Když dovolíte, tak bych byl v tomto případě poněkud smířlivý. Nadpis článku je z technického hlediska sice značně zavádějící, na druhou stranu je ovšem patřičně skandalizující, což je z novinářského hlediska naprosto správné. Takovéto články přitahují pozornost, což přispívá k jejich čtenosti, bouří diskusi a přitahuje inzerenty.
Rozhodně ani já nesouhlasím s tím, že kanálovou vložku je nutné vyhodit. Stejně tak ani nesouhlasím s tím, že je nutné být bez TV příjmu. Není totiž nic jednoduššího pořídit si příslušnou vložku s předstihem a namontovat ji paralelně do stávajícího rozvodu. Až dojde k záměně kanálů bude možné plynule přejít na ten nový. Tu starou vložku následně vymontovat a s patřičným předstihem je možné si ji nechat odborně přeladit na další potřebný. Chce to jen trochu přemýšlet, a s minimální investicí si zajistit vše potřebné. V naprosté většině případů jsou totiž vložky stejné pro celé pásmo. Rozdíly bývají pouze v naladění rezonátorů nebo v kapacitách rezonančních obvodů. Přeladit vložku z k21 na k69 nebo naopak je tedy záležitostí několika desítek minut a patřičné měřící techniky.
Téměř každý pořádný anténář, který dělá STA má v šuplíku několik vložek, které je schopen operativně přizpůsobit potřebě zákazníka, a to alespoň na dobu, než bude moci dodat novou nebo opravenou.
Pan Rácz není anténář, a problematice anténařiny nerozumí tolik, kolik by si sám přál. Na druhou stranu vychází z informací, které mu poskytl odborník na antény. Na jeho článek je možné pohlížet tak, že se jedná o názor obyčejného televizního diváka, který musí řešit problémy, kterým tak docela nerozumí. Laik opravdu může být přesvědčený o tom, že jednou naladěná vložka už nejde přeladit, a tedy i znovu použít.
Osobně to vidím tak, že by stačilo ten vykřičník v nadpisu nahradit otazníkem, a všechno by vypadalo zcela jinak.
Mám stejné dilema. Vzal jsem si naprosto nezjištně na starost naší společnou antenu. Jak jsem zde již psal také jsme postaveni před problém přelaďování vložky. Skok z 46 na 55 nebo 59. Všem je to jedno. CDG znovu posunulo termín na 15.prosince. Výrobce přislíbil, že když dostane vložku ráno poštou ihned ji přeladí a tentýžden odešle. Ovšem předvánoční pošta je nevyzpytatelná. Už vidím jak najemníci přijmou vánoce bez Primi. Mnoho si jich pořídilo nové televizory a trvají na digitálu.
Souhlasím s Vámi v tom, že se jedná o problém a že takovýto postup digitalizace je komplikovaný pro všechny zúčastněné strany (obyvatele domů, majitele, montážní firmy i dodavatele). Ale zásadně s Vámi nesouhlasím s tím, že kanálové zesilovače jsou k ničemu. I kdyby se to týkalo jediné bytovky je to problém, ale ne na generalizující článek na specializovaném serveru, to je to o čem diskutujem.
Mimochodem, jaké navrhujete variabilní řešení pokud potřebujete dostat do starého rozvodu 3 MPX po 115 dBuV a to v cenové kategorii 3 kanálových zesilovačů (výměna rozvodů je z nějakého důvodu nemožná)? Pokud osadité širokopásmový zesilovač s filtry (které mají i tak výrazně menší selektivitu než KZ) jste tam kde jste byl, při každé změně kanálů budete měnit filtry. A práce a čas je to, co je na celé akci nejdražšší (cena za přeladění nebo i za nový KZ je nevýznamná). Pokud osadité programovatelný kompakt, jste cenově jinde, kvalita nižší a potřeba servisního zásahu pořád stejná. Ideální jsou programovatelné kanálové procesory s dálkovou správou ale kdo Vám to zaplatí?
Čili pane Nováku, chcete mi tedy říct, že je vše absolutně v pořádku a od 1.Listopadu nikdo nepocítí, že se vysílá na jiných kmitočtech? Přinejmenším se to týká těch paneláků, které upravoval (STA) onen technik, o kterém píšu. I kdyby se to týkalo jedné jediné bytovky, bude to problém. Samozřejmě chápu, že existuje mnoho výrobců a že se některé dají přeladit i na jiný kanál bez problému. Musí se ale k těmto kan.vložkám někdo dostat. Dostat na impuls správce nemovitostí a v tom vidím ten hlavní problém. Za měsíc to u nás začne a nikdo (správci nemovitostí) nic ani netuší!!!!
Pane Rácz, četl jste vůbec tu diskuzi pod Vašim článkem? Neexistuje jeden typ "kanálové vložky", jsou různí výrobci a ty se samozřejmě liší i možnostmi přelaďování. Váš článek je částečně pravdivý ale nadpis je značně zavádějící až manipulativní. Napsat po jednom rozhovoru s technikem článek s nadpisem "Kanálové vložky v STA jsou k ničemu" už vyžaduje notnou dávku odvahy ...
S tím souhlasím, to však neznamená, že se autor neomluví a neuvede věci na pravou míru. To snad zvládne i když z nebe nespadnul, dopsat k článku opravu. Díky naposledy JAK
Děkuji Štěpáne, že se mě zastáváte, ale já to myslím nepotřebuji. Můj článek je pravdivý. Problém je v tom, že se zde vyskytují výhradně technikové a nikdo se nechce na tento problém podívat tak jako já - shora! Problémy s STA nastanou a to velice brzy!!! Mimochodem ohledně přeladitelnosti kanálových vložek - hovořil jsem přímo s technikem, který upravoval několik STA v panelácích v Domažlicích. Dle jeho slov lze jeho kanálová vložka přeladit pouze tři kanály dolů nebo nahoru. Čili bude k ničemu, neboť z kanálu 38 na kanál 34 resp.kanál 48 to jaksi nebude možné. Nebude to ani tak problém finanční, jako spíš časový. Instalační firma zcela jistě nestihne STA upravit během pár dní a dříve jak na konci října nezačnou, na to už místní poměry známe dobře, že?
Zajímavé řešení. Nemohl bych to sice pustit do sítě ale linuxovou mašinu s DVB-T a VLC jako serverem bychom do kupy dali, k tomu malý switch a hop do strukturky. To už by jsme mohli rovnou rozjet MythTV a vyřazené notebooky s S-video výstupem jako STB k starším televizím, co nemají VGA a bylo by to.
To jen tak kdyby nebylo do čeho píchnout...
Myslim, ze slo jen o to, ze nas muxA (64QAM,CR 2/3, GI 1/8) ma datovy tok podstatne vetsi (22,1 mbps) nez takovy nemecky 33k z HB (16QAM, CR 2/3, GI 1/4) - 13,3 mbps. Ale nemecky mux se naoplatku spokoji se slabsim signalem nez nas mux, a to asi o 5,5 dB.
Jak zde zaznělo v mnoha příspěvcích, p.Ráczi, ve Vašem článku a zejména nadpisu jsou HRUBÉ DESINFORMACE. Jelikož hrajete hru na mrtvého brouka, žádám Vás tímto jménem odborné veřejnosti o zásadní dementi. Anebo hrajete nějakou hru a chcete, aby Vám spoluhráči ukazovali karty,zatímco Vy si své necháváte pro sebe? Najděte, prosím, v sobě osobní odvahu a doplňte článek jasně a čitelně,že uvádíte nepravdy. JAK
Pokial tam mate strukturovanu kabelaz, neuvazovali ste nad IPTV? Do pocitaca DVB-T kartu a cez VLC to sypat do LAN. VLC sa vie dohodnut so standardnym IP STB. Sice cena IP STB je vyssia ako cena DVB-T STB, ale bolo by to lacnejsie a spolahlivejsie ako tie sialenosti s prevodmi do VHF.
To rozhodně ne! On je ten příspěvek poněkud nešťastně formulovaný. Ono jde totiž o to, že Němci používají jiné parametry pokud jde o ochranný interval a pod. Modulace jako taková je pořád stejná, a STB si s ní samozřejmě poradí.
Pokud jde o technickou kvalitu německých programů, pak si osobně myslím, že problém není v samotném datovém toku ale v technické kvalitě primárních zdrojů. Je potřeba si totiž uvědomit, že nekvalitní filmová kopie obsahuje velké množství šumu, který je nutné při kompresi akceptovat jako velké množství detailů. I na A-TV je možné si velmi často všimnout, že uváděný fil je strašně zrnitý. Je to způsobené mnohočetným kopírováním. Po digitalizace se takové zrno projeví jako čtvereček. Je-li zrnitost příliš velká, vznikají čtverečky mnohem větších rozměrů. Pokud si tedy Němci zaplatí kvalitnější kopii, pak mají také kvalitnější obraz. Nekvalitní kopie bude zrnitá i když bude HD! Pokud má někdo doma v PC možnost výroby vlastních DVD, pak si může tento stav nasimulovat. Pokud digitalizujete VHS kazetu, pak jsou nároky na datový tok mnohem větší, než když zpracováváte záznam z DV kamery. Samozřejmě to platí pro jinak stejné parametry záznamu. Je to prostě trochu složitější než to na první pohled vypadá.
Přiznám se, že tomuto příspěvku moc nerozumím. Doufám ale, že tím Aleš nechtěl říci, že kvůli jiné modulaci od Němců je našimi STB jejich příjem znemožněn. A tím myslel obě pásma, VHF i UHF?
Konečně správná informace - jen třeba znovu důrazně upozornit,že pro správnou funkci přeladěného kanálového zesilovače je nutno mít řádné vybavení, důležitá je nejen přenosová charakteristika, ale rovněž přizpůsobení (PSV) - zejména na to druhé se zapomíná a kaskádně zapojené vložky se pak ovlivňují. Takže montážní firma si může kanálové zesilovače přeladit za předpokladu, že má k dispozici wobler nebo lépe spektrální analyzér s tracking generátorem a PSV metr.
To je jasné, ALE ..... zde byl proveden pokusně komplet (až na Primu) přechod na DVB-T a vypnutí ČT trvá nadále. Co byste tedy chytal? Analog né, STA né kvůli nefinálním kanálu atd. Prostě k tomu dojít stejně muselo, pokud si chtěli v baráku zachovat sledování televize ze společné antény. Jediné řešení, mít prozatím vlastní anténu a žádné STA nedělat. No jo, jenže .....
Jinak ty šachy s kanálama budou probíhat i jinde, takže Domažlice nebudou v tom samy. V Ostravě budou přecházet dokonce 2x. Halt jsme v ČR :-(
no jestli si ten k.32 necha CDG libit, tak jsou to cuckari. Pokud se preladuje, tak je jedno, ze i mezi kanaly a Acko stejne prejde na mux2 a tak se ladit bude muset. Takze bych si tipnul, ze CDG by melo jit hned na docasnych 39 a mux2 na 32 aby potom oba presli na sve definitivni kmitocty.
Šířka kanálu má přímý vliv na přenosovou rychlost. Německá DVB-T používá jinou modulaci než Česká, jejich datové toky jsou proto nižší ale jsou u nižší nároky na kvalitu signálu v místě přijmu. Němcům se tedy nevejdou do kanálů radia.
ČRa i CDG tady používají většinou zastaralé enkodéry které mají ještě z dob testů, tak se nemůžeme divit, že i při 4,2 MBps, což jsou špičky v jejich muxech, je obraz spíše k blití než koukání.
Omyl, ČRa kupovaly před ZOH Torino 2006 komplet novou technologii. Najděte si to na netu a nebo jim napište, určitě Vám to rádi potvrdí.
V DVB-T se už na CCIR/OIRT nehraje - rastry jsou pro celou Evropu stejné. Podívejte např. do TPP, tam je uvedený vzorec pro výpočet frekvence středu kanálu. I když si teď nejsem jistý jestli poslední verze TPP obsahuje i VHF, první TPP ho ale mělo.
U nas mame stavajici analog na doziti a na dvbt polytron spm 200. Polytron umi zkonvertovat dvbt na zacatek 4 pasma a umi 3 kanaly, tozn mimo site O2 je tam komplet. Byl nam doporucen antenarem, ktery spravuje dum uz cela leta. Ten bordel co udelala CRa v Praze s dvbt vysilanim take odnasel ze strany obyvatel on a ne CRa. Varianta na analog byla neakceptovana a varianta na dvbc nebo vhf take ne. Je totiz malo stb, ktere musi umet 8 mhz sirku pasma. Jinak to neprijmete.
Mame to na 4 vchody tozn 92 bytu. Chodi to bez potizi, cena cca 50 k vcetne DPH a montaze do stavajiciho rozvodu. Jen nekteri profici z rad antenaru (vetsinou ucednici posilani k duchodcum) tam dodnes ladi bezne kmitocty a nepochopi, ze mame nizssi kanaly. Mezitim je to tak proste. Signal je spickovy, epg funguje atd. Nazory ze je treba vsem koupit stb nebo dokonce dvbt tv jsou liche. Kdyz se zavadel 2 program tehdy CST, tak bylo v prodeji take mnoho konvertoru (defacto analog uhf tuner s vystupem do vhf) protoze kazdy nemel tv pro prijem vice pasem. Obdoba byla kabelovek na zacatku 90 let, kdyz byl pro nejsirsi nabidky take k dispozici konvertor (defacto to tuner pro tzv kabelove "s" pasmo).
Dodnes se vsak mezi obyvateli najdou chytraci, kteri krici ze 6 kc za mesic / byt za sta je mnoho a pote si objednaji pomijivou zabavu od UPC na 2 hodiny denne za 1000 mesicne.
Chapu, ze tady pisi trochu of topic, je to vsak denni chleba u tech co jsou ve styku s lidmi z bytovych domu.
Nevím o jakém typu kanálových zesilovačů autor píše ale nejedná se o správné informace. Konkrétně kanálové zesilovače ALCAD jsou přeladitelné minimálně v rozsahu 100 MHz (+/- 6 kanálů). Přeladění není složité a může si jej buď montážní firma provést sama (za předpokladu vlastnictví potřebného vybnavení) a nebo jej provádí dovozce.
Datove toky urcite stejne nejsou. Referencnich - nemodulovanych nosnych je 177 a jsou rozprostreny po celem pasmu, na kazdem kraji pasma je jen jedna.
Jinak ale mate pravdu s tim, ze jde o ciste softwarovy a jednoduse resitelny problem, s konverzi do VHF v STA proste vyrobci STB nepocitali.
Rozdily 8 MHz /7 MHz sirka pasma DVB-T:
Pocet nosnych 6817 - stejny.
Uzitecna cast symbolove periody 896 us / 1024 us
Vzdalenost nosnych 1116 Hz / 977 Hz
Datovy tok (64QAM,CR 2/3, GI 1/4) 19,91 mbps / 17,418 mbps
Mě to neříkejte, já jsem to věděl, ale ty technici, kteří v Domažlicích upravovali STA tomu nechtěli věřit (že se v budoucnu bude vysílat DVB-T na jiných kmitočtech) Věřím tomu, že to byl záměr k tomu, aby se do bytovek vrátili a inkasovali další prachy za nezbytnou výměnu za kanálové vložky nové (neboť tyto stávající nelze přeladit, jelikož prý umí jen plus-mínus 3 kanály)
Odpověď na tyto a podobné otázky hledám už delší dobu. Ať pátrám po informacích kdekoliv, téměř všude se píše a hovoří pouze o 8MHz verzi DVB-T. Na okraj se sice zmiňuje i 7MHz pro VHF ale to je tak vše. Veškeré specifikace týkající se modulace jsou pouze pro 8MHz. Někde jsem narazil na informaci, že pro 7 a 6 MHz pásmo jsou rozteče jednotlivých subnosných jiné ale to bylo vše. Stejně tak i datové toky pro 7 i 8 MHz jsou za stejných okolností údajně stejné, což je trochu podivné ovšem pochopitelné. Marně tedy hledám kompletní specifikaci pro DVB-T. Literatura i web prozatím selhaly. Faktem je, že krajní subnosné v každém kanálu jsou z části nevyužité. Užitečná modulace není na všech. Jejich ztráta by tak nemusela vadit. Jelikož se ale jedná o "matematický polynom" přijímač snadno zjistí, že je ošizený o část signálu. Oříznuté pásmo tedy dokáže identifikovat. Stejně tak dokáže rozpoznat, že signál na vstupu tuneru neodpovídá specifikaci.
Podle mého soudu má celý problém ale jedno velmi jednoduché řešení. Tím řešením je úprava SW výbavy STB. Celý problém vzniká totiž softwarovým omezením. Na výstupu tuneru je už hotový datový tok, takže obvodům pro jeho zpracování je zcela jedno z jakého jsou pásma. Problém není ani v tom, že by byly použité samostatné tunery pro VHF a UHF. Dnes už se tato část přijímačů řeší jediným obvodem. Jde tedy jen o to, že podle frekvence místního oscilátoru v tuneru je upravován i požadavek na šířku pásma. To je právě jen a jen problém obslužného SW. Výrobci STB by na to mohli celkem rychle reagovat! Možná je jen otázkou času, kdy se do STB budou nahrávat "neoficiální" FW tak jako je tomu u STB pro DVB-S!
Na druhou stranu existuje i trochu krkolomné řešeni HW. Na straně STB "šoupnout" signál zpět do UHF. Má to ovšem také své nevýhody, takže nemá smysl to považovat za komerční řešení problému. Cena takového řešení nemusí být nikterak závratná. Pár stokorun by to mohlo spravit. Problém je spíš v tom, že hromadná konverze kanálů z VHF do UHF by měla 7MHz rastr, což by zase STB nemusely umět zpracovat. Pokud by se provedla původní konverze do 8MHz rastru, pak by to zase nemusely umět zpracovat STB ve VHF. Ta rastrová dvojkolejnost u DVB-T je poněkud hloupá!
To, že K38 v Domažlicích není definitivní bylo jasné OD ZAČÁTKU DIGITÁLNÍHO VYSÍLÁNÍ v této lokalitě. Pro člověka, který se denně pohybuje na těchto stránkách (a umí číst) to muselo být jasné od samého začátku !!! Mimochodem, co by měli říkat diváci z Ostravy, kde Prima s muxem3 přejde nyní z K54 patrně na K32, potom možná na K39 a nakonec definitivně zakotvila na K48?
Ano je to velice zajímavé. A bude ještě zajímavější co ti pánové ještě vymyslí :-). Jinak k těm datům z RRC 06 : jak sem nakoupil ( ne zcela oficielní cestou ) tak prodávám.
Co je velice zajímavé, že když se člověk podívá, tak v Německu mají koordinované obě polarizace, u nás je tam zapsaná jen H polarizace... Že by tedy výměna AS na Žižkově byla nejen proti zdravému rozumu, ale i proti koordinaci ?
Takhle opravdu ne :-))). Dovolím si ještě jednou adresu svého vlastního webu : http://www.volny.cz/jirka.ok2xdu/RRC06/ . On to není ani tak web, jako spíše datové odkladiště různých zajímavostí :-)
Souhlasím - diskutujme, ale nezačínejte diskusi odsudkovým nadpisem! Kdybyste napsal "Kanálové vložky se budou muset přelaďovat", tak proti tomu nic nemám a je to věcně i technicky správně. Každá firma seriózněji se zabývající servisem STA má totiž už dávno zaběhané postupy, jak naložit s kanálovými zesilovači v těchto případech.
Jen bych chtěl ještě upozornit, že laické přeladění nebo bez patřičné měřící techniky rozhodně není možné a pokud tak s naprosto nedefinovatelným výsledkem. Stejně tak bude asi lepší, když se k této tématice budou vyjadřovat především lidé,kteří problému rozumějí. Zatím to ale spíše vypadá opravdu jen na pokus o desinformace - jestli vědomý či nevědomý, to už si musí autor přebrat sám. JAK
Celé je to trochu desinformace. Samozřejmě že by to bez kanálových vložek nešlo, snad bylo vhodnější napsat nadpis, že kanálové vložky BUDOU k ničemu, neboť se budou muset obměnit za nové. Tímto článkem jsem chtěl upozornit také na to, že když se z jara 2007 (půl rokem před vypnutím analogu)začaly STA upravovat pro digitál, nikdo nechtěl ani něco slyšet o tom, že se bude zatím jednat pouze o přechodný kmitočet. Nikdo nechtěl věřit tomu, že se vše dělá jen dočasně! V tom to je. Když jsem upozorňoval jednoho technika, který vyhrál výběrovku na úpravy STA v pár bytovkách, nevěřil mi. V roce 2007 nikdo pořádně nic totiž nevěděl! Do detailu technicky vzdělaný nejsem, to nezpochybňuji, na celou věc digitalizace se snažím koukat nezaujatě z pohledu obyčejného diváka. Jen chci, aby se o tom začalo více diskutovat, vždyť úpravy STA v České republice budou probíhat všude, v každém městě a vesnici s bytovou výstavbou. V těch bytovkách a panelácích, které STA zrušili(protože lidi přešli na kabelovku, kterou do roka opět zrušili), trčí z každého druhého okna individuelní anténa nasměrovaná k Vranímu vrchu. Pak to na některých sídlištích vypadá jako na Ukrajině, přitom stačí jedna anténa na stožáru pro více domů najednou.
Smysl to má, trochu to přiblížím.
Nejedná se o STA někde v bytovce ale o strukturku v organizaci. Posunuju tam TV signál po strukturované kabeláži a ta má strop 350MHz (asi by to jelo víc). Je to řešení v případě, že nemáme po baráku koaxiální rozvod ale 100 metrů na každou stranu vede síť. Je to přizpůsobený a na konci je patchcord kde na jednom konci je RJ45 a na druhém symetrizák 100/75 Ohm a jede to jako z praku. (kdo neuviděl, neuvěří. Kdo se děsí rušení, není tam, mám to ověřeno). Na firmě máme několik televizí a takto je můžu zapojit kdekoliv. Přechod na DVB-T znamená problém, natahat koax mnohde nepůjde a možná ani nebude povolen. Nyní posíláme 4 programy v III. pásmu a rád bych tudy poslal i multiplexy. Že by u nás byl silný signál na vnitřní anténu ... v to moc nevěřím.
Budeme muset asi zkusit kanály 13. a výš, kam až to kabel snese. Když je digitál robusnější pro přenos vzduchem, mohl by snést i takovéto hrubé zacházení.
Omlouvám se,ale systém společné TV antény z mnoha důvodů musí mít určitý standard, minimálně alespoň doporučené úrovně všech signálů na všech zásuvkách a odstup intermodulačních produktů,kteréžto jsou na televizorech vidět nejvíce. Bohužel i v tomto přechodném období chtějí mít lidé kvalitní signál a ne nějaké "univerzální" řešení. Domy,které o své standardní STA řádně pečují vědí své a pokud by po digitalizaci zbyla nějaká vložka, její cena rozpočtená na jednotlivý byt je tak směšnou položkou vůči ostatním nákladům,které musíme v bytech platit, že opravdu nechápu, jak někdo může napsat tak generální nesmysl, že "kanálové vložky v STA jsou k ničemu".
PS: A skutečně existují i jiné kvalitní (a levnější) vložky než ty od Břeclavi,jen je třeba více hledat. JAK
Ano, nelze věřit nikomu a ničemu v tomto státě, zejména pokud si přečtete investigativní dílko Kmotr Mrázek od p. Kmenty.
Ale základní problém u DVB-T v tomto státě je, že NIKDO zatím nezveřejnil ženevské příděly pro jednotlivé vysílače !!!! Přitom ty kanály jsou známé už přes dva roky. Ale nikde na internetu jsem ten seznam zatím nenašel, viděl jsem ho jen na papíře u kamaráda, který má k těmto informacím přístup.
Pro každý vysílač jsou přidělené určité kanály, myslím že 6 kanálů, a pokud jsou vysílače hraniční (např. Votice, Javořice atd.) tak je tam kanálů více, snad 9-12...
Pokusím se tento seznam někde sehnat, že by se to zveřejnilo třeba zde.
Souhlasim, chtel jsem napsat neco podobneho. Ostatne take pan Klasterka a Enik napsali neco pdobneho, i kdyz mirnejsim tonem. Proste kanalove vlozky jsou z hlediska technickeho naprosto nejlepsi reseni. Pana Prudice bych se zeptal jak srovnava utlumy jednotlivych kanalu?
Ze se bude situace s digitalem vyvijet snad tusil kazdy. To ze bude vic multiplexu se vi od zacatku, to ze vypadne CT ze soucasneho multiplexu A se vi minimalne od publikovani TPP. Takze pokud si nekdo myslel opak, slo o nekompetentni organy domu nebo neserioznost firmy, ktera STA upravovala.
Jeste dodam, ze jste na tom v Domazlicich dobre, protoze u vas probehne jen jedno preladeni. V Brne se CT preladi za mesic ze 40 kanalu na 25 a za rok z 25 na 29. To je teprv cirkus. Ale rozhodne si nemyslim, ze by pri nepouziti kanalovych vlozek byla situace lepsi. A ze se melo otalet s upravou STA je take spatne, lide by si to zatim vyresili po svem (satelit, UPC, pokojove anteny..) a pak by uz jen kazdy rikal k cemu vlastne STA...
Chtěl jste naznačit, že v tomto státě nelze věřit nikomu a ničemu? Vložku na 46.kanál jsme koupili v dobré vůli, že nařízení vlády je svaté. Celá úprava STA nás stála 2800,- horší by bylo kdybychom si to nedělali svépomocí. V nejhorším koupím novou vložku za 972,-Kč. Za přeladění účtují 180,-Kč .
Taky mne to překvapilo, když jsem viděl, že tok je u nich max. 3-3,5 MBps... Ale tam se nešetřilo na hardwarových enkodérech, a obraz tomu odpovídá. Ono datový tok není vše. Třeba i mezi sotfwarovými enkodéry pro mp3 je zatracený rozdíl. Ty různé Xingy, Blade atd., to se nedá poslouchat ani při 192 kbps, zato LAME už celkem jde... A to mluvím o software. U hardware jsou ty rozdíly ještě znatelnější.
ČRa i CDG tady používají většinou zastaralé enkodéry které mají ještě z dob testů, tak se nemůžeme divit, že i při 4,2 MBps, což jsou špičky v jejich muxech, je obraz spíše k blití než koukání.
7.kanál z Hoher Bogenu ve VHF pásmu hlásí šířku 7MHz. To má ostatně celé HVF pásmo. UHF pásmo má zase stále jen šířku 8MHz. Můj přístroj Interstar by to mohl umět i prohazovat vzájemně - jde tam ta záměna manuálně navolit, ale praxe kdo ví. Není to na čem zkrátka odzkoušet. (VHF 8MHz, UHF 7MHz) Jinak co se týče datového toku, tak jej mají nižší oproti našemu např.v Áčku. Pár nahrávek jsem zkusil a porovnal. Docela jsem byl překvapen že jim to jede nádherně, přestože mají nižší datovej tok než naši. (testováno na BR programu)
No, pokud pominu váš nick, kde máte jednu pěknou hrubku (záměr??), tak nechápu, proč hned autora článku napadáte?
Vidím to podobně jako autor, jak může někdo investovat v době přechodu do kanálových vložek, když za rok se kanály opět změní? Kanálové vložky jsou ideálním řešením situace ve chvíli, kdy už 100% víme, že se bude vysílat na určitých kanálech. Do té doby je lepší něco univerzálního, pokud to samozřejmě stačí.
Bohužel nejsem na chalupě a tak nemohu ověřit, co mi jeden z mých tamních STB hlásí za šířku pásma na 7 kanále. Ve své fotodokumentaci mám záběry jen z UHF. HB na 7 kanále vysílá 4 programy a nezdají se obrazově méně kvalitní, než ty zbývající. Není tam sice rozhlas, ale ten toho zas až tak moc nezabere. A, že by právě německá veřejnoprávní TV vysílala s omezením dat, se mi také nezdá. Jak by ale vypadal obraz při 5 stanicích, jako třeba u nás, se bohužel nedá nikde ověřit.
Zdravím Štěpáne, klid, článek jsem psal ještě před včerejší aktualitkou, na kterou poukzazuje Váš odkaz. Pokud by náklad na výměnu kanálových vložek byl jen takový, jak píše Enik dole, bylo by to trochu úleva, chtěl bych věřit, že to bude takto levné, ale v tomto už optimista nejsem. Důležité je, že se o problematice STA v bytovkách po tomto článku začně opět hovořit, je už za 5 min.12 a nikdo zde nic neřeší!
Já jsem tu otázku pochopil. A tím přístrojem jsem právě myslel zařízení, které by dokázalo stlačit obsah 8 do 7 MHz. Ono je to stejně podivné. Většina teorie říká, že šířka přenášeného pásma pro DVB-T je asi 7,61MHz. Jak se potom může vejít do 7MHz rastru VHF pásma? Nebo je otázkou, zda jistý přesah nevadí při použití vedlejších kanálů alespoň ob jeden. Také k údajům výrobců, zda jejich STB zvládne několik šířek pásma v celém a nebo omezeném rozsahu nosných kmitočtů se dá dostat zcela vyjímečně. Možná to není až tak důležité a možná zase nikoho nenapadlo provádět přímou konverzi z UHF do VHF.
Autor článku by si měl trochu více studovat, než napíše takový nesmysl. Kanálové vložky jsou pro VĚTŠINU STA naprostou nezbytností a to z těchto důvodů:
- jen jejich vybuditelnost umožní ve větších STA dodržet řádné úrovně na zásuvkách bez nutnosti mnoha dalších širokopásmových zesilovačů (a zvětšného příkonu,poruchovosti a zarušení),
- kanálová selektivita těchto vložek je často k nezaplacení a umožňuje prakticky bez problémů sloučit jakékoliv UHF kanály i s poměrně velkými rozdíly v úrovních,
- existují sice elektronicky přeladitelná "komba", avšak jejich kvalita, selektivita,vybuditelnost a zatím neověřená dlouhodobá spolehlivost je velkým rizikem pro nasazení do STA,
- případná porucha (nebo přebuzení) jedné vložky obvykle nezlikviduje kompletně TV příjem,jakékoliv jiné řešení s jedním širokopásmovým zesilovačem při poruše zlikviduje příjem kompletně
- nejsou jen vložky Alcad, ale spousta jiných (Televes, Engel, atd.) a jejích dílenská přeladitelnost je daleko vyšší, než autor uvádí
- montéři STA si rozhodně nevymysleli různé "geniálnosti" v přechodu na DVB-T a rozhodně by i oni přivítali bezkonfliktnější postupy, podezírat je tedy z čehokoliv rozhodně není na místě.
I když jsem nezmínil ještě řadu dalších předností kanálového zpracování v STA, i z těch pár uvedených věcí je jasné,že by autor měl udělat oficiální dementi,jestli ovšem tento článek není záměr jenom hloupě někoho napadat. Váš učitel JAK
ne, v pripade, ze jste nic nepredelavali a pouze doplnili a jste dohodnuti na preladeni, pak jste mysleli na uskali a vase rozhodnuti bylo zduvodnene a s naklady se pocita. Ja jsem spis reagoval na stav kdy si duchodci odhlasovali "nejvyhodnejsi nabidku" a ted dodatecne prisli na to, ze naleteli z duvodu toho, ze nemaji dopredu jasno o budoucich nakladech.
smysl to ma pouze pokud bys to chtel delat sam pro sebe a vsichni byli proti. Kdo vi jaky STBox to umi a pokud by lide timto byli omezeni, tak Ti vyskrabou oci. Uz z principu bych se do toho nepoustel, ale kdo chce kam......
Tady pánové ale řeší jinou otázku - zda je možné "překlopit" UHF multiplex do VHF pásma. Ve VHF se totiž vysílá s rastrem 7 MHz, v UHF 8 MHz. Otázka tedy je, co by settopboxy udělaly s 8 MHz rastrem ve VHF pásmu, a to asi zatím nikdo moc netestoval.
Podle reálných zkušeností s provozem a příjmem DVB-T vysílání německé veřejnoprávní TV z bavorského Hoher Bogenu na 7 kanále a faktem, že si nikdo nestěžoval, že by jeho STB to neuměl přijmout, vyvstává jen otázka, zda existuje zařízení, které beze ztrát dokáže konvertovat digitální signál z vyšších kanálů do III. TV pásma.
Co je ale také dost důležitá vlastnost - přijímače podporují vždy jen VHF CCIR, tedy kanály E5-E12, nikoliv naše VHF OIRT, tedy R6-R12. S tím by možná při převodu signálu mohl být dost zásadní problém.
Ono se to těžko testuje, když žádný takový signál není v éteru k dispozici... :(
Ale co jsem měl možnost vidět, většina STB počítá jen s 7 MHz rastrem ve VHF pásmu. Jsou typy, které to umí manuálně přepínat jak ve VHF, tak v UHF, většinou 6/7/8 MHz, ale těch neni moc. Často si to přijímače také přepínají samy - nejdříve vyhledávají na kanále pro rastr 8 MHz, když nic nenajdou, zkusí 7 MHz a pak už se objeví hláška "no channels found".
Podle vás jsme si takto také naběhli. STA jsme před rokem doplnili kanálovými vložkami pro 46. a 58 kanál. Tim jsme získali 9-10 programů. Širokopásmový zesilovač neuspěl. V okolí máme několik rušivých Vf zdrojů, které se těžko odstraňovaly. Vždy se tak dělo na úkor požadovaného signálu. Nyní čekáme jak se situace vyvine. Myslí tím vertkal/horizontál a rozšíření o další kanály 3.sítě. Předem již máme s výrobcem vložek dohodnuté případné přeladění kanálových vložek.
Testujete STB ... ale stale tam chyba udaj o moznosti prijmu 8MHz kanala vo VHF, pripadne frekvencny rozsah VHF :-( To by situaciu v oblasti STA celkom sprehladnilo :-)
Pokud jde totiž o zesilovače, které umí zesilovat celé pásmo, pak je nutné použít takové, které mají mnohem větší vybuditelnost než klasická vložka. Takové řešení je sice výhodné do budoucna, avšak z pohledu okamžité investice je podstatně dražší. Jelikož většina zákazníků kouká především na cenu, pak jasně zvolí tu levnější variantu, že bude nutné provádět úpravu opakovaně, to je většinou už tolik nezajímá. Myslet dopředu se u nás jaksi nenosí.
Pokud jde o to přelaďování vložek, pak moje zkušenost hovoří tak, že např. ALCADy je možné přelaďovat v mnohem větším rozsahu.
Jako další věc vidím to, že cena vložek není nikterak závratná. ALCADy stojí běžně kolem 1500,- Kč. Výsledná cena předělávky tak nemusí přesáhnout 2000,- až 2500,- Kč. Což považuji za celkem přijatelné!
Může mi někdo odpovědět, zda v III pásmu je možné poslat DVB-T a umí to nějaký STB přijmout?
Jde mi o zvláštní rozvod, který výš nepojede, resp umí to do 350MHz, takže vlastně nad 12. kanál který 230 MHz(pokud jsem to pochopil správně). Rozvod jednoduše předělat na nejde.
kdyz jsme pred 3-mi lety rikali, ze se ma nechat stavajici anal v III. TV pasmu a predelat rozvody tak aby dokazaly rozvest i UHF pasmo, a ze se do UHF casti pusti pouze zesileny signal upraveny utlumovymi cleny tak, aby mely signaly stejnou uroven. Tak se lide certili. Ja vim, nejde to tak vsude, ale vyjimek moc nebude. A s kanalovymi vlozkami si pockat az bude "po prechodu", zdali to bude vubec nutne. No holt nabehli si na vidle, tak at doufaji, ze jim ty vlozky k necemu budou, nebo at vyuziji Aukro.