Názory k článku Josef Šlerka (Investigace.cz): Blokování dezinformačních webů už po dvou měsících přestává fungovat

Za mne je to další zásah do svobody internetu. Jako ajťák jsem pro síťovou neutralitu, pokud CZnic není schopen ani ochoten ji dodržovat, bude přicházet o zákazníky.

Nejsem schopen podnikat, pokud bude moci můj konkurent lží zablokovat moji doménu a tito troubové to rádi udělají.

A ověřovači faktů typu Investigace nebo extremisté typu Cempera? V businessu? Blázníte? Účelem je přece eticky vydělat peníze, politika patří do parlamentu.

Lepsi nez blokovani webu je pracovat na vzdelavani lidi.

Pokud chcete pusobit na Internetu v ceskem prostredi, tak je cz rozhodne lepsi volba nez treba za a na cz ma CZ.NIC monopol. Takze technicky mate pravdu v tom, ze existuji i jine TLD, ale nejedna se o plnohodnotnou nahradu.
Riziko zruseni delegace ma sva pravidla. Tady bych rekl, ze byla zasadnim zpusobem ohnuta. V pravidlech neni nic o ruseni delegeace domen, ktere nekoresponduji se svetonazorem CZ.NIC, ktere se nelibi ceskym zpravodajskym sluzbam nebo soucasne vlade, dokonce ani nic o ruseni domen, ktere uverejnuji nepodlozene nebo dokonce lzive zpravy. K blokovani doslo na zaklade clanku o pocitacove bezpecnosti a naroubovat pocitacovou bezpecnost na dezinformace chce velkou davku kreativity.

No ale co když je to tak, že i vzdělaní lidé mají různé politické názory?

Je rozdíl mezi politickým názorem a účelovou manipulací či lží.

Jenze uz od roku 2014 zcela dobrovolne podstupujete riziko zruseni delegace, pokud CZNIC dle sveho uvazeni dojde k nazoru, ze domena je zdrojem nejakeho nebezpeci. Nesouhlas s pravidly jaksi take vede k zaniku delegace... :-) Pravidla mimo jine obsahuji i postupy pro reseni eventuelnich sporu. A pokud se podivate na seznam vyrazenych domen, jsou jich z ruznych duvodu desitky - a je to v souladu s pravidly. Predpokladam, ze vetsina "postizenych" se ani neozve a k zadnemu sporu nedojde - protoze by dotycni museli svou identitu odkryt a to se jim chtit nebude :-)

Domenove jmeno pod ccTLD .CZ je komodita, ktere konkuruje dalsich 1400+ TLD. Dlouhodobe. Nemyslim si, ze by to v CZNIC nevedeli. A take si nemyslim, ze by dochazelo k nejakemu masivnimu odlivu drzitelu domen pod jine TLD. Dezinformatorska mensina je sice hodne ukricena a ma plna usta podobnych hesel typu "uz u vas nic nekoupim", ale porad je to... minoritni mensina.

Valka je ted, vzdelavani lidi je velmi dlouhodoba zalezitost

Monopol... ale prosimvas. DNS jsou jen pismenka, ktera si snaze zapamatujete, kdyz je potrebujete natukat v prohlizeci (IP[v6] adresu byste tam psat nechtel). Ceskych subjektu, co provozuje sve weby na domenach typu .eu, .com, .net, .info najdete spoustu... najdete treba i ceske projekty na TLD .it, .as... a tak dale :-)

Ale ono dezinformace jsou problem kyberbezpecnosti. A neni to zadna novinka, to se resi uz nekolik let. O nejakem ohybani muze mluvit leda nekdo, kdo trendy v teto oblasti moc nesleduje ;-) Dezinformace jako problem pocitacove bezpecnosti oznacuje treba i ENISA, tedy evropska agentura pro kybernetickou bezpecnost.

Prosimvas, o jake zpronevere to mluvite? Vite vubec, co to zpronevera je? :-) CZNIC hospodari dle schvaleneho rozpoctu, ktery je mj. pod drobnohledem clenu sdruzeni. A velkou cast vydaju tvori osobni naklady - prekvapive se ta prace "sama" neudela, nejake penize spolkne treba take technologie. A coby pravnicka osoba samozrejme statu na danich do rozpoctu penize odvadi - jen na dani z prijmu to v roce 2020 bylo 5,5 milionu. Mate to ve vyrocnich zpravach... ale kdo by se s jejich ctenim zatezoval, ze? :-)

Nejsem si jist, zda nemichate hrusky s jablky. Delegace domen do zony nema moc spolecneho se sitovou neutralitou.

Jaky zisk ze statniho majetku? Domenove jmena nikdo nevlastni, ty pouze drzite. Mimochodem je videt, ze o chodu CZNIC nevite vlastne vubec nic - ono statni sprava totiz sve zastupce v kolegiu take ma. A oproti treba takovemu Slovensku je nas model spravy narodni domeny vyrazne otevrenejsi - treba uz jen proto, ze do toho kecaji desitky organizaci... a ne jen jeden statni urad ci jen jedna firma.

A vite co, vemte svych 10 milionu a postavte a provozujte robustni DNS anycast po celem svete, vyvijejte si registracni system... za rok-dva si povime, jestli se vejdete. Ono to neni jen o provoznich nakladech - ale take je treba treba tu a tam obmenit HW (treba uz jen proto, ze podpora ze strany vyrobce je ukoncena a tudiz nemate zadne bezpecnosti aktualizace; a ona i ta podpora neco stoji). Myslim, ze budete mit velky problem se vejit, a to i kdyz IT pracovnikum budete platit stejne bidne jako stat. A nebo to bude takovy bastl, co se slozi jak domecek s karet s prvnim mensim utokem.

O neziskovosti tu pisete prvni vy, ja naopak pisu o tom, ze CZNIC bezne odvadi dan z prijmu (pravnickych osob), coz neziskovky typicky delat moc nechteji :-) Zrovnatak se odvadi DPH a dalsi dane. CZNIC je zajmove sdruzeni pravnickych osob a jako neziskovka se nikdy neprofiloval. A hned ve clanku 4.1 stanov mate specifikovany predmet podnikani...

Vsak to blokovani k 25.kvetnu skonci.

Tak například co se týká války na Ukrajině, tak účelové manipulace a lži, tzv. propagandu, používají - nepřekvapivě - obě strany. Takže stále je to o politických preferencích a názorech.

To ne, ale ony byly současně zablokovány i některé weby mimo zónu .cz.

Bylo to technicky uděláno tak, že vybraní (většina?) ISP začali blokovat provoz na konkrétní IP. Mimochodem např. u webu zvedavec.org zablokoval T-Mobile pouze IPv4 adresu, IPv6 neblokovali.

A to už do síťové neutrality zasahuje.

Kdysi jsem slyšel, že když se sejde deset právníků a začne řešit libovolný problém, vznikne jedenáct různých právních názorů. A selský rozum v koutku tiše pláče.

Na politické názory z vysoka raz dva tři. Co mne opravdu zajímá, jsou jen objektivní fakta, nepokroucená subjektivními hledisky různých pochybných presstitutů, nebo direktivními příkazy jejich nadřízených. (čí chleba jíš, toho píseň zpívej). Jenže přesně takovéhle informace jsou široké veřejnosti nedostupné a pokud nemáte k dispozici alternativní zdroje, nezbývá vám, než věřit tomu, co vám servírují masmédia, nebo prostě tyto masmediální informace nepřijímat s tím, že realita je někde úplně jinde.

českými hnědokrky
Co to znamená?

Ale to skutečně důležité jste (proč?) vynechal - podřízení (např. opatřením).
Musíme se podřizovat nejrůznějším opatřením a pravidlům nezávisle na tom, jestli jim věříme. K víře však lze jen přesvědčit, nikoliv donutit.

Pokud jde o pilátovskou úvahu "co je pravda", tak můžeme hledat inspiraci ve vědě, kde se ověřují různé hypotézy. Seriózní přístup je přijmout i důkaz, který mou hypotézu zpochybňuje.

Mozna, kdybyste cetl cely kontext, tak byste vedel, ze se prispevek, na ktery reaguji, tyka pouze aktivit CZ.NICu.

V danem kontextu je mi uplne jedno, co a jak blokoval ci blokuje T-Mobile. Diky za pochopeni.

Ale i o tom se daji vest spory... :-) Sitova neutralita je o tom, ze poskytovatel nema s datovym provozem (obsahem paketu) zachazet v zavislosti na jejich zdroji ci obsahu. A rekl bych, ze Vy pouzivate pojem sitova neutralita v nespravnem kontextu.

ISP neblokovali provoz, ISP jen na svych vlastnich DNS serverech vraceli jinou odpoved. Ze o zasah do vlastniho (datoveho) provozu neslo dokazuje mj. i to, ze ti, co si nastavili jine DNS nez ty od poskytovatelu, tak dany cil dostupny stale meli. Zasahy na urovni DNS resolveru se sitovou neutralitou nesouvisi, to je uz ryze aplikacni vec (ktera se pouziva treba i pro blokovani komunikaci ruznych malware).

Přece devóti zaražení v ( ! )
A to jsou ti, kteří plní povinnosti vyplývající z jejich pozice (občana, zaměstnance) nebo ti, kteří plní vyřčená i nevyřčená přání někoho, komu se chtějí zalíbit aniž by to byla jejich povinnost?

Kontrolní otázka: Jaké je „kritérium“ pro podmínění vstupu protikovidovým očkováním (které neříká o nic o okamžité infekčnosti) a odmítnutí aktuálního testu jako nedostatečného?
Já to vidím tak, že v lidské společnosti funguje nějaká delegovaná odpovědnost a s tím související právo určovat pravidla. Jestli má někdo ve společnosti povinnost bránit šíření nemocí, měly by mu z toho vyplývat i nějaká práva. K tomu musí existovat opravné prostředky proti zneužití.

Pravidlo pro podmínění vstupu má určit správce místa, do kterého se vstupuje a to v rámci jeho pravomocí. Třeba Vás organizátor festivalu vykáže, protože máte s sebou vlastní pití...

Nebavim se zde o danich, ale primo o zisku ze statniho majetku. Ta dojna krava je delegace, nikoliv obsah zony. Realne operacni naklady NICu jsou max tak 10M rocne, kdybychom byli shovivavi.

Ted se nebavime o tom jak je to na papire ("neziskove" sdruzeni, ale prosimte danysku), ale jaka je realita de fakto. Tedy to ze ty penize je pomerne narocne vyvest tak aby nula z nuly posla.

Nerikam ze tato tunelujici make-work byrokracie je uplna tragedie, protoze krome zcestnych veci (MojeID, CSIRT, Turris a milion dalsiho) se tu a tam, skoro az omylem, sponzoruje nejaka rozumna vec (BIRD treba). A kdyby se ty prachy daly statu, nejspis by to dopadlo jeste hur.

16. 5. 2022, 18:56 editováno autorem komentáře

Tady máme trochu rozkol de-fakto (kremloboti se technicky vzato nikam nebourají) a de-jure (královským výnosem unie). Ten ENISA canc je vzato kolem a kolem dost debilní žvást.

IMO by nebylo na škodu to posadit na úroveň bez zbytečnejch keců - blokuje se proto, že můžem - i za cenu toho že to poškozuje neutralitu autority která z principu toto dělat nemá. ICANN prostě nemá (technické, politické) prostředky na to bejt content moderátor ve stylu sociálních sítí. Na ten blok dojde jednoduše proto že drtivá většina veřejnosti s ním souhlasí a už není o čem. Jedná se o výjimečnou situaci (válka), bludy o kyberšikanobez­pečnosti spiš budí dojem to nějak pokoutně omluvit, ale ono není vlastně za co a proč.

Trochu mi to připomíná jak cloudflare dropnul ten náckovskej web, ale už ne torrentí weby. Jedno prostě sralo už moc lidí, kdežto to druhé by byl nebezpečný precedent.

Určitě by ale šlo tlačit na vládu, aby národní doménu převzala pod svou správu. Pak by se na všechna rozhodnutí vztahovaly standardní vztahy státní správa <-> občan. Tj. třeba to, že státní správa nesmí činit nic, co jí zákon přímo nepřikazuje a ke všemu existuje možnost odvolání a podobně.

Je videt, ze moc zkusenosti nemate, realita az tak ruzova neni :-)

To je dobře, že to píšete, protože z tohoto pohledu mě nikdo nemůže nutit, abych věřil oficiální propagandě a podřizoval se jí. To by znamenalo, že ta oficiální může být s tou cizí na rovnocenné úrovni.

19. 5. 2022, 14:41 editováno autorem komentáře

z tohoto pohledu mě nikdo nemůže nutit, abych věřil oficiální propagandě a podřizoval se jí

Jakým způsobem by Vás někdo mohl nutit, abyste věřil oficiální propagandě?

> bude přicházet o zákazníky

Šlo by rozvést jak by to mělo probíhat? Nějak si nedovedu představit jak pudem registrovat domény na slovensko či v panamě, jen protože CZNIC je ošklivý zlý monopolní cenzor.

Stejně tak je bizarni jít si stěžovat třeba ICANNu - jedná se o uplně o to jisté, jen o level výš.

Ja teda u zvedavec.org vidim jen A zaznam (IPv4), AAAA tam nevidim... kampak si tu IPv6 zasantrocili, kdyz je tak opomijena? :-)

Ono to ale není tak že by CZNIC byl nějaký samozvanec - ICANN deleguje ccTLD ze státní autority, byť úředníci často ani neví že ve svý podstatě neni od věci CZNIC kasírovat do státní pokladny, tak jak to dělá třeba .tv. Těch 200M ročně co se teď v NICu zpronevěří nejsou zase úplně drobný.

V každém případě když NIC nějakého státu tu a tam zvlčí, není problém delegovat tam, kam si úředník poručí.

To že doménová hierarchie funguje tak jak funguje je samozřejmě věc dalši, ale nadávat na CZNIC jako takový nemá moc smysl, neb ve všech ohledech se chová jako byrokratická instituce podřízená státu.

Co si představujete pod "objektivními fakty"? Vždycky se musíte spoléhat na interpretaci reality, ať už interpretaci toho, kdo zprávu předává nebo přímo vaši. Žádné sdělení nelze zcela očistit od subjektivních vlivů už jen volbou formy sdělení.

Měl jsem za to, že je víra v oficiální vládní linii brána aparátem, českými hnědokrky a dalšími jako samozřejmost a diskuse o ní je nežádoucí. Ale to skutečně důležité jste (proč?) vynechal - podřízení (např. opatřením).

Kdo by asi tak mohli být hnědokrkové...

Opatření, které nemá smysl, je buzerací, a na to si aparát neplatíme.

Kdo by asi tak mohli být hnědokrkové...
Nevím, proto se ptám. Znám akorát rudokrky.

Opatření, které nemá smysl, je buzerací, a na to si aparát neplatíme.
Souhlas. Zbývá se jen shodnout na tom, jaký smysl mají ta opatření dávat. Na to mohou být různá kritéria.

Pokud si kazdy individualne vyhodnoti smysluplnost a bude se podle toho chovat, tak vysledkem bude jednoznacne maglajz. Ono vam to mozna dojde, az nekdo jiny si po svem vyhodnoti, ze jemu prijde neco taky nesmyslne a vysledkem bude treba smetiste pred vasim zaprazim, ze.... :-)

Přece devóti zaražení v ( ! ) .

Kontrolní otázka: Jaké je „kritérium“ pro podmínění vstupu protikovidovým očkováním (které neříká o nic o okamžité infekčnosti) a odmítnutí aktuálního testu jako nedostatečného?

Konkrétně u toho webu zvedavec.org jsme to právě zkoumal a nebyla to jiná odpověď na DNS serveru. Ta byla vrácena v pořádku. Bylo to blokování na základě IP. Proto taky IPv6 fungovalo, asi někomu nestálo za to do blacklistu IPv6 adresu dávat.

To jsou ti, kteří se nezištně, naivně, aktivisticky a bezmyšlenkovitě bijí za aparátní nápady, i kdyby to sebevětší <|>viny a buzerace byly.

To byla ukázka takové buzerace, ne prostor pro vaše rozbory.