To, že mluvíte o vzrušujícím virtuálním životě a přirovnáváte návštěvu neznámé domény s anonymní nabídkou sexu, vypovídá pouze o vás a jinak to nijak relevantní není.
Tuhle jsem četl dětem Ferdu mravence a chtěl jsem si sám osvěžit, jak vlastně mravenčí kolonie funguje, co O. Sekora přibarvil a co úplně ohnul.
Tak jsem zadal do google nějaká hesla kolem mravenců a prošel několik stránek na (pro mne) dosud neznámých doménách a obnovil a vylepšil si své znalosti biologie hmyzích společenstev. Bylo to vzrušující jako každé poznání nového, ale přesto bych se označení "vzrušující virtuální život" v této souvislosti bránil.
Jak to děláte vy, když chcete zjistit, jestli může být v jednom společenstvu více královen? Řeknete si, že za riziko návštěvy neznámé domény to nestojí a půjdete si do knihovny půjčit knihu?
A jenom pro jistotu opakuji, co jsem psal už několikrát a co tu psal i fd - není principiální rozdíl mezi url, které neznáte a url, které je skryto nějakým zkracovačem.
Celkem by mne zajimalo, jaky zasadni rozdil je v tom, zda me nekam do horoucich pekel presmeruje Bit.ly/4674564 vs www.vestodukach.nic/uzasny-genialni-web/nejgenialnejci-glanek-roku/jak-nekoli-poslat-do-pekel-horoucich-4674564.html
V tom prvnim pripade to alespon muzu ocekavat. Kdyz prevezmu to vase srovnani, tak ve druhem pripade to je jako kdyz me ta atraktivni cistotna dvacitka oslovi v la scale, a kdyz ji na hotelu odstrojim, zjistim ze je to chlap.
Ale jo, "něco" to znamená, pomohlo mi to pochopit, z čeho vycházíte, protože třeba u mě ten počet nových domén, o nichž vůbec nic nevím, značný není. Zřejmě vedete vzrušující virtuální život, v rámci nějž Vás nějaké bit.ly nerozhodí, ovšem každý to tak mít nemusí.
Když to převedu na reálný svět, odkaz přes bit.ly je něco jako když z temné uličky zaslechnu nabídku k sexu, možná se za tím hlasem skrývá atraktivní čistotná dvacítka, která je nadržená, chce si užít a já mám kliku, že jdu zrovna kolem... a možná ne, prostě nevím a nemám se ani podle čeho rozhodnout. Pro někoho, kdo stejně tráví večery "lovem" po barech, to nemusí být problém, pro spořádaného tatíka, který ujede maximálně s dlouho vdanou kolegyní na vánočním večírku, už ano.
Před časem Google safe browsing jednu z našich domén vyhodnotil jako šířící malware (falešná detekce, na webu nám zůstalo pár souborů z nepoužívané staré Joomly v jednom podadresáři) a ačkoliv ani Chrome, ani Firefox doménu přímo neblokovali, certifikační autority nám odmítaly vystavovat pro tuto doménu certifikáty. Kontaktovat není koho, Google jen ukáže prstem a nestará se o následky. Opravdu výborná služba.
To, že zrovna toto idnesí url lze zkrátit a neutrpí tím na funčnosti je u url spíše výjimka. Rozhodně se tak nemůžete chovat k drtivé většině dlouhých url (pokud tedy chcete vidět, to co vidět máte...).
To, že u tohoto url vidíte i nadpis článku je hezké - ale neplatí to vždy. Sám jste zmiňoval youtube.com, kde z url poznáte úplné prd, co na videu je.
Máte strach z péčka? Tak to musíte přijmout celou řadu opatření. Zejména klikat pouze na odkazy, které jsou na důvěryhodných stránkách. Například je poměrně nepravděpodobné, že ze stránek státní správy povede odkaz na péčko. Leda, že by tam byl za nějakým speciálním účelem, pak bude ale velmi pravděpodobně dobře popsán, kam vlastně vede.
Anebo ze stránek, idnes.cz by nemusel vést odkaz na péčko. A pokud ano, pak bude pravděpodobně explicitně označen. Ale je potřeba být obezřetný, jestli se nacházíte na části idnes.cz, kam vkládá obsah redakce, nebo v části, kam vkládá obsah čtenářstvo a kde to redakce sice cenzuruje, ale v principu vždy se zpožděním.
A ještě k tomu vámi zmíněnému youtube.com - tam by péčko nemělo být, ale... může ho tam někdo nahrát a vy ho tam můžete shlédnout, ještě než ho dostatek lidí jako péčko označí, nebo ještě než na to přijde nějaký automatický rozpoznávač. Ale není na světě jenom péčko - na youtube může být i hodně NSFW video, ale nemusí to být přímo péčko.
Pokud doménu neznáte, tak z názvu těžko odhadnete, jestli whitehouse.com je další doména amerických prezidentů, nebo pornostránka. Nebo jestli duckduckgo.com je porno s kačenama, nebo vyhledávač.
Pokud klikáte na zkrácené odkazy z pocházející z důvěryhodných stránek, tak se před péčkem chráníte lépe, než když klikáte na nezkrácené odkazy, které pocházejí neznámo odkud.
Fajn, a teď si zkuste z obojího vyrobit QR kód, vytisknout a v mizerných světelných podmínkách to naskenovat mobilem. To je podle mne jeden z rozumných use case zkracovačů.
Jen podotknu, že aplikace na čtení QR kódu, kterou používám na Androidu (netvrdím ale, že všechny), zobrazuje jak původní zkrácené URL, tak to, na které odkaz vede.
Kliknu jedině na první odkaz. Jedná se o důvěryhodný server a dokonce znám i nadpis článku. Druhý odkaz může vést klidně na nějaké péčko. O to nemám zájem.
Navíc první odkaz můžete směle zkrátit na
http://zpravy.idnes.cz/situace-v-jemenu-hutiove-obsadili-hlavni-mesto-flu-/zahranicni.aspx?c=A141020_184740_zahranicni_bse
Když někomu chci poslat link na článek, tak není lepší místo:
http://zpravy.idnes.cz/situace-v-jemenu-hutiove-obsadili-hlavni-mesto-flu-/zahranicni.aspx?c=A141020_184740_zahranicni_bse#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
...poslat raději SHORT URL: http://bit.ly/1ruSZBA ???
O tom, že ty znaky za doménou se dají po přihlášení customizovat ani nemluvím.
To už tak na tom světě chodí, že než by se vyřešil nějaký fakticky neřešitelný problém, tak se vymyslí jiné řešení.
Pointa je ta, že VY nemůžete vyřešit problémy v desítkách různých SW (o kterých víte, že tam problém je a stovkách SW o kterých to ani nevíte) na nejrůznějších plaformách, desktopových a mobilních. To jako distributor url adresy fakt nemůžete. Ale zkrátit url VY můžete.
Pokud vy máte problém s používám nějakého zkracovače třetí strany ve svých projektech, tak tomu naprosto rozumím. Ale to neznamená, že jsou zkracovače špatné jako takové.
Takze nez vyresit vyse zminene chyby v software, pouzijeme zkracovac a prijdeme tak o puvodni url, protoze ten uz za hodinu nemusi existovat nebo url treba (zamerne) zmeni. Fascinuje me to spolehani se na sluzby, kde neexistuje jediny duvod (odpovednost), aby ta sluzba fungovala spravne.
Tak vypsal jsem více příkladů, než pouze mobilní zařízení.
To, že problém s prací s mnohasetznakovým url plným speciálních znaků považujete za problém dosu jenom ilustruje vaši odtrženost od reálného světa.
V mnoha různých editorech/procesorech vznikne problém, když se url zalomí přes řádek. Někde je zase dementněinteligentní detekce url a rozpozná to jeno část url (a nějakou část parametrů to vynechá). Pak vám v textovém procesoru vznikne kombinace url a textu, které se sice tváří klikatelně, ale odkaz nemá smysl. A automatický převod url části na odkaz komplikuje nakopírování celé url jako textu.
A to není problém jednoho konkrétního SW. To je problém mnoha různých SW na různých platformách.
V různých SW nejsou v textových polích povoleny různé speciální znaky. Anebo povoleny jsou, ale mají nějaký specifický význam.
Vy se tváříte, jako možnost "zavirované url" byl problém pouze zkracovačů, ale to je přece problém jakékoliv url. Ano, některým url můžete věřit více, některým méně, ale nikdo na intenetu nežije pouze ve světě několika málo domén, které dobře zná.
Já osobně beru zkracovače jako hezký příklad technologie, která právě lidem dobře slouží. Kdyby zkracovače neřešily existující problémy, tak by se nikdy tak nerozšířily.
Kvuli tomu ze existuji nejake polodementni zarizeni jako mobilni telefon neni nutne vyrazne snizovat bezpecnost odkazu vsem. Zase se "resi" problem tam kde neni a ne tam kde skutecne je. Mame vsechny ty "responzivni" weby a podobne blbiny, to neumi udelat normalni odkaz a teprve pro polodementni zarizeni jej zmasakrovat nejakym zavirovanym zkracovacem ? Kdysi mela technika lidem slouzit, ne naopak ...
Samozrejme je to i chyba uzivatelu, ze na to pristupuji. Proste ignorovat, jit pryc.
Někdy se tam s mnohasetznakovým url plným speciálních znaků pracovat vůbec nedá
To byl problem naposledy nekdy v DOSu, ne ? Nepise se nahodou rok 2014 ?
A já řeším, že vy v principu u žádné url (kromě těch několik málo, které máte pod kontrolou) nevíte, kam vás přesměruje. :-)
Ale dobře - máte někde v hlavě whitelist domén, které považujete za důvěryhodné a o kterých si pamatujete, že vás jejich url v minulosti nepřesměrovaly na jinou doménu.
A pokud třeba vyhledáváte na googlu, tak prolézáte výsledky tak dlouho, až bude nějaký výsledek na doméně, které věříte. Nebo z vyhledávače si troufnete přejít na neznámé url?
Váš případ bohužel nechápu ani trochu. Ale asi tak nějak chápu, že máte problém s nějakým konkrétním použitím zkracovače na nějaké konkrétní stránce. Což mi ovšem nedává smysl s vaším původním výrokem, že na zkrácené adresy zásadně neklikáte.
S první částí příspěvku souhlasím, s druhou ne. Řeším že nevím na jakou adresu mě univerzální odkaz dovede. Nemohu se rozhodnout, zda adresa vypadá důvěryhodně.
Když třeba máme video na adrese zkracovače, nevím jestli tam je to video, nebo cokoli jiného. Když vidím youtube.com a pod., je jistota že se dostanu tam kam chci. Vidíte ten rozdíl?
Ok, díky za info, Ale proč to musím řešit já? To je stejné jako kdyby prohlížeče přestali ukazovat adresu při najetí myší na odkaz. Snahy tu už byly, ale naštěstí zvítězil zdravý rozum. Zkracovače by cílovou adresu prostě měli ukazovat automaticky, aby se uživatel mohl rozhodnout, zda na zadanou adresu chce vstoupit či ne.
-Potřebuji ručně opsat url (případně vyfotit url a pak ho ručně někde přepsat.
-Potřebuji nějak pracovat s url na zařízení, které nemá valný komfort práce s textem (mobilní telefon, veřejný internetový kiosek).
-Potřebuji vložit url někam, kde nemohu vkládat žádné html tagy. Což může být jak velmi "hloupý" webový formulář, stejně tak jako to může být zcela newebová záležitost - např. textový editor, nebo procesor, tabulkový procesor. Někdy se tam s plným url pracovat dá, jenom je to nepohodlné. Někdy se tam s mnohasetznakovým url plným speciálních znaků pracovat vůbec nedá.
-Potřebuji vložit url někam, kde příjemce nemá možnost zobrazit si html.
-Potřebuji nějak distribuovat url tak, aby ho příjemci mohli dále snadno předávat.
Jste mimozemšťan, že nechápete, že tohle jsou běžné situace, které lidé řeší a že tady vám nějaký html tag fakt nepomůže?
Je zkracovač nebezpečené řešení? To rozhodně je. Ostatně jako celý web.
Zkracovače mají význam hlavně pro sociální sítě, protože místo obludně dlouhého odkazu se vloží jen pár znaků. Pokud se odkaz vkládá do textu komentáře, je krátký odkaz mnohem čitelnější než ta původní obluda. Twitter už delší dobu automaticky používá vlastní zkracovač, takže tam to není potřeba řešit explicitně, ale třeba na Facebook se to pořád hodí.
Zkracování adres přes externí servery jsem nikdy nepochopil. Pokud chci ze svého webu odkázat jinam, tak tam napíšu tu adresu celou. Pokud to chci udělat na vlastní doméně tak si vytvořím adresu např. ve formátu www.mojefirma.cz/l/zkratka případně l.mojefirma.cz/zkratka.
Nebudu možná tak cool a trendy jak při použití exotického zkracovače ale zase mi nehrozí problémy s nechtěným přesměrováním jinam nebo podvržením nějakého viru, trojana apod.
Celý problém je v tom, že ochrana proti malwaru je v těchto prohlížečích postavena na důvěře ve služby, u kterých se vyplatí řídit se heslem "důvěřuj, ale prověřuj". Není to zdaleka poprvé a naposled, kdy tyhle blacklistovače mají v blacklistu různé domény neoprávněně, na základě mylných vyhodnocení. A protože jim masivně užívané prohlížeče důvěřují, je težké se pak takové blokaci bránit. Říkám tomu "blacklistokracie".
Jedná se o Vaši neznalost. Většina známých zkracovačů má techniku jak, mezistránku zobrazit. Většinou tak, že na konec adresy se přidá znak ~ + ? apod. Jen to tam budete muset vložit ručně.
http://security.thejoshmeister.com/2009/04/how-to-preview-shortened-urls-tinyurl.html
http://www.techspot.com/guides/350-preview-shortened-urls/ - zde jsou i odkazy na rozšíření do prohlížeče, který nad odkazem zobrazí jeho plnou adresu.
Nejdřív si zjisti, jak to všechno funguje, než začneš něco házet na jiné!
Jedná se o funkci "Povolit ochranu proti phishingu a malwaru". Tedy o funkci, která před načtením jakékoli stránky, odkazu nejdříve ověří stránku, zda neobsahuje škodlivý kód, který by mohl nakazit počítač. Tudíž kontroluje obsah zvenku a ne to, co má uživatel uvnitř. Prohlížeč NENÍ antivir, aby ti řekl, že máš zavirovaný počítač.
Že se tobě hláška nezobrazuje, má několik příčin. Pravděpodobně máš tuto funkci vypnutou. Je to volitelná funkce, která je pravda v základu zapnutá. Další příčinou je, že prohlížeč použil jinou databázi (starou, novou, z jiného serveru).
Ale v žádném případě to neznamená, že má autor z těchto důvodu zavirovaný počítač.
Takže na zkracovače, které
a) zkracují a
b) netušíte, kam vás přesměrují,
neklikáte.
A na nezkrácené url s doménou, kterou dobře neznáte klikáte?
Protože v principu nikdy nevíte, kam vás která url přesměruje.
Pokud klikáte, tak moc nechápu ten postoj ke zkracovačům. Pokud neklikáte, tak jste toho z webu moc neviděl.