Nevymyslej si.
https://www.theguardian.com/business/2019/dec/02/new-study-deems-amazon-worst-for-aggressive-tax-avoidance
https://www.nytimes.com/2013/05/21/business/apple-avoided-billions-in-taxes-congressional-panel-says.html?module=inline
https://www.theguardian.com/technology/2019/jan/03/google-tax-haven-bermuda-netherlands
https://www.seattletimes.com/business/microsoft/how-microsoft-parks-profits-offshore-to-pare-its-tax-bill/
Kazda korporace toci prachy pres danove raje a vsechny staty, ktere nejsou danovymi raji, se tomu snazi ruzne branit.
Opet v tom celem mas chybu a ne jednu. V prvni rade ja nic neobhajuji. Nejsem ten, co by toto zavadel, abych tu stal na stupinku a neco hajil apod.
A v druhe rade, pres mnoho na pohled chytrych veci v tvem textu je tam spise dost chyb a omylu, ale to sam vis nejlepe ty nemeny fyzikalni zakone ;)
V neposledni rade, netusim co komuniste takto z kraje resili. Jsem asi jiny rocnik, nez jsi ty a nezazil jsem to, takze nemohu hodnotit.
O to, ze nejde o spravedlnost je snad jasne u vetsiny danovych zakonu. Jde o to vybrat co nejvice, aby se dalo co nejvice utracet a uplacet si volice...
Ja ti asi rozumim. Proste to nedokazes obhajit, tak chces celou vec uhrat na jakousi anarchii typu muzeme delat cokoliv, jakkoliv, protoze je to jedno. I kdybys musel poprit ekonomicke zakonitosti.
Tak fungoval cely komunismus. A nedopadl teda ekonomicky uplne dobre.
Jakakoliv cla mezi ekonomikami s volnym trhem vedou jenom ke zhorseni uhrnne ekonomicke situace. A k postupnemu chudnuti a zaostavani. Co si budeme povidat, tady nejde o nejakou spravedlnost nebo optimalizaci danoveho systemu, ale ciste o snahu mene uspesnych dostat se k penezum uspesnejsich. Jiny ucel to nema. Proto se ti to spatne obhajuje.
Jestli ti muzu poradit, tak komunisti tohle zkraje resili bagatelizovanim dopadu. Nejakou dobu se to tak kamuflovat dalo. Tak muzes treba rict, ze to ke zdrazeni sluzeb a snizeni jejich kvality urcite nepovede :-)
Ja smutny nebudu at se to zavede nebo se to nezavede.
Ty tvoje danove zakony vznikly u stolu, jsou umele, tak jako jakykoli zakon co vytvori clovek. Prirovnat to k prirodnim zakonum, ktere jsou nemene je proste ulet...
A tim, ze jsou ty tvoje zakony dilem cloveka, je mozne je menit, tak jako se prubezne meni. Ony taky nejsou porad stejne a prubezne se upravuji, aby vyhovovaly soucasnym potrebam, tak se upravi zase...
a nebo se neupravi a bude se to vybirat na narovni urovni. A nebo taky ne. Moznosti je tolik...
jinak jak se upravi situace kdyz je potreba bylo krasne videt na Kypru pred par lety, kdyz zdanil vklady :) proste zakony nezakony, udelaly se nove :)
4. 6. 2020, 13:35 editováno autorem komentáře
Mezinarodni danovy system si nevymyslel nikdo jen tak od stolu. Prosel pomerne dlouhym vyvojem a ustalil se v jakesi vseobecne akceptovane stabilni poloze. Ohejbat ho znamena potlacovat ekonomicke zakony a dosahnout zhorseni. Vpodstate stejne, jako se snazit potlacit gravitaci.
Nic proti argumentaci jakymsi arogantnim provolanim, ale co budes delat kdyz se tuto formu cla zavest nepodari? Nebudes smutny?
Superdatel: prosimte operuj alespon s nejaky rozumnymi vyrazy... treba toto "Mezinarodni danovy system je dany ekonomickymi zakonitostmi," je fakt unikatni pojem. Cely mezinarodni danovy system je synteticky produkt lidi, zakonitosti o kterych pises jsou jen ty, kterem tam clovek vlozil. To opravdu neni gravitace apod.
Proste smir se s tim, ze tyto firmy budou platit procenta z obratu. Tecka. A nic na tom nezmenis.
Neni to zas tak tezke. Jak vidis, americke firmy nemaji velky problem nechavat si sidlo v USA. Zeme jim vytvari takove podminky, ze tam ty firmy vznikaji, existuji, rozviji se. Jsou tam dobrovolne, protoze je pro ne takove prostredi vyhodou. Kdyby na ne zaklekaval financak pri kazde prilezitosti, obyvatelstvo majitelum zavidelo a snazilo se je danove ojebavat, zakony a predpisy by je omezovaly misto aby jim davaly jistoty, danovy system by se optimalizoval proti nim, legislativa se jim neustale menila, kazdych 300 km by platila jina mena, atd atd, tak by asi taky dosly k zaveru, ze se v takove zemi moc nevyplati byt, pac hodota setrvavani je nulova, ne li zaporna. A pak neni problem jit tam, kde jsou dane nula. Sice taky nulova ochrana a podpora, ale to uz neni rozdil.
Staci se podivat co v USA za poslednich par let a desitek let vzniklo a rostlo - Google, Amazon, Tesla, Facebook, Visa, Microsoft, Twitter, Apple, Uber, HP, SpaceX, AirBnB, PayPal, Oracle,... Spravna otazka neni jak chces konkurovat danovym rajum. Spravna otazka je, jak chces konkurovat USA. Proc jsou tam podminky o tolik lepsi a proc to tady nejde. Proc se tam koncentruji firmy ktere meni svet a proc od nas utika i blba Alza...
Jak chces konkurovat sazbe 0 %? Ja nerikam, ze na Alzu dolehne digitalni dan, ale ze se zkratka firmy snazi danim vyhybat a stat se jim v tom snazi zabranit. Tak to je co svet svetem stoji. Je logicke, ze americane se tomu brani, protoze by prisli o penize. A zaroven je logicke, ze staty, kde americke firmy tvori zisky, by chtely ty zisky danit lokalne.
Jo, to je nase ostuda, ze nedokazeme firmam nabidnout takove podminky, aby u nas zustavaly dobrovolne. Delat ze zeme ekonomicke vezeni ale neni dobra cesta.
Nicmene v tomto pripade digitalni dan ani jina forma cla neni nic platna. Alza sem svoji zahranicni produkci nedovazi, neni ji co prirazit.
Budme radi, ze tady plati DPH. To jsou ostatne u naproste vetsiny firme ty nejvetsi penize ktere odvadeji.
To je podle Babici? Kdyz nemate houby, tak tam dejte zampiony.. :-))
Mezinarodni danovy system je dany ekonomickymi zakonitostmi, ktere musi respektovat aby vubec mohl fungovat. Na placeni dani z prijmu a z pridane hodnoty neni co ohybat.
Koneckoncu, sam vypadas ze bys ten system rad reformoval (jak naivni), ale pritom jsi vymyslel akorat clo. Jenom jsi ho zduvodnil takrka detskym zpusobem - nemame narok na dan z prijmu, tak vam napalime clo,protoze chceme vase miliardy.... A budeme tomu rikat digitalni dan.
Problem je, ze se pak muze ukazat ze nemame ani zampiony. A kdyz nemate houby ani zampiony, tak tam nedavejte nic... dobrou chut :-)
"Zahranicni obcane a firmy nam fakt nebudou platit nasi infrastrukturu a chranit nase zakazniky"
Jasne. Vsak proc by nam taky meli obcane Kypru prispivat na inrastrukturu jenom za to, ze u nich podnika jakasi Alza.cz? To by nedavalo smysl. Alza ma cele zazemi na Kypru a nas stat k nicemu nepotrebuje.
Jenze na rozdil od tech fyzikalnich zakonu jsou ty danove synteticky vytvorene a ohybaji se ta, jak je potreba...
Navic to, ze soucasny danovy system nejak funguje neznamena, ze je vhodny pro situace, ktere se deji v roce 2020. Je naprosto normalni, ze tak jak se meni ekonomika, meni se v ni fungovani apod. tak se meni i zakony, aby vyhovovaly dane dobe. Soucasne zakony jsou taky x-tou verzi tech puvodnich aj sou v ni veci, ktere pred 10-20-30 lety neexistovaly a regovalo se na ne.
A toto je proste situace, kterou je treba resit. Nejde zde prece o zadnou dan z prijmu. Google zadnou dan z prijmu platit nbude, tu by platil kdyby u nas sidlil, takze muzes byt v klidu, ze nikdo Google nebude nutit platit dan z prijmu. Ale bude platit "digitalni" dan, to je nova dan, ktera postihne dane subjekty. DOmaci subjekt zaplati dan z prijmu a ne digitalni a tento zase opacne. To je fer...
Od toho je dan z pridane hodnoty. Neboli dan z kazde prodane jednotky.
Dan z prijmu slouzi ciste k provozu zeme, ktera zajistuje lidem a firmam zazemi. Zahranicni obcane a firmy nam fakt nebudou platit nasi infrastrukturu a chranit nase zakazniky - to je ciste nase starost.
Diky za dalsi pohled, ale tyhle dane jsou celkem jasne specifikovane a divat se na ne dalsimi pohledy je totez jako divat se jinymi pohledy trebas na fyzikalni nebo matematicke zakonitosti :-)
A kdyby u nas nebyl stat s funkcni infrastrukturou, ktera se financuje z dani, tak by tady Google nic nevydelal. A kdyz nekdo pujde vyrabovat ceskou pobocku Google, nebo bude utocit na ceske uzivatele Google sluzeb, tak se tim statni slozky samozrejme budou zabyvat.
P.S. Nemam vyhraneny nazor na "digitalni dan", jen nabizim dalsi mozny pohled na vec.
O jake obcuravani jde? Tady nikdo nechape princip normalniho danoveho systemu, ci co?
Dane z prijmu se odjakziva plati tam, kde jednotlivec nebo firma zije/sidli. Prave proto, ze mu dana zem poskytuje ochranu, legislativni, vzdelanostni, spolecenske a jine zazemi.
Chcete mi nekdo rict, ze kdyz bude chtit kdosi Google obrat, ze se Cesko zvedne a pujde ho chranit? Asi ne, co? Pujdou ho chranit americke urady. Jak prave vidime. Proto ma Google platit dane z prijmu v Americe, nikoliv ve vycuranem Cesku.
Nějak přispívat na chod státu je nutné, tento příspěvek se snažíme obyčejně řešit nějakou daní. Problém je v tom, že výše a oprávněnost některých odvodů je často poměrně diskutabilní a režie je na všech místech obrovská a tedy efektivita poměrně nízká. Další předpisy sice možná přinesou krátkodobě nějaké výdělky navíc, ale dlouhodobě pokřivují mezinárodní právo a trh a ztěžují podnikání vyšší administrativní zátěží. V případě, že by USA uvalila cla na dovoz vybraných českých produktů, tak je dost dobře možné, že by z čistého zisku pro rozpočet rázem vznikla ztráta, ale tak daleko naši politici nejspíš nemyslí a nikdo jim to neporadí, ale český podnikatel se s tím bude muset vyrovnat.
Např. Google klidně mohl vzniknout i v Česku - v té době tu zde byla demokracie, internet a dost chytrých mozků. Z nějakého důvodu ale nevznikl ani v Česku, ani Německu nebo Rakousku ani Polsku apod. ale v USA. Služby jako Seznam.cz, GMX.de apod. se na širší mezinárodní úrovni neprosadily. Nikdo v Evropě v 90. letech a později produkty amerických technologických firem silou neprosazoval, prosadil je trh - trh, který se teď naše vlády snaží ještě dál pokřivit.
Zase jsme tedy skončili tak, že nastavíme nějakou hodnotu bez jakékoliv obhajoby její výše a řekneme, že nad touto hodnotou se bude danit. Vůbec si nedokážu představit, jak bude fungovat daňová optimalizace, aby firmy tuto hranici nepřekročily. (/s)
Rovnou jsme se mohli vzdát i mezinárodních úmluv o zdanění, potom by všichni občané a firmy museli danit v Česku i když vydělávají i jinde a možná i žijí jinde. Taky jsme rovnou mohli zavřít hranice a produkovat si všechno potřebné v Česku. Jaké by to mělo důsledky si asi umíme představit. Pohyblivost kapitálu, zboží a osob je (snad až na dobu pandemie) cesta k finanční stabilitě a všeobecné prosperitě díky volnému obchodu, který volný pohyb silně podporuje. Google nevznikl v Česku především proto, protože jsme 40 let žili v režimu, který volný pohyb čehokoliv tlumil, jak jen mohl a důsledky toho jsou cítit i dnes, 30 let později. V Německu jsou ty důvody trochu jiné, tam je to taky mentalitou/ situací, ale jiného charakteru. Každopádně i tamní politici závistivě koukají na výdělky amerických gigantů, ale nejsou schopní vytvořit prostředí pro vývoj domácí nebo aspoň evropské alternativy, která by vznikla ne napůl socialistickým (dotace a různé jiné podpory a diktáty), ale tržním způsobem.
Abych to shrnul, tak zase prohraje nižší a střední vrstva obyvatel, protože bohatší vrstvy se zařídí a firmu/ firmy včetně sebe v nejhorším přesídlí. To ale takový lokální autobazar, řemeslník a jiný malopodnikatel nemůže, jenomže i u těchto se vyšší náklady/ nižší konkurence digitálních gigantů nakonec projeví a dostanou horší nebo dražší službu. U nich prostě bude Office 365 nebo Google Docs nebo účet za AWS o 7% a nebo víc (kvůli dodatečné administrativě) vyšší a nebo možná přejdou na nějakou (nejspíš objektivně horší, ale aspoň s českým supportem) službu v Česku.
Ano, desitky tisic inzerentu u spolecnosti jako google, facebook apod. inzeruji z ceskych IP nahodou, zcela nahodou to maji tyto spolecnosti ve svem ucetnictvi a zcela jiste vsichni cili na jine zeme...
Vis ja nemam rad tyto hloupe vymluvy. Asi jako kdyz bude nekdo zavreny v mistnosti, neco se tam rozbije a bude tvrdit, ze kdyz ho nikdo nevidel, byt tam byl sam, tak se to nestalo. Nicmene s necim podobnym se setkavam cely zivot a je to casty styl ziti spousty lidi.
Mi je to ve finale jedno, nicmene to, ze tu firmy podnikaji, byt digitalne, tvori zde hodnoty, inkasuji za to penize a generuji zisk, ktery plne dani jindej je fakt. Priznam se, ze kdyz se kaci lest letajici trisky a zcela jiste se v tomto typu zdaneni vyskytnou i tebou popsane priklady. Ano ten jedna dva na tisice jinych tam asi budou.
Bohuzel za to, ze tato dan v teto podobe vznika si ale mohou sami provozovatele techto sluzeb tim, jak si ten byznys nastavili. Tudiz jim byla stanovena dan z obratu a ne ze zisku apod. jako jinym subjektum. Nikdo jim nebrani si tu prihlasit entitu, fakturovat to na loklani entitu a vse tu danit tak jako lokalni subjekty. Je jen na nich, jakou formu podnikani si zvoli.
Ale nevidim duvod, proc by tu na jedne strane melo danit Centrum, Seznam, Libim se ti, amateri.cz :) a na strane druhe stejny soutezitel ne.
A hlavne, i kdyz tu budes psat jaka je to kravina, vyhodou pro mne je ta, ze tuto dan stejne zavedou a nepisi to z pozice zavistiveho levicaka, ale ciste z pozice toho, ze nemam rad, kdyz na trhu soutezi subjekty s tim, ze ma kazdy jinou pozici z duvodu obcuravani systemu.
Ty systémy provozuje americká společnost na svých serverech, které s největší pravděpodobností ani nejsou v ČR. Reklama koupená u tohotu US subjektu se nemusí ani ukazovat na českých webech.
Tak v jakém ohledu se tedy ta činnost vyvíjí na našem území? Jediný vztah k ČR je ten, že si službu koupil někdo z české IP adresy.