Názory k článku Kauza dialery: čtyři měsíce poté

Když máte nevytáčené připojení, můžete si koukat bez rizika kam chcete. A vvvo tttom to je. Vytáčené připojení by mělo být stejně bezpečné.

Jistě. Naprostá většina dialerů si v pohodě nechá odkliknout své Ano - nepíše se tam samozřejmě nic o tarifech, ale pouze o přístupu někam, jenže je to anglicky a když už tomu uživatel rozumí, tak mu obvykle nedojde, že zadarmo to asi nebude. Je to podvod, ale snadno odhalitelný a zastavitelný. Svinstvo, které by se nainstalovalo skutečně "nepostřehnutelně" je naštěstí velmi vzácné.

V lońském roce řešil ČTÚ ve správním řízení provoz linek se zvláštní tarifikací prefixu 976, které provozovala společnost Aliatel (dnes GTS Novera).
V pravomocném rozhodnutí bylo mimo jiné konstatováno:
- Aliatel provozoval linky 976.. min. v období 01-08/2004 v rozporu s Telekomunikačním zákonem, Číslovacím plánem a Generální licencí
- Aliatel tímto jednáním vážně poškodil uživatele
- Bylo dokázáno, že Aliatel řádně neinformoval uživatele o ceně služby, o skutečnostech, že dochází k přesměrování na číslo se zvláštní tarifikací
- Uživatelé byli přesměrováváni na čísla, která měla poskytovat pouze odborné služby (a nich nesmyslně trávili řadu hodin)
- Poskytovatel obsahu nabízel nepovoleně služby ze zahraničí
ČTÚ za toto chování operátora uložil pokutu ve výši 5 mil. Kč.
Je to výsměch, dle informací z nezávislých zdrojů výnosy z provozu těchto linek byly v řádu min. desítek, velmi pravděpodobně stovek mil. Kč.
Poškozeným uživatelům, kteří se však na ČTÚ obrátili s namitkou proti vyřízení reklamace, bylo uloženo volání na tyto linky Telecomu uhradit.
A zdůvodnění.
Český Telecom zodpovídá za volání pouze k propojovacímu bodu.
ČTÚ asi nezná Telekomunikační zákon a Číslovací plán, kde je řečeno, že volání na čísla 976... není využití služeb alternativního operátora a operátor, který poskytuje telekomunikační služby zodpovídá za jejich řádné poskytnutí ve veřejné telekomunikační síti mezi koncovými body, které tudíž mohou ležet i v sítích různých operátorů.
Takže na jedné straně ČTÚ ukládá Aliatelu pokuty, ale na straně druhé uživatelům volání uhradit.
Také ČTÚ jaksi uteklo, že Aliatel provozoval tímto způsobem linky i po 08/2004, řešil někdo i tento problém?
Pánové odborníci, pouze kalíte vodu, za vším je nestydatý byznys na účet bezbranných uživatelů.
Nevěříte?
Podívejte se na stránku http://podvodnapresmerovani.zde.cz
Zde najdete kompletní rozhodnutí ČTÚ, kde je stav na českých telekomunikačních linkách podrobně popsán.

V lońském roce řešil ČTÚ ve správním řízení provoz linek se zvláštní tarifikací prefixu 976, které provozovala společnost Aliatel (dnes GTS Novera).
V pravomocném rozhodnutí bylo mimo jiné konstatováno:
- Aliatel provozoval linky 976.. min. v období 01-08/2004 v rozporu s Telekomunikačním zákonem, Číslovacím plánem a Generální licencí
- Aliatel tímto jednáním vážně poškodil uživatele
- Bylo dokázáno, že Aliatel řádně neinformoval uživatele o ceně služby, o skutečnostech, že dochází k přesměrování na číslo se zvláštní tarifikací
- Uživatelé byli přesměrováváni na čísla, která měla poskytovat pouze odborné služby (a na nich nesmyslně trávili řadu hodin)
- Poskytovatel obsahu nabízel nepovoleně služby ze zahraničí
ČTÚ za toto chování operátora uložil pokutu ve výši 5 mil. Kč.
Je to výsměch, dle informací z nezávislých zdrojů výnosy z provozu těchto linek byly v řádu min. desítek, velmi pravděpodobně stovek mil. Kč.
Poškozeným uživatelům, kteří se však na ČTÚ obrátili s namitkou proti vyřízení reklamace, bylo uloženo volání na tyto linky Telecomu uhradit.
A zdůvodnění.
Český Telecom zodpovídá za volání pouze k propojovacímu bodu.
ČTÚ asi nezná Telekomunikační zákon a Číslovací plán, kde je řečeno, že volání na čísla 976... není využití služeb alternativního operátora a operátor, který poskytuje telekomunikační služby zodpovídá za jejich řádné poskytnutí ve veřejné telekomunikační síti mezi koncovými body, které tudíž mohou ležet i v sítích různých operátorů.
Takže na jedné straně ČTÚ ukládá Aliatelu pokuty, ale na straně druhé uživatelům volání uhradit.
Také ČTÚ jaksi uteklo, že Aliatel provozoval tímto způsobem linky i po 08/2004, řešil někdo i tento problém?
Pánové odborníci, pouze kalíte vodu, za vším je nestydatý byznys na účet bezbranných uživatelů.
Nevěříte?
Podívejte se na stránku http://podvodnapresmerovani.zde.cz
Zde najdete kompletní rozhodnutí ČTÚ, kde je stav na českých telekomunikačních linkách podrobně popsán.

tak znovu.. dialer muze byt zcela legalni SW, dokonce jsem kdesi cetl ze vetsina z nich i legalni bude...

Z toho příspěvku vypadlo tolik mouder, že se z toho budu ještě týden vzpamatovávat :-D

Ano, také si myslím, že za prá měsíců dila-up zahne a peníze na vývoj a prodej by asi byly nakoenc větší než tržby ;)

Jenom se divím, že ještě nepadlo tady, že lze surfovat taky pod živou distribucí Linuxu (např. DANIX nebo Slax) a nemusí se nic instalovat. Kdo má opravdový modem a ne softwarovou náhražku modemu může surfovat naprosto bezpečně před dialery.
(dokonce i bez hard-disku a soubory si sázet na USB klíčenku). Zná zde kdokoliv případ dialeru pro Linux ? Cenově se vejdete za CD legálně pod 100Kč. Nemí to krásný pocit svobody, když můžete bez obav kliknout kdekoliv?
Telekom vám tuto alternativu úmyslně nenabídne, jelikož kamarádí s Microsoftem. A kdo chce ("díky" bance "musí") skrz MS Widows do banky přes IE tak mu jistě nebude činit problém pořídit si jiné spojení s HW firewalem a s prístupem omezeným jen do dané banky.

Pochybuju, ze kdyby vydavatel OS vcas uvolnoval zaplaty, tak by nekdo stihl napsat dialer. Nevim proc musi operatri resit problem, ktery vubec nezpusobily, za ktery muze jen dodavatel softwaru uzivatelu telefonich linek.

Ja bych implicitne zakazal vsechny "premiove" linky, a povoloval je az na pozadani - ale po jedne. Uzivatel by tedy zadal o povoleni konkretniho cisla. (s moznosti pozadat o pausalni odblokovani vsech - ale pochybuji ze by to nekdo delal)

+ by existoval implicitne povoleny prefix napr. pro prispevky na obeti povodni, detske domovy atd... legislativne by se to jiste osetrit dalo

Já jsem si oblíbil dialery, mám chuť se s nimi živit a proto prosím, pokud má někdo zkušenosti v programování v Pascalu, Borlandu či ve Visual Basicu, poraďte mi, jak se dá vyrobit legální dialer, tedy včetně varování a checkboxu ?

----------------------------------------------------------
Jinak jsem moc rád a mám z toho škodolibou radost jako malé děcko, když lidé platí vysoké sumy, jsou to umne hloupí lidé. Každý chytrý člověk přece používá alternativní připojení k internetu než dial-up. Já používám xDSL a jsem spokojený. A když už lidé mají platit za dialery, tak ať platí více, třeba audiotextové volání na ostrovy Svatý Tomáš, Trinidad&Tobago, kde cena se pohybuje kolem 360,- Kč/min. Ať je takový člověk připojen 60 minut, pak by zaplatil poplatek za hodinové surfování na 21600,- Kč.

Když jsou lidé hloupí a neumí si zabezpečit počítač nebo používat alternativní připojení k internetu, ať tedy platí jako mourovatí. Já být Telecomem, já bych jim ani nenabízel službu blokování hovorů. Ať si si platí, .........

V dávném pravěku, kdy jsem používal dialup, jsem si stáhnul jednoduchý malý prográmek, který mě spolehlivě varoval před přepojením. Takže není třeba lamentovat, ale něco dělat. Nejlepší obranou je ovšem, když Vám do bytu nevede drát žlutého bandity a používáte jiné připojení. Bavit se o dialupu to je jako chodit na hřbitov.

Teda, ty lidi z telekomu jsou naprosto hrozny! Takhle omezovat podnikani ...

Dialery časem vyšumí samy - čím dál více lidí používá jiné než vytáčené připojení, takže tento druh zpoplatnění obsahu bude pro jejich provozovatele čím dál méně zajímavý, až dialery samy zaniknou ...

Telecom poslal papír spolu s vyúčtováním, který o tomto informuje a nabízí bezplatné blokování těchto hovorů. Podle mě to stačí, každý zákazník je dobře informován. Zavolal jsem za telekomáckou linku, řekl že chci ty 976 hovory blokovat a je to.

pokud mluvim s amaterem, tedy klidne vam ty windows necham..

pokud mluvim s profesionalem, nemusime se tu zabyvat jasnymi vecmi typu podil na trhu a tedy likeness napsani cerva pro danou platformu apod. to proste vime
take vime, ze jedna konkretni implementace nejakeho systemu nic nevypovida o schopnostech daneho OS

...ktera muze byt dostupne na jakekoli kombinaci HW a SW ?
Asi myšleno na jakékoliv kombinaci HW a Windows. - Ale jen tak dál. Ví se už, na čem provozovali nějací diletanti v USA převodní systém platebních karet, že si nevšimli třičtvrtě roku běžícího vira?
Pokud to totiž nebylo pod Windows, tak by to už jistě všichni roztrubovali do světa jako příklad, že i v jiných systémech existují zásadní chyby jako v softwaru od Microsoftu.

tak jednoduche to neni... dialer je validni program obsluhujici TAPI v jakekoli forme a casto je instalovan s explicitnim potvrzenim uzivatele (nebo samozrejme zneuziva nejake diry, ktera muze byt dostupne na jakekoli kombinaci HW a SW)

opravdu?, tak fajn :-DD

PS: apropos, ani jsem nevedel ze dialery predstavuji nejakou vaznejsi hrozbu...
ocekaval jsem, ze po "proflaknuti" tohoto zpusobu spoofingu zareaguji prislusni vyrobci operacnich systemu (tech kterych se to tyka) a vydaji nejakou zaplatu ci neco podobneho.

alespon u meho os tomu tak byva...

Svět je plný zla s tím se bohužel musí počítat i na netu a udělat si adekvátní opatření a zapezpečení ...

To je slabá osvěta mezi dětmi panáčku :-)

Je sice pravda že děti nemám a taky nemám sociální telecom linku ALE kdybych měl dialup a děti stahující blbý smajlíky, náležitě bych si zabezpečil PC proti dialerům!!!
Je to jen a jen Vaše chyba a nedbalost.
(pravdaže od webů které mají dialer je to prasárna ale to je druhá vec kterou my dva tady nevyřešíme)
pája

Seš normální omezenec který má zafixovaný s tímto jen porno stránky! Nech někdy u počítače serfovat malý děti a změníš názor na věc. Naše děcka například klikali na ty pošahaný hezky se smějící se reklamní samjlíky, kterých je na poslední dobou na spousty zahraničních webech nadmíru a který lákaj na jejich stažení, jenže jak sme zjistili za peníze právě přes dialery.
Dcera chatovala na xchatu, někdo tam dal odkaz na svou stránkum ona na to kliknula, přečetla si tam co tam bylo k vidění ale zalíbili se jí reklamní smajlíky, klikla na ně a ejhle do PC se nainstaloval dialer ani sme o tom nevěděli. Ten následně odpojil PC od internetu a hned jej opět připojil ale už za draho. To že jsou ty volání omezený jen na určitou dobu je hezký, jenže když došlo díky těmto opatřením k odpojením, dialeru to nevadilo a ihned se znova připojil. Z výpisů přes jaké uživatelské účty se počítač připojoval, bylo jasné že se jednolo o podvod protože se pokaždé tento dialer připojoval k internetu přes jiný účet který měl u té společnosti založen a byl určen k jiným stránkám. Vzhledem k tomu že každej kdo má dialup připojení ví že to prostě čas od času padá, tak mu to že se modem odpojí nepřijde ani divný. Jediné štěstí, že na internet chodíme jen jednou do týdne a z telecomu nám po 3 dnech zavolali, že tam máme přes 16 000,- k zaplacení a náš běžný účet přitom býval kolem 700,-

Jste si opravdu na 100% jistý, že se to nedá obejít a je tomu tak na všech OS Windows.

Občas také na netu zabrouzdám na podobné stránky a neřekl bych, že jsem úchyl (i když to říkám já o sobě samém :) ostatních jsem se neptal, tak nevím). A jak víte je co na takových stránkách úchylného, byl jste tam :), pokud ano jste úchyl? Pokud ne, tak proč to tvrdíte.

Zpoplatnit veškeré porno, proč ne. Ale tak aby člověk věděl kolik za to zaplatí.

S tím, že pokud je člověk na takových stránkách, tak musí počítat s tím, že ho to někam bez jeho vědomí přesměruje zásadně nesouhlasím. Je to podvod, protože se někdo obohacuje na úkor někoho jiného bez jeho vědomí. Určitě sám najdete mnoho příkladů a přirovnání, které nemají s pornem na netu nic společného a pokud je někdo obohatí na úkor vás bez vašeho vědomí tak se vám to také nebude líbit.

a hlavne se to neda ani trosku zfalsovat :-)

proč na to dělat zařízení, když windows si veškeré tyto informace o tom kam volám na jaké číslo a jak dlouho standardně ukládají a jsou dostupné ve správci událostí.

sledovani porna zvysuje kvalitu spermatu

Ale to je debata pořád dokola ... když je někdo úchyl a kouká na porno na netu proste s tím musí počítat že ho to dřív nebo později nekam přesměruje :-) já bych zpoplatnil veškeré porno na netu :-)

Prosim vas, jak presne si predstavujete, ze bude operator "dokazovat", ze jste telefonovali na cislo 976abcdef dne 32.cervna v 25:31 hodin po dobu 1322 sekund? Vypisem z logu? Existenci zaznamu v databazi? Nebo CTU povinne na kazdou linku prisroubuje svoji zapecetenou krabicku, ktera uklada informace o hovorech?

Nebo pro kazde telefonni spojeni na drahou linku bude pozadovano, ze nejdriv poslete postou notarsky overeny pozadavek?

To nam zas pribude dialeru do Sierry Leone...

silnejsi pes mrda... to vite

Jojo pravda, ale chtělo by, aby věděl že za to platí.

co na to manželka?
:))))

Máte pravdu, souhlasím, je to především o ceně. Ale jednoznačně funkční řešení existuje a není složité. Ono stačí v podstatě vzít jen ze starého telefonu zvonek a připojit ho paralelně na linku a když modem zavěsí nebo se připojí na telefonní linku tak to cinkne a vy víte, že není něco v pořádku. Nebo za zapojení s tyristorem a ledkou cena cca do 20,- a v případě, že se něco připojí odpojí, tak se ledka rozsvítí.

Já pořád nechápu co máte proti dialeru, když nekdo čumí na porno at si za to zaplatí je to jeho blbost ...

Dovolím si pochybovat o tom, že by po takovém zařízení byla poptávka. Jednak by jím uživatel navenek deklaroval, že opakovaně surfuje po pornostránkách (co na to manželka?), jednak většina z takových uživatelů internetu je nepoučených, a proto ani nepociťují nutnost chránit se.

A navíc, počet uživatelů dial-upu trvale klesá, a tak by se případná výroba vyplácela producentovi čím dál méně.

Tohle všechno je sice pěkné a je dobře, že se věci alespoň trochu hýbou. Stále nechápu, proč není na trhu vyloženě hw zařízení, které se připojí mezi modem PC a telefonní linku a ukáže vám seznam naposledy vytočený čísel. Tohle nelze nijak obejít, kontrukce je poměrně jednoduchá a také cena by byla nízká.

aneb jak říká expředseda vlády, kapři si rybník nevypustí. Jediná možnost je tlačit na poslance na změnu zákona. A poslanci uváží, zda sponzorské dary jsou výhodnější, než zájmy voličů. Jinak řečeno, pokud nebude pořádná facka (i přeneseně), nic se nezmění.