná komunistická prasata zavraždila v "řádném soudním procesu" Miladu Horákovou (a nejen ji, celosvětově pochcípalo na komunismus přes 100 miliónů lidí).

To není právo, to je rudé "právo". Neomezená moc pár komisařů, korupce a peněz...

Očividně nechápeš vůbec nic ty, inteligente.
Když už to přirovnáváš v pekařovi, tak situace se má asi takto:
Je úspěšný pekař, který má 98% trhu prodeje rohlíků, rozhodne se, že k rohlíkům začne dávat i žvýkačky, ty se přece hodí po jídle. Jelikož má 98% trhu rohlíků a rohlíky nakupuje denně každý, rychle získá podíl i na trhu zvýkaček, protože >80% uživatelů stačí ony žvýkačky, i když nejsou nic moc. Pár fajnšmekrů si pak ještě koupí žvýkačky jiné, ale až po tom, co už ty jedny zaplatili pekařovi v ceně rohlíků. Na trhu žvýkaček živoří pár jiných prodejců, kteří sice můžou dělat sebelepší žvýkačky, ale stejně se neprosadí, protože lidi už mají ty od pekaře a nebo ani o jiných ani neví.
Tomu se říká dokonalá konkurence :-D

Napsal to dobře. Ale lidé, kteří používají linux, si vyberou další software podle sebe. A lidé kteří, používají windows (samozřejmě nemyslím všechny), zapnou počítač a všechno to nějak funguje. Otázky jako OS? prohlížeč? alternativní software? neřeší.
Osobně používám operu, zvykl jsem si na ni, mám ji moc rád a nedokážu si přesdstavit ji nemít. Tímto činem mě velmi zklamala a stojím na straně microsoftu.