Názory k článku Jakub Kalenský (Atlantic Council): Toxické weby „perou“ dezinformace. Pomáhají zakrýt jejich ruský původ

>a dokonce se mu částečně přikládá role v neúspěchu srpnového puče v roce 1991

Máte pravdu, o síle internetu nic nevěděli nejen v Rusku, ale i ve zbytku světa, protože masově se začal šířit až někdy po roce 1994. Je mi jasné že pro vás je ro prehistorie, něco jako lovci mamutů, kteží přestali ničit divokou přírodu zhruba v tom roce taky.

"dezinformace hlavně přicházejí ze Západu, hlavně z USA. Příkladem může být QAnon. Antivaxx má také letitou základnu v USA"

A napadlo vas nekdy kdo stoji za Q-Anon a dalsimi hnutimi v USA? Proc jsou si vsechny ty jejich FB grafiky tak podobne, profesionalne udelane, zamerene na radikalizaci mladych muzu (basebalove palky, zbrane, agrese, obliceje "tradicnich politiku" v pozadi? Nekdo tuhle skupinu lidi v USA dlouhodobe radikalizuje a kdo to je? cui prodest?

11. 12. 2020, 14:34 editováno autorem komentáře

O parnik lepsi, nez "V IT delam, takze tomu rozumim".

Citace z výroční zprávy vojenského zpravodajství 2019: https://vzcr.cz/uploads/162-Vyrocni-zprava-o-cinnosti-VZ-za-rok-2019.pdf

"Prohlubuje se ale trend, kdy s nástupem moderních technologií a se záplavou informací ztrácí dokonce i jednodušší sdělení pro mnohé srozumitelnost a reálný význam. Otevřená konfrontace není chápána jako hrozba, ale je vnímána jako příležitost–těmi, kdo se domnívají, že by v konfliktu mohli být úspěšnější. S tím je spojena ideologizace a další polarizace postojů a názorů, a to jak mezi jednotlivými státy (jejich bloky), tak mezi společenskými skupinami. To je o to patrnější, čím jsou lidé na technologiích závislejší a problémy a konflikty řeší odosobněně jejich prostřednictvím, resp. elektronickou cestou. Nové nástroje vytvářejí pocit nereálných možností, schopností a snadného dosažení všech myslitelných cílů. To je mnohem lákavější než dosavadní realita, a proto se opět objevují myšlenkové šablony a s nimi spojené ideové mantry, které již dříve ztratily obsah. Utvrzují hlasatele v jeho pravdě, ve správnosti a v jedinečnosti jeho postojů a v právu na jejich prosazení."

Covidová krize tomu jenom nahrává. Stačilo by prostě občas vypnout mobil/počítač/te­levizi a jít ven.

"O IT se zajímám roky, ale jsem jen mírně poučený laik a můj dojem je..."

Tak diky ze jste se s nami o sve dojmy podelil, je to pro nas velmi hodnotne...

Takže Fox news nemají dosah? :-D A hesla na demonstracích za Trumpa "Save our children" inspirují Rusové? Stačí se kouknout na You Tube, NTD- 2,5 milionu shlédnutí 5. prosince . Sidney Powell: Dominion server disappeared: Trump ballots flipped: Maricopa GOP Chairwoman | NTD
1,4 mil. zhlédnutí
Myslíte, že takového Pat Robertsona musí pomáhat šířit Rusové? Nebo tiskovou konferenci Rudy Guilaniho?
Stačí mít na FB v přátelích ezoteričku a sledovat co a odkud sdílí.Ti lidé to sdílejí všude- jsem ve skupině Češi a Slováci ve Španělsku a denně tam někdo ovcím otevírá mysl ;-) Příroděžel, španělsky neumím, ale vidím španělské a americké zdroje těch příspěvků.
Stačí vlézt do skupiny Ezokraviny a FB vás začne zásobovat vzápětí přísunem nesmyslů. Už i odborník na dezinformace, pan Syrovátka uznává, že s ruským působením to není tak horké.
O IT se zajímám roky, ale jsem jen mírně poučený laik a můj dojem je, že je zbytečné mít na trollí farmu budovu, do které chodí zaměstnanci- to je přece práce naprosto ideální na home office ;-) a dá se provozovat z kteréhokoli místa na světě, kde mají wifi. Mně ty "ruské stopy" přijdou často dost nevěrohodné. Přijde mi divné, že i na Lupě, kde bych očekával nějakou úroveň se objevují texty o "hacknutí" Rusy, ačkoli o žádný hacking ve většině případů nejde, protože jen nějaký zaměstnanec otevře něco, co mu přišlo poštou.

Těžko říct, jestli je možné lidi, kteří úmyslně neinformují pravdivě, nazývat novináři. (Třeba nedávná aféra s živou vodou v tištěných Lidovkách https://twitter.com/Vedator5/status/1334088609004130304 )

Nicméně skupina novinářů, pro které je pravda až na hodně odsunutém místě je poměrně velká a honba za senzací je na prvním místě. Ty můžeme je vidět téměř všude.

Skupina novinářů, která si neověřuje zdroje taky existuje. Někteří jsou dokonce tak zarputilí, že brání svou pravdu navzdrory realitě . Příkladem budiž Kundra z Respektu, který si svou verzi s ricinovým kufříkem stále obhajuje, i když už je jasné, že to bylo úplně jinak.

8. 12. 2020, 10:30 editováno autorem komentáře

I tenhle článek zavání dezinformací. Děsím se, jak pán tento chladnokrevně kalkuluje s možným válečným konfliktem.

"Vždyť v USA to šíří politici na tiskových konferencích - to není závislé na nějakých ruských šiřitelích. Obrovský dosah mají evangelikální kazatelé. Je tam spousta náboženských televizních a rozhlasových stanic- televizních je cca 150! I Česká tajná služba se kdysi zapojila do dezinformací- že prý Clinton byl naverbován v Rusku KGB. V Británii zase šíří dezinformace noviny, jako Daily Mail a pod. I ten Guardian občas ujede ;-) . EU podporuje dezinformace vůči genetickým manipulacím a podporuje pavědeckou homeopatii. Trumpovi se dostává podpory od Taiwanu, EPOCH Times, podpora populánrí FoxNews trochu opadla, nastupuje NTD. V Austrálii Sky News Australia. Obrovské množství lokálních stanic..."

Snuska blabolu (mezi ktere je ucelove zamontovano i par neblabolu) bez jedineho odkazu, takhle nejak pracuji dezinformatori...

Jelikoz media z velke casti rezignovala na proste prinaseni informaci a snazi se namisto toho dodavat rovnou jejich kompletni nazor, nemuzou se divit, ze se v pluralitni spolecnosti ocitaji v daleko vice konkurencnim prostredi. Namisto navratu k overenym a spolehlivym informacim ale radeji zapadaji to trapne valky, v niz se navzajem nalepkuji, aniz by si vsimly, kde je prava pricina problemu.
Jo, holenkove, renome se tezko buduje, ale snadno ztraci.

Vykonává činnost novináře někdo, jehož cílem není pravdivě informovat, kdo neověřuje zdroje?

Vždyť v USA to šíří politici na tiskových konferencích - to není závislé na nějakých ruských šiřitelích. Obrovský dosah mají evangelikální kazatelé. Je tam spousta náboženských televizních a rozhlasových stanic- televizních je cca 150! I Česká tajná služba se kdysi zapojila do dezinformací- že prý Clinton byl naverbován v Rusku KGB. V Británii zase šíří dezinformace noviny, jako Daily Mail a pod. I ten Guardian občas ujede ;-) . EU podporuje dezinformace vůči genetickým manipulacím a podporuje pavědeckou homeopatii. Trumpovi se dostává podpory od Taiwanu, EPOCH Times, podpora populánrí FoxNews trochu opadla, nastupuje NTD. V Austrálii Sky News Australia. Obrovské množství lokálních stanic...

Což taky neni pravdivé protože předkládáte konstrukci že kdo píše pravdivou informaci je novinář , kdo píše nepravdinou neni.
Nepředpokládám.

To, že ten bezprostřední vojenský konflikt vzešel ze strany Gruzie, ještě neznamená, že tam Rusko nebylo agresorem. Tam se roky děly provokace jako posunování hranic apod. bez jakéhokoliv zájmu mezinárodní komunity. Tak gruzínské vedení došlo k závěru, že se nějakého zastání dočkají, když se Rusku otevřeně postaví. V tom se samozřejmě těžce přepočítali.

Jinak tvrdíte, že dezinformace přicházejí hlavně ze Západu a uvádíte jako příklady QAnon a antivaxx hnutí. No a hádejte, kdo tam ty dezinformace podporuje a pomáhá šířit. No ano, Rusko. To není tak, že by ty dezinformace museli vždy importovat. Každá země si jich dokáže vyprodukovat dost. Oni si ale dokážou analyzovat, které z nich dokáží slušně rozštěpit společnost a na ty dají dostatek prostředků, aby měly potřebný zásah. Bez toho by to byly vyloženě okrajové záležitosti bez viditelného celospolečenského dopadu.

Potíž je v tom, že oni si myslí o těch druhých to samé.

No, nevim. Já vidím že dezinformace hlavně přicházejí ze Západu, hlavně z USA. Příkladem může být QAnon. Antivaxx má také letitou základnu v USA. Velkým zdrojem jsou američtí evangelikálové. V současné době se přidává antikomunistický propagační zdroj, který vsadil na Trumpa- EPOCH Times čínské sekty FG - a ty dezinformace pak vidíme ve videích na "západním" You Tube . Naprosto zásadní je EZO scéna. Specifická situace je ve Spolkové republice Německo, kde je silná menšina ruských "Němců" - proto vidíme na demonstracích tolik ruských vlajek.

Psát o ruské invazi do Gruzie je hloupost- vyšetřovací komise EU uvedla, že válku vyvolala Gruzie. Při útoku gruzínská armáda použila raketomety BM-21 Grad a děla velké ráže, kterými ostřelovala centrum města Cchinvali. Na válku se Gruzie dlouhodobě připravovala- Těsně před pětidenní válkou v Jižní Osetii tak rozpočet obrany dosahoval 8 % HDP. Její tehdejší president Saakašvili se později stal ve vlastní zemi zločincem a byl na něj v Gruzii vydán zatykač. Dalšímu stíhání pak čelil na Ukrajině.

Nechápu jen jedno - jak to někdo může číst? Už jen proto že je škoda toho promrhaného času, který ti lidé mohli využít mnohem lépe ...

Což taky neni pravdivé protože předkládáte konstrukci že kdo píše pravdivou informaci je novinář , kdo píše nepravdinou neni. No tak to neni. Sportvec neni taky jen ten co vyhraje závod,ridic neni jen ten co nikdy nenabozra atd...

Problém je te někdo napíše Franta dostal pokutu za parkovani, někdo napise Franta nedostal pokutu zaparkování...... Jedno bude oravda druhe ne, a vůbec z podstaty že jedna informace je pravdivá se nemusi prosadit. Stejně na to nebude mit vliv jestli to je novinář , nebo ne. Ďábel se schovává v detailech....

Jde o to, zda budeme brát název "novinář" formalisticky, nebo jej aplikujeme na každého, kdo v podstatě vykonává tu činnost, byť to není jeho povolání, ale obsahem své činnosti to naplňuje.

Chybný závěr. Pravdivá a přesná informace nemá přednost před nepradivou a nepřesnou.

Na tomhle si pak hodně idealistů pohoří, protože ji nedokáží
dobrou informaci podat. Bohužel tuhle neschopnost je možné pozorovat i na serverech manipulátoru.c_ či hoax.c_ kde further jen jsou schopný odkazovat na nepravdivé informace a proč jsou nepravdivé. Ale tím automaticky ne snižují dosah a dopad té špatné informace i když si to marně mysli.

To by platilo jedině v případě, že by novináři byli klíčovým zdrojem informací. Jenže tak to není, dnes lidé získávají spoustu informací z médií, kde žádní novináři nejsou (dezinformační weby), a také z „médií“, která médii fakticky nejsou, ale lidé je tak vnímají (např. Facebook a jiné sociální sítě, hromadné e-maily).

"Tak kdyby to platilo, tak se tu neřeší dezinformace, protože by měly pramalý vliv."

Lide nemaji zajem o "presne informace", lide maji zajem o informace vyhovujici a podporujici jejich videni sveta....

tak apelovat na něco, co spousta lidí nemá, nebo vůbec nepoužívá, je celkem problém.

Podle mě je zásadním problémem nedůvěryhodnost a zaujatost tradičních médií. Novináři, až na výjimky, nechtějí vzdělávat a informovat, chtějí prokliky a prodávat reklamu. Je snazší, levnější a rychlejší článek zkopírovat a přepsat pár vět, než se pustit do vlastní investigativní práce... pak jsou i normální média zaplevelana pseudoinformacemi proloženými reklamou, a je strašně snadné pro lidi mávnout nad tím rukou, ztotožnit se s tvrzením, že lžou všichni a uvěřit tomu, že Soros a spol. řídí svět.

Číst vědecké práce v originále je absurdně drahé, jenže na jedné straně je Ruská propaganda o neúčinnosti vakcín, na druhé straně jsou Číňani, kteří vakcínu vyrobili jako první a proto je nej a virus se k nim dostal vlastně z USA nebo Itálie a jejich špičkoví vědci ho jen objevili... pak tu je Ženuška dnes, kde spolehlivým lékem na chřipku i koronavirus je ametystový náhrdelník, ale kdyby někdo musel do lékárny, tak jedině Oscillococcinum, protože je bez (vedlejších) účinků. A do toho jsou zprávy od vlády, která mění názor třikrát denně a rozhovor s odborníkem, co předvídá konec světa a rozhovor s druhým odborníkem, co tvrdí, že o nic nejde a v některých letech byla chřipka horší...

A z toho si čtenář může udělat názor, jaký chce, dobré dezinformační weby se navíc budou snažit uvádět pravdivé a konzistentní informace a od reality se odchýlí jen v pár, ale za to klíčových momentech.

"cílem novinářů je přinášet přesné informace."

Tak kdyby to platilo, tak se tu neřeší dezinformace, protože by měly pramalý vliv.

dobry text... bohuzel bojovat s tim je extremne slozite a casto uplne nemozne a apelovat na lidsky rozum apod. proste nejde.