Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Česká pirátská strana se pustila do kritiky datových schránek

Česká pirátská strana v tiskovém prohlášení zveřejnila své výhrady k datovým schránkám. Samotný vznik jejich systému prý považuje za krok správným směrem. Ovšem máme několik výhrad k technickému řešení a přidružené legislativě, uvedl Jiří Kadeřávek, první místopředseda České pirátské strany. Terčem kritiky je například desetidenní lhůta, po jejímž uplynutí se zásilka považuje za doručenou. Je prý příliš krátká. Podle kritiků například komplikuje delší volno. Viz článek Datové schránky: zkrátí nám naše dovolené?

Považujeme za nešťastné, že systém datových schránek byl spuštěn před zařazením certifikační autority PostSignum, která mimo jiné vydává certifikáty pro systém datových schránek, do seznamu důvěryhodných certifikačních autorit operačních systémů a webových prohlížečů, které jsou systémem datových schránek oficiálně podporovány. Prohlášení na hlavní stránce portálu datových stránek, že uživatel má ignorovat varování o neznámém certifikátu, považujeme za zcela nepřijatelné a závažné narušení bezpečnosti celého systému, tvrdí Česká pirátská strana.

Stejně jako řada uživatelů kritizuje také nutnost instalace speciálního programu pro využití datové schránky. Pokud nebude možné potřebu specializovaného software zcela odstranit, budeme usilovat o zveřejnění všech technických požadavků na tento software a podporovat vývoj plnohodnotné open-source náhrady. Ta je důležitá především pro uživatele alternativních operačních systémů a mobilních zařízení, kde oficiální software funguje buď jen v omezené míře nebo vůbec, píše se ve stanovisku České pirátské strany. (Tisková zpráva)

Pokud se o datové schránky zajímáte podrobněji, doporučujeme jím věnovaný seriál článků na našem sesterském serveru Podnikatel.cz nebo úterní článek Datové schránky: pro koho, za kolik a proč? ze serveru Měšec.cz.

Předchozí zprávička Následující zprávička        
tojedobře
tojedobře (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
16. 7. 2009 7:37 Nový

Aspoň

celé vlákno
Aspoň jedna strana, která rozumí IT.
Radek
Radek (neregistrovaný) ---.chservices.cz
16. 7. 2009 9:50 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Teď jen otázka, jestli rozumí ještě něčemu jiného. A zda v tom ostatním se shodnou. Vůbec bych se nedivil, kdyby se po půlroce rozhádali kvůli školství, zdravotnictví, dopravě, armádě, životním prostředí nebo čemukoliv jinému. IT je velmi, velmi maličký kousek z toho celého koláče.
Jiří Pagáč
Jiří Pagáč (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
16. 7. 2009 10:09 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Je hodně krátkozraké se domnívat, že v ostatních stranách jsou poslanci, kteří těmto oblastem (které jste vyjmenoval) rozumí víc. :-)

Většinou jen nazpívají nějakou písničku, připraví půdu pro další arbitráž, nebo se tam jenom zašívají.
Radek
Radek (neregistrovaný) ---.chservices.cz
16. 7. 2009 11:08 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Jsou. Ne každý rozumí všemu, ale opravdu si myslím, že v ostatních stranách mají znalce na jednotlivé oblasti. Případně kontakty na ně.

Co jsem projel představení pirátské strany, tak mají experty na IT. Nevidím u nich jedinou tvář, která by měla být znalá ekonomie, zdravotnictví, nebo obrany.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.webstep.net
16. 7. 2009 11:30 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Proč si myslíš, že my na ně kontakty nemáme? Nezapomeň jednu věc. Jsme analytici, programátoři, já např. velmi detailně a lépe než kdejaký ekonom rozumím problematice leasingu a jeho dopadů do účetnictví a daní, protože dlouhodobě vyvíjím SW pro leasing. Obdobně a v jiných oblastech jsou na tom i jiní lidé z ČPS. Navíc, umíme skutečným odborníkům naslouchat, jinak bychom nemohli implementovat IS. V tomhle je naše výhoda, kdybychom byli biologové, tak budeme asi striktně jednoporfesně zaměřeni, ale IT dnes prostupuje celou společností.
Radek
Radek (neregistrovaný) ---.chservices.cz
16. 7. 2009 11:47 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Protože jediné, čím se vaše strana prezentuje, je IT. A to včetně představení vedení. O čemkoliv jiném ani slovo.

Leasing je fajn. S makroekonomií velmi srovnatelné téma.

Ok, z celého světa mě zajímat jen internet a autorská práva, tak vás volit budu. Ale proč volit někoho, kdo mi pak ve všech ostatních tématech bude dělat čertvíco?
next_ghost
next_ghost (neregistrovaný) ---.219.broadband4.iol.cz
16. 7. 2009 18:22 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Třeba protože u ostatních stran to není o nic lepší? Můžeš opravdu upřímně říct, že jsi bezvýhradně souhlasil s každým krokem strany, kterou jsi volil v minulých volbách?
Radek
Radek (neregistrovaný) ---.chservices.cz
17. 7. 2009 13:14 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Nesouhlasil. Ale o většině z nich jsem věděl předem - protože to předem prezentovali.
Jiří Kadeřávek
Jiří Kadeřávek (neregistrovaný) 85.132.139.---
16. 7. 2009 22:50 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Naše strana oficiálně existuje 30 dní. Členy nabíráme cca 25 dní. Je tak těžko pochopitelné, že jsme se za tu dobu nestačili prezentovat uceleným programem? Do voleb se situace bezpochyby změní, na to vem jed. Nebudeme mít 70-tistránkový program, ale rádi bychom ke každé problematice přijali deklaraci na jeden odstavec, ze které bude patrná naše pozice. A i tyto deklarace budou vycházet z naší liberální a středové pozice odpichující se od malého státu a vysoké osobní a celospolečenské zodpovědnosti občana.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.21.broadband6.iol.cz
16. 7. 2009 11:50 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Diky nasemu systemu vznikne temer vzdy nejaka koalice, je mnohem lepsi, kdyz tam je nekdo, kdo aspon trochu rozumi IT, ktere se propleta do cehokoliv jineho, a ma moznost tak ovlivnit oblasto, o ktere se staraji koalicni partneri.
Podle mne koalice 10-ti subjektu s velmi uzkym, ale presto relevantnim zamerenim je logictejsi, nez koalice 3 stran, ktere rozumi vsemu.
Radek
Radek (neregistrovaný) ---.chservices.cz
16. 7. 2009 11:51 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
S kým vším je tedy ČPS ochotna utvořit koalici?
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.21.broadband6.iol.cz
16. 7. 2009 12:08 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Zajimava otazka, ale je asi tak 3 mesice pred volbami, takze ted tak trochu zbytecna. Otazka je, zda se tam vubec dostanou, az potom se muzeme ptat na nejake koalice.
Radek
Radek (neregistrovaný) ---.chservices.cz
17. 7. 2009 13:15 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Cože? Po volbách mám zjistit, že jsou ochotni jít třeba do koalice z KSČM jen proto, že jim oni nechají volné opratě v oblasti autorského práva?

V žádném případě! Toto opravdu CHCI vědět předem.
MP
MP (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
21. 7. 2009 22:30 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Mam pocit, ze nekde na svem foru prohlasili, ze nehodlaji tvorit koalice s nikym .... takze tohohle bych se nebal.
AAA
AAA (neregistrovaný) 62.168.56.---
16. 7. 2009 15:40 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Jenze kazdeho aspon trochu normalniho cloveka by mela zajimat jak se budou chovat pri hlasovani v oblasti dani, duchodove a zdravotni reformy, skolstvi a mnoha jinych veci. Abysme se nedockali ze sice budou hlasovat pro uvolneni v oblasti autorskych prav ale zaroven pro podporu milionarske dane...
Jiří Kadeřávek
Jiří Kadeřávek (neregistrovaný) 85.132.139.---
16. 7. 2009 22:53 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Toho se nedočkáte, liberální paradigma nám předurčuje nižší daně a jejich efektivní výběr. Spíše se tedy od nás dočkáte zrušení současné formy výběru koncesionářských poplatků a převedení pod DPH a to i proto, že současný systém dává televizi právo nahlížet do databází energetických společností, což je v přímém rozporu s našim požadavkem na ochranu soukromí.
Uživatelské jméno
Uživatelské jméno (neregistrovaný) 80.188.171.---
16. 7. 2009 12:10 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Proč požadujete po straně, aby řešila všechno. To nejsou v té naší republičce i ostatní lidé, kteří budou volit někoho jiného, kdo zdravotnictví rozumí víc? Není lepší a demokratičtější volit mnoho malých stran, než dvě velké "politicky korektní" všeobjímající strany, které se stejně rok co rok střídají u kormidla?
Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) ---.199.broadband5.iol.cz
16. 7. 2009 13:04 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Ja nechci, aby rozumneli vsemu. Ja chci, aby tam prosazovali konkretni rozumne veci ohledne toho, cemu rozumeji. To, ze politicka strana musi rozumet vsemu, to je asi nejaka moda ted, nebo co. Nekdo dela ministra obrany, pan prejde na finance, holinky jako hodinky, to je fakt tragedie.
AAA
AAA (neregistrovaný) 62.168.56.---
16. 7. 2009 15:43 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Ale hlasovat ve vysledku budou muset i v tech vecech kterym nerozumeji, ze...
vd
vd (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
16. 7. 2009 16:30 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Proč by museli hlasovat? Neexistuje povinnost, která by poslanci nakazovala hlasovat.
Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) ---.199.broadband5.iol.cz
16. 7. 2009 16:33 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Ja tomu taky nerozumim, proc by museli hlasovat. Mimochodem v EP takoveto hlasovani probiha zcela normalne s tim, ze si poslanci prislusne frakce rozdeli temata, kterym rozumeji, a k nim zpracuji stanovisko.
AAA
AAA (neregistrovaný) 62.168.56.---
16. 7. 2009 16:33 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
Neexistuje, to ovsem neznamena ze nehlasovani ci nepritomnost nema vliv na vysledek. Prave naopak.
MP
MP (neregistrovaný) ---.static.adsl.vol.cz
21. 7. 2009 22:46 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
K posouzeni, jestli nove prijaty zakon je dobry, nebo jen hromada nesmyslu je potreba o dost mene znalosti nez k tomu, nejaky takovy zakon (nebo reformu) pripravit. CPS asi nepripravi zadnou reformu duchodoveho systemu nebo zdravotnictvi, ale to neznamena, ze se nevyjadri k tomu, kdyz neco takoveho pripravi jina strana a pak muzou hlasovat pro/proti podle kvality zakona a shody zakona se smerovanim strany (napr. jestli je to v souladu s ochranou soukomi apod...).
petr s.
petr s. (neregistrovaný) 193.19.179.---
18. 7. 2009 13:53 Nový

Re: Aspoň

celé vlákno
idealni by bylo (kdyby to slo :) ), jit do koalice se soucasnou vladou odborniku, pripadne unavane a manazersky schopne odborniky z ruznych oblasti nalakat bud primo ke vstupu do CPS, nebo je alespon premluvit, aby kandidovali za CPS. V tom okamziku bych i ja dal CPS svuj hlas.
Daniel Kvasnička ml. aura:66
16. 7. 2009 8:09 Nový

SW

celé vlákno
S tim SW maji pravdu na cele care. Dane platime vsichni, neexistuje, aby stat nektere znevyhodnoval.

Netvrdim jako oni, ze to nutne musi byt open source, ale musi existovat plnohodnotne multiplatformni reseni. Takova vec dneska neni problem, ovsem ony existujou jiste subjekty, kterym dela moc dobre, kdyz je jista platforma ve vyhode a tupe obhajovana stylem "dyt to maj vsichni, tak sklapni a nainstaluj si to taky"...

Ta saskarna s certifikatem je hezka tresnicka na dortu. No proste standardni statni projekt: diletantske provedeni za miliony z nasich dani.
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
16. 7. 2009 10:26 Nový

Re: SW

celé vlákno
Pokud stát lidem něco povinně nařizuje, je správné, aby technické řešení, které je plněním této povinnosti podmíněno, bylo pro občany zdarma. Nikdo nemá právo mne nutit, abych platil za to, že si zřídím povinně datovou schránku a nikdo nemá právo mne nutit, abych si kvůli tomu pořizoval placený O. S. když mi open source O. S. plně vyhovuje.
Patrick Zandl aura:92
16. 7. 2009 10:42 Nový

Re: SW

celé vlákno
No, software pro účetnictví, papír na faktury, razítka, účetní to všechno si musíte taky platit ze svého. Takže ano, může vás nutit a dělá to dost často, jen tohle je prostě nové.

Poznámka pro šťouraly: vím, že bez těch věcí, co jsem napsal, se můžete obejít. Datovou schránku si taky můžete jít zdarma vybrat do knihovny či na úřad...
Jan Podhajsky
Jan Podhajsky (neregistrovaný) 198.178.236.---
16. 7. 2009 11:29 Nový

Re: SW

celé vlákno
No, já nevim, mě vaše uvažování příjde tak trochu při zdi a deformované.

Jetliže stát zavedl povinnou datovou schránku pro občana, zřídil mu elektronickou adresu. A dále mu sdělí, že když si jí nevybírá tak jeho smůla. Tak by měl takovouto schránku udělat co nejpřístupnější, bez jakýchkoli dalších nákladů a to i časových nákladů.

Uvedu příklad z mojí rodiny. Babička je připojená k netu dlouhé roky. Nedělá jí problém pracovat s IT, protože celý svůj život zkoumala v jaderném výzkumu. Prostě počítačů se nebojí a je zábavné slyšet její historky o pokroku v IT a náročnosti programování.

I pořídili jsme babičce slabší komp, repas. Babička byla uplně šťastná, že nemusela investovat do Win, když jsme jí tam nainstalili Tuxe. Zábavné bylo sledovat, jak si rozpomínala na základní unixové příkazy a rovnou se chtěla vloupat do příkazové řádky. Babičce jsme museli změnit heslo na roota, protože se až moc zkoušela v kompu vrtat.

Jak jí znám, už má aktivovanou datovou schránku a jenom se těšim na to, až jí to budu v tuxovi zprovozňovat a říkat, že stát je idiot :)

Trochu představivosti zapojet to vašeho uvažování, Patricku. Nebuďte až srandovně při zemi :)
Patrick Zandl aura:92
16. 7. 2009 14:09 Nový

Re: SW

celé vlákno
Honzo, ty jsi zase srandovně v rozletu. Já netvrdím, jestli je to dobře nebo špatně, jen konstatuju, že se životem v právním státě jsou i dnes spojené náklady, které už ani nevnímáš. Datová schránka se svýma omezeníma je jen další z nich.

Případ tvé babičky: jestli má firmu, asi má i někoho, kdo tam operativně může pracovat na kompu, který DS zvládne. Jestli nemá, tak DS nepotřebuje. Jestli DS chce mít jen z legrace, ať si chodí obsluhovat DS na národní výbor nebo jiný free obecní net. Nějaké nároky to bude klást vždycky... Mně třeba prudí samotné čtení takového dokumentu, ani ne si ho vyzdvihnout a taky žádnou kompenzaci nedostanu.
Jiří Kadeřávek
Jiří Kadeřávek (neregistrovaný) 85.132.139.---
16. 7. 2009 23:00 Nový

Re: SW

celé vlákno
Budeme se snažit tyto pitomé náklady právního státu minimalizovat. Nevím kdy občan na stát delegoval pravomoc zatěžovat jej rok od roku novými náklady na to, aby mohl v této společnosti i jen přežít. Toto považuji za vůbec nejhorší přestupek státu vůči svým občanům.

Pořídím-li si pozemek na samotě a zaplatím, když už stát jinak nedá, daň z nemovitosti, tak by mi stát, když o něm nebudu chtít slyšet, měl dát s prominutím pokoj. A pokud mne potřebuje, ať si mne najde a neprudí.

Nevím jak strana, ale já budu striktně proti případné snaze zavézt povinné datové schránky i pro fyzické osoby.
Jan Podhajský
Jan Podhajský (neregistrovaný) 78.24.11.---
17. 7. 2009 0:09 Nový

Re: SW

celé vlákno
Patricku, chce to myslet a nemluvit jenom samospádem :)

Jestliže si mám jako fyzická osoba vyzvedávat úřední dopisy do 10 dnů, resp. po deseti dnech, i po nevyzvednutí jsou brány jako doručené, a když mi má jako fyzické osobě ve vyzvedávání pomáhat DS, tak nerozumím těm dodatečným nákladům na mojí straně. Tohle někdo trochu přehnal. Mnoho z nás musí intuitivně cítit, že ten balík, kterej se v DS jistě protočil by v případě fyzické osoby měl vygenerovat systém, který by nešikanoval nikoho dodatečnýma nákladama, když už jednou je z daní placený. Pokud ten systém neušetří na mase a palivu, tak je něco někde špatně.

Nejde to jenom moci odpanáčkovat, tak jak jsi ty a tvoje generace zvyklá s hláškou: halt tak to je.

Jo a ta tvoje hláška o právním státě je prosím tě uplně bokem v týhle souvislosti :)
Jan Podhajský
Jan Podhajský (neregistrovaný) 78.24.11.---
17. 7. 2009 0:17 Nový

Re: SW

celé vlákno
Škrtám: "tak jak jsi ty a tvoje generace zvyklá." Na tý fotce vypadáš tak na páďo. Nečumim na jména, když píšu na netu :) Zbytek platí. 
next_ghost
next_ghost (neregistrovaný) ---.219.broadband4.iol.cz
16. 7. 2009 18:32 Nový

Re: SW

celé vlákno
Open source má tu výhodu, že si ho na "svojí" platformu může naportovat každý. V případě uzavřeného software se bude muset dohadovat s upstream vývojáři a čekat, až se to uráčí naportovat oni.
Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) ---.199.broadband5.iol.cz
16. 7. 2009 8:53 Nový

Neuveritelne...

celé vlákno
Konecne politicka strana, ktera nejenze neblaboli o problematice uplne nesmysly a la experti na N@ve, ale dokonce ma evidentne i lidi, kteri tomu skutecne rozumi. Konecne budu mit koho volit.
jenicek
jenicek (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
16. 7. 2009 9:23 Nový

Není to nesmysl?

celé vlákno
Osobně bych řekl, že z hlediska právní jistoty nelze jako bernou minci chápat jakýsi certifikát, co najdu někde v instalaci něčeho. To je přece z bláta do louže. Podle mýho by MV mělo vydat ve sbírce vyhlášku k zákonu o ISDS, kde budou jasně napsány detaily kořenového certifikátu Postsignum QCA včetně SHA1 otisku. A vlastně nevím proč to nedělají automaticky pro všechny kvalifikované CA.
Jiří Pagáč
Jiří Pagáč (neregistrovaný) ---.vk-net.cz
16. 7. 2009 9:46 Nový

Re: Není to nesmysl?

celé vlákno
Myslím, že dokonce chodí obálka se žlutým pruhem a s přístupovými údaji k ISDS. Tak proč není fingerprint certifikátu Postsigna (i) tam? Porušení obálky by se snadno poznalo.

Další možností by bylo, kdyby ČP umožnila zkopírování certifikátu (který byl úřednici doručen bezpečnou cestou, ne že si ho pobočky stáhnou z toho webu) na své pobočce na donesené médium.
zakjan
zakjan (neregistrovaný) ---.64.broadband6.iol.cz
16. 7. 2009 10:21 Nový

Re: Není to nesmysl?

celé vlákno
Slyšel jsem, že při zřízování schránky dávají lisované CD s certifikátem.
petr s.
petr s. (neregistrovaný) 193.19.179.---
18. 7. 2009 13:57 Nový

Re: Není to nesmysl?

celé vlákno
ne, nedavaji.
tento napad, ze by to Ceska posta mohla nabizet za priplatek, padl v nektere z podobnych diskusi o DS, kterych je ted jako maku
BobTheBuilder
BobTheBuilder (neregistrovaný) ---.fit.vutbr.cz
16. 7. 2009 10:07 Nový

Re: Není to nesmysl?

celé vlákno
No a co teprve identifikace schránky, uživatelské jméno a heslo, je to něco jako:
schránka: aaabbfgt
uživatel: cqgyqg
heslo: cv@g$:*x

Naprosto geniální, to Q a G v ID uživatele a $* v heslu (jak to asi budou obyčejní UŽIVATELÉ na MS Windows zadávat?). Ten zavináč asi najdou, ten mají natrénovaný z e-mailu.

Výsledek? Všechno si někam musíte zapsat a když ten papírek někdo najde...
ja
ja (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
19. 7. 2009 1:58 Nový

Povinně být pořád na netu, žádná dovolená atd.

celé vlákno
Deset dní a spadla klec, snadno zmeškáte lhůtu např. pro podání odporu proti platebnímu rozkazu, snadno dojde na rozsudek pro zmeškání, znadno zmeškáte lhptu pro odvolání atd., deset dní je přišerně krátká lhůta pro fikci doručení se všemi právními důsledky.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Přehled názorů

Aspoň
tojedobře 16. 7. 2009 07:37
└ 
Re: Aspoň
Radek 16. 7. 2009 09:50
 
├ 
Re: Aspoň
Jiří Pagáč 16. 7. 2009 10:09
 
│
└ 
Re: Aspoň
Radek 16. 7. 2009 11:08
 
│
 
├ 
Re: Aspoň
anonymní uživatel 16. 7. 2009 11:30
 
│
 
│
└ 
Re: Aspoň
Radek 16. 7. 2009 11:47
 
│
 
│
 
├ 
Re: Aspoň
next_ghost 16. 7. 2009 18:22
 
│
 
│
 
│
└ 
Re: Aspoň
Radek 17. 7. 2009 13:14
 
│
 
│
 
└ 
Re: Aspoň
Jiří Kadeřávek 16. 7. 2009 22:50
 
│
 
└ 
Re: Aspoň
anonymní uživatel 16. 7. 2009 11:50
 
│
 
 
├ 
Re: Aspoň
Radek 16. 7. 2009 11:51
 
│
 
 
│
└ 
Re: Aspoň
anonymní uživatel 16. 7. 2009 12:08
 
│
 
 
│
 
└ 
Re: Aspoň
Radek 17. 7. 2009 13:15
 
│
 
 
│
 
 
└ 
Re: Aspoň
MP 21. 7. 2009 22:30
 
│
 
 
└ 
Re: Aspoň
AAA 16. 7. 2009 15:40
 
│
 
 
 
└ 
Re: Aspoň
Jiří Kadeřávek 16. 7. 2009 22:53
 
├ 
Re: Aspoň
Uživatelské jméno 16. 7. 2009 12:10
 
└ 
Re: Aspoň
Lol Phirae 16. 7. 2009 13:04
 
 
├ 
Re: Aspoň
AAA 16. 7. 2009 15:43
 
 
│
├ 
Re: Aspoň
vd 16. 7. 2009 16:30
 
 
│
│
├ 
Re: Aspoň
Lol Phirae 16. 7. 2009 16:33
 
 
│
│
└ 
Re: Aspoň
AAA 16. 7. 2009 16:33
 
 
│
└ 
Re: Aspoň
MP 21. 7. 2009 22:46
 
 
└ 
Re: Aspoň
petr s. 18. 7. 2009 13:53
SW
Daniel Kvasnička ml. 16. 7. 2009 08:09
├ 
Re: SW
krakonoš 16. 7. 2009 10:26
│
└ 
Re: SW
Patrick Zandl 16. 7. 2009 10:42
│
 
└ 
Re: SW
Jan Podhajsky 16. 7. 2009 11:29
│
 
 
└ 
Re: SW
Patrick Zandl 16. 7. 2009 14:09
│
 
 
 
├ 
Re: SW
Jiří Kadeřávek 16. 7. 2009 23:00
│
 
 
 
└ 
Re: SW
Jan Podhajský 17. 7. 2009 00:09
│
 
 
 
 
└ 
Re: SW
Jan Podhajský 17. 7. 2009 00:17
└ 
Re: SW
next_ghost 16. 7. 2009 18:32
Neuveritelne...
Lol Phirae 16. 7. 2009 08:53
Není to nesmysl?
jenicek 16. 7. 2009 09:23
├ 
Re: Není to nesmysl?
Jiří Pagáč 16. 7. 2009 09:46
│
└ 
Re: Není to nesmysl?
zakjan 16. 7. 2009 10:21
│
 
└ 
Re: Není to nesmysl?
petr s. 18. 7. 2009 13:57
└ 
Re: Není to nesmysl?
BobTheBuilder 16. 7. 2009 10:07
Povinně být pořád na netu, žádná dovolená atd.
ja 19. 7. 2009 01:58