"Dve novostavby v praze znam pomerne dobre. V obou telefonni pripojka, kabelovka a ethernet."
Moc dobre jsem se zasmal. Ted jeste kolik znate zen a jaky o nich mate vlastne zaver?
Btw. ty eth (at uz u zen nebo novostaveb) jsou jen lokalni smycka, co vede na koncovou med.
Full duplex znamená že je možné jednom okamžiku zároveň vysílat a přijímat. To umí např. 10 GHz spoje díky využití dvou různých frekvencí pro příjem a vysílání, ale běžné wifi při použití jedné frekvence to rozhodně neumí.
Umí to třeba rozšíření od Mikrotiku Nstreme Dual, ale to už není běžné wifi i když to používá wifi karty. Nicméně pro Nstreme Dual jsou třeba dvě antény na každé straně.
No diskutovat opravdu smysl nema s nekym, kdo akceptuje kosticky pres cely obraz vzdy a vsude. Realny pal byl mnohem lepsi - samozrejme za predpokladu slusneho prijmu.
Natoz diskutovat s nekym, kdo jez cela mimo, bavime se o prenosech po kabelu ze? 10Mbit ma i hloupe DVD, a stale je to mnohem lepsi, nez to, co se siri v DVB.
Opravdu bych nechtel byt v siti, kterou slozi 10 zakazniku.
Metalický kabel s XN čtyřkami pro rychý internet konstruován NENÍ a tudíž se pro něj absolutně NEHODÍ! Že to břídilové z Ouvej tů tů používají, je jejich problém, ostatně oni i jejich předchůdci byli vždy sto let za opicemi. A poslední míle je řešena nízkoprofilovými kabely, kde zarušení a útlumové zkreslení se vzrůstajícím počtem linek velmi rychle stoupá. Buďte rádi, že většina klientů pevné linky zrušila, protože kdybyste měli uspokojit všechny, kteří dnes jedou po jiných systémech, nešel by internet vůbec nikomu. Pokud jde 2,4 GHz, je veliký rozdíl, ještli jde o směrový spoj se dvěma parabolami, kde problémy s rušením praktcky neexistují, protože se posílá jen úzký paprsek, nebo plošné pokrytí, kde už se dávno používá 5 a 10 GHz. A cokoli je lepší, než XN čtyřky, navíc nastavené SYKFY mezi UR a bytem.
Záleží na rozložení po párech, jestli je tam Rate adaptive atd.atd. A nyní I kde je predsazeny dslam.I kdyby to bylo sebezarusenejsi tak to není nic proti zarusenosti 2,4Ghz a nyní už I 5Ghz pásma u wifi. Výjimkou jsou odlehlejsi lokality. Tam se daji s wifi dosáhnout dobre vysledky. Wifi a jiné bezdrátové technologie má spíše tu vyhodu - v kontextu budování přístupové site, že instalace je hned a nečekám na to 5 let v husté obydlené části obce spolu s 20ti dalšími domy. A to I přes své pracovní známosti u bývalých telekomancu.
Krom toho I pitomé ADSL má jednu pitomou výhodu. Na rozdíl od wifi je to full duplex technologie.
ok, i tak je to zajímavé číslo.
Jasně, přikupování peeringu je samozřejmě a je zbytečné platit víc než je potřeba.
Síť se ale neskládá pouze z páteřní konektivity, musím jako provozovatel zabezpečit celou trasu, pokud ukládám kabely pod zem nebo kupuji wifi routery, těžko je budu chtít za pár měsíců nebo let měnit.
Z původního popisu od Jimmy jsem pochopil, že mají poměrně vysokou agregaci a nepočítají s využitím celého pásmu u více klientů zároveň a úzké hrdlo bude daleko dříve než porty do nixu.
Pokud jste "hifi-sta", pro kterého je jakýkoliv analog lepší než digitál, tak nemá smysl dál diskutovat. Reálný PAL rozhodně nebyl lepší než současné HD vysílání ani kdyby jste bydlel 100 metrů od vysílače.
50 Mbps ještě hodně dlouho nikdo vysílat nebude, protože nikdo nebude platit celý multiplex v DVB-T2 jedním kanálem. Ani v DVB-S2 nikdo nebude zabírat 50 Mbps jedním kanálem, protože kapacita multiplexu bude při rozumné robustnosti kódování podobná jako v DVB-T2. Ani na internetu těch 50 Mbps není pro "vysílajícího" zadarmo.
Až jednou nebude stačit pro blok domů 1 Gbps, tak se ten hlavní switch/router vymění za typ uplinkem na 10 či více Gbps. Za těch pár let to bude opět běžná komodita za rozumnou cenu. 1 Gbps na vchod domu bude dostačující ještě hodně dlouho poté.
Je přeci úplně jedno kolik lidí aktuání peak dělá. Prostě v současné době 30 000 domácností vygeneruje požadavek na maximálně 12 Gbps. Před rokem byl peak cca 60% současného, takže když se 10 Gbps linka začala blížit svému maximu, tak se přidalo dalších 10 Gbps, respektive včetně full zálohy máme aktuálně 2x20 Gbps při špičkách 12 Gbps. Až to nebude stačit, přidají se další desítky Gps. Až těch desítek bude moc, přejde se na 25/40/100 Gbps ethernet, podle toho co bude v té době cenově výhodné. Upgradovat páteř na optice je totiž pouze otázka efektivně vynaložených peněz. Je blbost platit např. 1x100 Gbps, když např. 5 let bude stačit postupný nárůst z 10 na např. 4x10 Gbps. 10 Gb je dnes prakticky běžná komodita, zatímco 100 Gbps je draze zaplacená exkluzivita.
V každém případě u domácností rozhodně nepotřebujete pro 1000 domácností o 100 Mbps linku 100*1000/10. Tak to rozhodně nefunguje.
a kolik uživatelů ten peak dělá? Průměruješ tak uživatele, kteří nejsou připojení...
A víš jaký byl peak před dvěma lety, před rokem a jaký bude za pět let? Sítě se musí dimenzovat na svojí životnost, to přece také víš. To, že dneska to není běžné, neznamená, že to běžné nezačne být.
Jako firma máme 2Gbit jen na streamy z kamer do datacentra (bezpečnostní a konferenční), tohle začne přibývat i u běžných domácích uživatelů, produkty se teprve objevují na trhu.
Budiz, preklep ... ale tu hruzu v DVB snad nechcete ani s hodne velkou davkou fantazie zovat HD, daleko kvalitnejsi obraz byl analogovy - a to radove kvalitnejsi. h265 pak jen lehce redukuje naroky, ale realne na +- uroven h264 pro 1080p. Tudiz stale plati, kvalitni stream 30-50Mbit jeden. Ten duvod tu je a je zcela jednoznacny - kdyz si nekdo HD (4k) stahuje, tak nebude koukat na nic horsiho. Proc by mel?
Jake sankce ma ta "realna" sit stanovene za "nadmerne" vyuzivani konektivity? A jakepak zdroje asi tak mohou dnes zajemci vyuzivat? Respektive, jak uzasny maji upload? Nadto neni reci o tom co je dnes, ale co bude zitra. Stejne dobre mohu tvrdit, ze 640kB staci vsem, a 33k modem bude stacit jeste za 10 let. Presne temito argumenty se totiz opakovane ohani prave Telecom (a vsichni jeho nasledovnici).
Pro zajimavost, chtel bych videt, co reknete tomu trinactemu uzivateli na te Gigove pripojce.
Takže jsem uhodl. Zoufalec, který má IQ tykve a chce zkusit jen proto, že je to nové, aniž by se namáhal zjistit, co to nové obnáší. A ještě je tak blbý, že se tím chlubí! Já mám doma k dispozici 60/60 Mbit 24 hodin denně a bez jakéhokoli FUPu, takže necítím potřebu něco nového zkoušet, silně pochybuji, že bych si polepšil. Z téhož důvodu jsem v počítači ,,zamkl" w 7.
oba dva o parametru, který silnoproudaři nazývají soudobost. Totéž platilo u ATU 1 generace systém P-51. Nebyl provoz, nebyl odběr, takže mezi dobou klidu a HPH byl rozdíl několik set A při 60 V a ústřednou s průměrně 5 tisíci přípojkami. Jenže u digitálních ústředen už jsou ty rozdíly, díky nenulové klidové spotřebě, mnohem nižší a zatížení internetové sítě je také o dost rovnoměrnější, čili vyšší minima.
Tak poslouchejte pane zoufalče, vaše žvásty po různých fórech jsou dost známé. K UPC jsem přešel protože jsem chtěl zkusit něco nového, ale neuvědomil si, že vedle co mají UPC jsou banda socek, kteří mají UPC jen protože každý rok si obvolají nějakou slevu, ale většina, když jsem se jich ptal tak ani nezjistila, že dopoledne 3 hodiny nešel net a ani UPC telefon. Také jsem nemohl předpokládat, že UPC nemá ani záložní zdroj v případě výpadku proudu, tak jako dodnes řeší ipv6. Tak prostě jsem se vrátil zpět, rozhodně nejsem ten typ co se někde prosí ať mu to opraví a ještě bude za 3 hodinovou opravu 3 nebo 4 do měsíce děkovat.
A proč jsi od nich odešel, když to bylo tak super? Jsou dvě možnosti: Buď kecáš, nebo jsi trubka. Protože každý, kdo má v hlavě mozek, se nejprve pozeptá po okolí, co a jak, než opustí něco, co funguje. (Pokud to tedy opravdu fungovalo). Evidentně patříš do kategorie zoufalců, co by nepřežili odmítnutí upgradu z W7, nebo 8 na W 10 a pak všude fňukají.
U AžDSL zase stoupá s počtem linek v kabelu, rušení, takže systém se chová úplně stejně, jako ,,sdílené" LTE, až na to, že jede pomaleji a brzy klekne, se zvyšujícím se počtem účastníků, totálně. Fyziku opravdu nelze oblafnout a kabel, který má zaručené parametry max. do 10 kHz není pro jakýkoli internet, rychlejší než vytáčené připojení, vhodné přenosové médium, jenže, jak pánové z CETINU říkají, musíme vařit z toho, co je. Takže nejméně dalších 50 let, než ty měděné tkaničky uhnijí, budete mít dvě možnosti: Buď stále koktavější AžDSL, a jeho klony, nebo přejít k někomu, kdo používá vhodnější technologie.
Mimochodem máte zajímavou matematiku
...pokud se budete "divat" rekneme 5 hodin na 3 streamy, tak za jediny den jen na toto spotrebujete 1,5TB dat....
50 Mbps / 8 = 6,25 MB/s
6,25 * 3600 * 5 * 3 = 337 GB.
Na 1,5 TB denně by jste musel sledovat tři 4K kanály s bitrate 50 Mbps (což nikdo komerčně nevysílá) 24 hodin denně. Jste doma tři, a nikdo z vás nespí ani nechodí do práci či školy ?
Mimochodem maximální bitrate nového DVB-T2 je 50,3 Mbps, ale reálně se vysílá robustnější modulace s bitrate pod 40Mbps. Ale těch 40 Mbps není pro jeden kanál, ale pro celý multiplex. Není důvod na internet vysílat 50 Mbps pro jeden kanál, zvláště když se bude pro 4K využívat úspornější kodek H.265
Ovsem spolehlivost (ztratovost) je na bodu mrazu. Za rok bude rychlost treba 0.5 Mbps az se vice rozsiri zarizeni s podporou LTE. Tudy zkratka cesta nevede, to je urcene pro mobilni a ne fixni pripojeni.
Ze je v CR problem zakopat do zeme par metru kabelu zkratka fyziku neoblafne :-)
Nerealne parametry? VDF: 29Mbs, T: 35Mbs, O2: 25 Mbs
Co by za to dali uzivatele technologie DSL, ktera to dotahla na 10Mbs.
http://www.dsl.cz/clanky/namerene-rychlosti-internetu-na-dsl-cz-v-dubnu-2016
Ano LTE je sdilene, ale taky je treba rici, ze se navysuje kapacita LTE neco by o tom mohli mluvit v Praze a Mlade Boleslavi.
Data allowance je pouze komercni parametr sluzby. Nekdo ma 10 GB nekdo 50 GB.
Reálná zkušenost. Síť co má cca 30 000 domácností, kde cca 1/3 má dostupný 1 Gbps, 1/3 male stovky Mbps, 1/3 desíky Mbps. Peak páteřní linky dosahuje ke 12 Gbps. Tedy ve špičkách se reálně požaduje na domácnost 0,4 Mbps.
Dle vašich názorů by tato síť jen pro tu nejrychlejší 1/3 s 1 Gbps musela mít páteřní linku 10 000 * 1Gbps /12 = 833 Gbps. Reálná zkušenost říká něco zcela jiného.
Realna a dlouhodobe overena agreace, kterou zakaznici nepoznaji (= neprojevi se na parametrech jejich linky), je 1:8 az 1:12. Podle typu zakaznika. Jenze v CR je zcela bezna 1:50 a vice, a to uz zakaznik zkratka poznat musi.
Tudiz, pokud nabidnete 10k zakaznikum 100Mbit, a myslite to vazne, tak musite mit rekneme minimalne 1:10 te konektivity ven. Coz je nejakych 100Gbit.
Ukladat to nikam nemusite, kdyz se na to muzete podivat kdykoli online.
Kvalitni FHD video ma 30Mbit+ datoveho toku h264. Pricemz se nam velmi blizi doba, kdy i bezni uzivatele budou chtit 4k. Tudiz 50Mbit na prehravani jedineho videa neni nic nerealneho. Takze pokud se budete "divat" rekneme 5 hodin na 3 streamy, tak za jediny den jen na toto spotrebujete 1,5TB dat. 50TB mesicne jako nic.
Je třeba vidět technickou realitu. Jako domácnost vytěžovat trvale linku o rychlosti 100 Mbps a víc nejde. Videostream má jednotky Mps, když to bude supr kvalita, tak zhruba 10 Mbps. I když budeme počítat 20 Mbps, tak by jste potřeboval 5 videí sledovat zároveň aby jste využil jen těch 100 Mbps. Toto reálně nenastave, rozhodně ne dlouhodobě.
Podobně když budete něco stahovat (filmy, warez, linuxové distribuce). 100 Mbps je reálně nějakých 12 MB/s. Aby se to lehce počítalo, zvolíme např. 10 MB/s, tedy 36 GB za hodinu, 864 GB za den, 6 TB za týden. Co budete stahovat druhý týden, kam to budete ukládat a kdy se na to budete dívat či to používat ?
Zkušenost z praxe. Několik propojených paneláků, kde 1 Gbps vede až do bytů. Reálně změřená rychlost kolísá mezi 400-800 Mbps download a 600-950 Mbps upload, dle denní doby a vytížení testovacího serveru na speedtest.net
Od roku 2007 jsem měl ADSL potom jsem přešel na VDSL a vždy max spokojenost s O2. Před cca půl rokem jsem se nechal zlákat k UPC a jejich štavnatému internetu 200/20 no a to teprve začal horor. Rychlost pokud jim to jelo tak byla stabilní, 3× do měsíce 3 hod. výpadek, 15 - 20 minut čekání na infolince, jen proto abych se dozvěděl, že mají v okolí nějaké rušení a posílají tam technika a jediné co můžou udělat je, že mě až to bude v pořádku pošlou sms. Jelikož nepatřím mezi lidi co se někde neustále prosí o to co si v měsíční platbě platí tak po 5 měsících jsem si sebral saky paky zaplatil raději odstup a vrátil se zpět k O2. Za dobu, kterou jsem O2 měl a mám tam byly asi 3 výpadky, net jim jede i když nejde proud (UPC fungoval cca 15 minut a pokud máte voip tak dost zásadní problém), nejsem sice nějaký expert na internet , ale pokud jsem hrál World of Warcraft tak 2 za hodinu mě to spadlo v raidu zase dost velký problém jestli mají nějaké mikro výpadky to nevím, ale na lince mi řekli, že o ničem neví. Taky dobré platit 12 eur za World of Warcraft a UPC neví proč na jejich netu nejde korektně. Dál jsem zjistil, že jejich rychlost 200/20 jsem vůbec nevyužil a poslední věc, kamarád si pořídil T-Mobile Tv aby to mohl nosit do práce to jsem sám hleděl co UPC internet s ní děla každé 2 minuty se mu sekne obraz na 3 až 5 sekund při netu 100/10 zkušel to ještě u známého taky z UPC a stejný problém, přitom v práci mají nějakého místního Wifi 10/5 a vše jede jak má to samé když to zkoušel u mě na VDSL. Pokud Cetin dá v létě 80/8 paráda za mě jednoznačně O2 a dokonce mě dostačuje i 40/4. http://rychlost.cz/vysledek/201619577-f73c/
Opět je nutné se podívat na reálnou rychlost. Jakékoliv rádiové pásmo bude vždy sdílené, tj. je nutné počítat s klesající rychlostí se zvyšujícím se počtem uživatelů. Navíc rychlosti až XY Mbit jsou teoretická maxima.
Pevné disky také mají SATA rozhraní s rychlostí až 6 Gbit/s ale reálně se k tomu žádný ani neblíží.
Povinne? To znamena dalsi statni buzerace a dalsi urednici!
Dve novostavby v praze znam pomerne dobre. V obou telefonni pripojka, kabelovka a ethernet. Tri na sobe nezavisle infrastruktury.
Na kazdem z tech dratu muze bezet hlas, data a TV. Co vic si muze zakaznik prat?
Vy byste dal vlastni penize za byt, kde neni elektrina, voda atd?
Cetin? to te ta pofiderni firmicka, ktera se o neco zacala snazit, kdyz uz ji ujel vlak?
Vsechno jejich xDSL strci do kapsy fixni LTE. Nejenze slape vsude, ale jeste k tomu navic bude podporeno slucovanim pasem pro zvyseni kapacity.
Jakmile skonci stavajici aukce pasma 1800 a 2600 mohou mobilaci zacit vyuzivat pasmo na max. Samozrejme 1800 az po refarmingu.
A to nemluvim o pasmu 3700, ktere se taky bude drazit.
Podle mereni serveru DSL.cz je prumer LTE mezi 25 az 30 Mbs, kolik dosahuje ono DSL?
Telecom mozna mel v zemi zlato pred nejakym casem, ale postupne se ze zlata stalo stribro, bronz a ted uz jen malo cenne zelezo.
Jo jeste jedna poznamka, vetsina trafiku pokud to neni vylozene nutne zustane imho v CR ( nix.cz ). Neni duvod lezt do ciziny pokud to neni vylozene nejaka exotika.
No a treba kdyz jsme koukal odkud taha data na netflixu tak to slo z nejaky lokalni CDN ( mysleno optika nejakyho poskytovatele v CR, pro me do te doby neznameho ).
No nevim, ja mam doma 200/20 a pripada mi to tak akorat. Koupim Tom Clancy Divission, 32GB download, mam to doma za par minut. Jak doulho bych to asi tahal na ADSL 8/1 ?
Zalohuju fotky cca 40GB do google cloud storage ( nearline ) jak dlouho bych to uploadoval po 1Mbps pres ADSL ?
Ja chapu ze pretahat posledni mili na optiku neni zadna sranda ale s tou medi chlapci vazne trochu zaspali.
Pánové, opět se nestačím divit.
Je velký rozdíl mezi marketingovou a reálnou rychlostí.
Pokud mám marketingově gigabit ale jenom do vedlejší ulice, tak si tím gigabitem sice můžu masírovat ego ale tím to končí.
Je třeba myslet mozkem a vidět ekomomickou realitu. Pokud má někdo např. 10 000 zákazníků a každému slíbí 100 Mbit, tak by musel mít připojení 1 000 000 Mbit, tj. 1 Tb.
Opakuju, připojení k vnějším sítím, ne kapacitu svojí interní sítě. Zejména zahraniční linky jsou hodně nákladné.
Kabelovky a podobní poskytovatelé velice rádi uvádí nereálně velká čísla ale záměrně "zapomínají" uvádět agregaci. Dopadá to tak, že papírově má zákazník stovky Mbit ale reálně má např. 5Mbit protože víc kapacity přípojného bodu na něj prostě nezbyde.
P.S.: Kecy o běžné rychlosti připojení v jednotkách gigabitů v Americe jsou totální blábol. Stačí se podívat např. na statistiky Akamai.
Tady si dotyčný plete připojení datového centra a koncového uživatele.
Ta wifi bude mit prakticky vzdy parametry o rad lepsi, nez cokoli od O2. Znamy (Praha) neustale resi, proc to jeho uzasne DSL dava az 1Mbit ... a to jeste jen nekdy, a kdyz zaprsi, tak se nepripoji vubec. Pricemz v miste existuje nekolik moznosti wifi, a pod 10Mbit neni zadna. Pravda, mozna to hodinu rocne nepobezi, kdyz budou padat trakare.
Zrovna dneska skončil můj pokus o zavedení kabelu od O2 (Cetimu). V rozvaděči nejsou porty, žádost se zamítá. Hlavně že jako první se ptali, jestli budu platit převodem nebo inkasem.
Ok, může se stát. Čekal bych reakci. Až budou volné (někdo zruší službu, zvýšíme kapacitu ...) může vám zavolat? Místo toho - zkuste se zeptat za půl roku.
Holt lokální wifinář to bude muset řešit. Ale poslední míle bezdrátem - to je jako někde ve slumu v Brazílii.
Souhlas. tragický upload, odrbávky, výmluvy, lži...
Dokud bude existovat konkurence, tak není boha, co by mě donutil využívat CETIN.
Na WiFině mám v zapadlé vesnici 16/16 s veřejnou IP. Jejich nabídka na VDSL byla 8/1 za stejný prachy první rok, pak stejná rychlost, jenom o polovičku dražší, pokud jim zase nepodepíšu exkluzivitu na nějakou dobu...
V tom nema naprosto pravdu, jinak by i v Praze nevznikalo tolik novostaveb bez pripojeni k Internetu (polofunkcni wifi paskvil za to nepovazuji).
Dokud to nebude povinne, viz Novak, nic se nezmeni (jinak by tam nebyla ani voda a elektrina). Nejde o dodatecne vyrizovani povoleni vystavby k jiz drive existujici stavbe, takze vymluvy tohoto typu take neobstoji.