Nette spouští crowdfundingovou kampaň, potřebuje peníze na rozvoj

Docela rozumný krok, doufám, že se najde dost podporovatelů.

Davidovu prezentaci na Devel.cz jsem shlédnul a přiznám se, že mám díky ní o budoucnost frameworku tak trochu strach. Většinu práce jak se zdá táhne primárně David, který je z opensource přinejmenším rozmrzelý, jelikož v případě Nette nefunguje tak, jak by si představoval. V ledasčems má bohužel pravdu, v pár drobnostech bych s ním nesouhlasil, ale to je vedlejší. David by rád za svou práci nějaké peníze, a od hobby vývojářů jako jsem já mu žádné velké peníze nechodí a firmy na něj převážně kašlou.

Jako hlavní slabinu a hrozbu Nette vidím malé rozšíření v zahraničí, což je podle mě právě to, bez čeho má framework jen malou šanci přežít, protože jeho zaměřením na ČR (resp. nepřístupnosti zahraničním uživatelům) si odstavil drtivou většinu potenciální uživatelské základny (svět mimo ČR), ze které se rekrutují jak sponzoři, tak vývojáři pomocníci.

Mohu souhlasit i s nedostatky v oblasti dokumentace. David se sice hájí tím, že dokumentace megabajty textu, což může být pravda, ale zejména oblast tutoriálů a ukázek použití frameworku, která má podle mne největší vliv na příliv nových uživatelů, je u Nette permanentně chudá a nevyzrálá, a ani po nějakých 10 letech se situace nezměnila. Když jsem Nette používal, tak právě tohle mi nejvíc vadilo.

Je to škoda, protože Nette se mi jako framework moc líbil a David mi přijde jako neobyčejně schopný vývojář a velký praktik, kterému to opravdu pálí a má spoustu dobrých nápadů. Takový český Linus Torvalds. No nic, doufám, že se peníze podaří najít a Nette bude pokračovat dál, pokud možno veseleji. Kdyby se tak podařilo ho nějak rozšířit v zahraničí...

lenze pri uceni sa frameworku ide do velkej miery o citanie dokumentacie, stack-overflow, blog postov, interakcie s komunitou ... a toto vsetko sa deje v anglictine
cize uz len taka "drobnost" ze o nette sa z 99% pise v cestine sposobi neuveritelne tazkosti pri zmene fw

Ano, vizuální podoba šablon hodně vypovídá o kvalitě frameworku. A o HW se ČSFD opravdu starat musí – je to jejich největší provozní náklad.

lenze pri uceni sa frameworku ide do velkej miery o citanie dokumentacie, stack-overflow, blog postov, interakcie s komunitou ... a toto vsetko sa deje v anglictine
cize uz len taka "drobnost" ze o nette sa z 99% pise v cestine sposobi neuveritelne tazkosti pri uceni sa ineho fw

CakePHP se od nette značně liší, je připraveno na mnohem rychlejší psaní základu aplikace s tím že trochu omezí volnost programátora, což je podle mě super.

Dokumentace ke CakePhp je jedna z nejlepších co jsem kdy viděl.

Nette se používat dá a v ČR je na něm postaveno kotel projektů.

To už je takový český Nette kolorit. Neustálé sliby, neustálé prosby o peníze, neustálé vyhrožování "už to dělat nebudu" (cituji článek na Zdrojáku z roku 2014: "...rozhodl jsem se, že už nebudu dál hlavním programátorem Nette Frameworku..."). A pak vidíme třeba tohle: https://github.com/nette/application/graphs/contributors - stále je to one-man show.

Před lety David slíbil PRO verzi, pak se dlouho nic nedělo a nakonec to celé nějak umřelo. Tak mu nakonec vytvoření donate stránky trvalo jen tři roky :)

https://forum.nette.org/cs/23931-nette-pro-bude-nette-placene-a-odpovedi-na-dalsi-otazky
https://www.zdrojak.cz/clanky/david-grudl-nette-ceka-zlomovy-rok/

Já netvrdím, že nedá. Ale já, jakož to začátečník v tomto FW jsem měl prostě pocit, že si tam ti, co umí, hrají na svém písečku. O své zkušenosti se nechtěli podělit. Místo toho nováčky odkazovali na to, aby se naučili PHP a OOP.

Dokumentace je taková jaká je. Tehdy to ani nešlo dokončit, protože to bylo psáno pro starou verzi. Po upozornění prostě přišla sprška chytrých keců (pardon, za to slovo).

Já věřím, že Nette se v ČR používá. Jen je škoda, že spousta těch machrů se nepodělí a nedělá tu dokumentaci a táhne to jen pár lidí. To je ten problém.

Při výběru dat z databáze preferuji tvorbu dotazů přímo na míru požadavkům aplikace plnohodnotným ORM při použití co nejméně dotazů. Jednak to snižuje režii a také už při psaní definuji jak se má dotaz při převodu linq dotazu na SQL strukturovat. Tato "optimalizace" mi moc optimalizovaná nepřijde. Proč se použijí tři dotazy? Proč ne jeden?

Jenže v čr je 99.99% projektů "MINI" jsou to stránky pro pár lidí, které nikdy nenarazí na skutečnou zátěž, nebo komplexitu. Možná právě proto se Nette nikdy nikam jinam nerozšířilo.

PS: Kdysi jsem také zkoušel tutorial Nette a zjistil, že jsou v něm chyby, které zabraňují spuštění FW. Provedl jsem jednoduchou úvahu, že pokud někdo není schopen udělat funkční tutorial, je 100% šance, že jeho systém nikdy nemůže fungovat v řádově komplexnějších situacích.

Nette mělo naději na úspěch před cca 10 lety, v současnosti je jasné, že na celé čáře prohrálo.
Ti co se ho učí - zřejmě i na školách, si doslova ničí budoucnost. Ve světovém měřítku jsou neuplatnitelní. Mimo čr, ten framework NIKDO nepoužívá.
Taková ta oznámení, že vyhrál nějakou soutěž popularity, nebo pod, chce prověřit trochu víc do hloubky... pak se zjistí, že z 1000 lidí hlasovalo 500 čechů, takže šlo o skutečně reprezentativní světový vzorek apod..

Píšu to sem proto, že mnoho mladých a nezkušených lidí je i dnes neustále blbnuto, mnohdy i pedagogy, aby se učili tento vpodstatě mrtvý projekt.

Nette je jediný FW u kterého jsem nebyl schopen dokončit ukázkovou aplikaci. Když jsem upozorňoval, že mají neaktuální dokumentaci, tak mě úžasná Česká komunita poslala někam s tím, že si mám nejdříve pořádně nastudovat PHP. Dost mě to otrávilo. Nakonec jsem se svojí blbou angličtinou zkusil CakePHP a během dvou hodin měl jednoduchý blog.

Chichi. TOP3 framework!

Všiml sis, že se pro web začínají používat i jiné jazyky, než jen PHP?

Ze svých zkušeností vím, že více dotazů má větší režii při roundtripu do databáze a samozřejmě roste s počtem uživatelů. Bez ohledu na to, že první dotaz v nette tahá celou tabulku.

Uz to prvni kompletni cteni je spatne.

Je smutne vidiet ludi nadavat na celkom solidny PHP framework na ktorom sa daju postavit aplikacie rozneho rozsahu (dokonca aj tento web na ktorom sa hadate bezi na Nette), od malych blogov po velke weby s pokrocilou business logikou kde aj Laravel a jeho Eloquent klakne.

Z vaší odpovědi vyplývá, že v resultu se vrací i data, které aplikace vůbec nepotřebuje, je to tak?

Nic nehejtuju, jen se snažím zjistit, v čem ta optimalizace ve vrstvě mezi aplikací a databází spočívá.

Tvé zkušenosti jsou evidentně chatrné.
Celou tabulku samozřejmě Nette načte jen poprvé po deployi a odtranění keší. Pak už nikdy.

Zrovna Nette patří mezi nejrychlejší PHP frameworky (z části samozřejmě proto, že je to docela tenký framework) a běží na něm hodně zatížené služby (ČSFD, Slevomat).

K zasmradlemu Wordpressu? :D Ne vazne - Na mensi projekty a prototypy je praktictejsi nez Symfony ci Laravel. No a ty vetsi je pak stejne potreba rozdelovat na microservices a skladat vlastni stack podle potreb jednotlivych casti, ktere propojuji api, databaze a message queues.

Optimalizaci SQL dotazu resi framework? ja jsem si vzdy myslel, ze optimalizaci dotazu resi krome SQL engine vyvojar, ktery dotazy pise.

99%? Možná všechny? Ukaž mi jeden jediný, který nemá nikde Donate nebo aspoň prodej triček.

Při prvním zavolání dotazu si Database Explorer zapamatuje použité relace, podmínky a použité sloupce. Podle toho pak pro další volání vytvoří už optimální SQL dotaz(y). Není to plnohodnotné ORM, ale zase to má minimální režii — na sebesložitější select se sebevíce relacemi jsou použity přibližně tři rychlé SQL dotazy.

Tři snadné dotazy jsou často rychlejší než jeden složitý. Někdy i o několik řádů.

Nadávání a urážení vám jde.

Který další framework jde žebrotou a chce po svým uživatelích peníze? :)

Tohle je asi pravda. Dokumentace rozhodně není vyčerpávající a čeká komunita zase občas vyčerpávající je.
Ale pro tradiční webovou aplikaci (nebo web) je Nette skvělá volba, protože automaticky nebo jednoduše řeší věci, na které se dneska programátoři rozhodli kašlat – jako třeba transparentní non-JS fallback pro AJAX, kešování částí šablon, optimalizaci SQL dotazů.

Pro JavaScriptovu SPA nebo API službu bych asi sáhl jinam, tam není Nette silné.

No vidíš to – a představ si, že Nette Database Explorer optimalizaci dělá. Podle dat, na které v result objektu sáhneš postupně optimalizuje SQL queries.

To se to hejtuje, hlavně když se o věci nic neví…

U .Net Frameworku jsem ještě Donate neviděl.

Ty asi budeš hodně velký k​ret​én.

V základních rysech se Nette v podstatě vůbec neliší od Symfony – návrhové vzory, jako MVC, ORM nebo DI platí obecně. Kdo se orientuje v Nette, nemá problém si nastudovat cokoliv jiného za pár dní. V případě rozsáhlého projektu se pak stejně dost často nepoužívá celý stack daného frameworku, ale kombinace různých jeho částí s extenzemi třetích stran.

Možná proto vypadá csfd už 10 let úplně stejně? Protože se v tom FW tak dobře a snadno pracuje?
A když půjdeš do detailu zjistíš, že CSFD má na bázi reklamy zajištěn hosting 3 společností tj. o to kolik hw spotřebuje se nemusí vůbec starat.

Prosím, pouč nás, troubo.
V oblíbenosti je Nette ve světě v top 5, v některých průzkumech i v top 3 (třetí za Laravelem a Symphony).

Nette? WTF? Opravdu si lidé nevšimli, kam se vývoj mimo nás zasmrádlý rybník posunul?