Jsem možná konzerva, ale zavádění diakritiky (a obecně znaků mimo ASCII sadu) odmítám, a to z toho důvodu, že sada znaků UNICODE je navržena, slušně řečeno, oligofrenně. Vyskytují se v ní identická (co do vzhledu) písmena, která mají různé identifikační kódy. Takže pomocí písmen z azbuky, případně znakových sad, lze vytvářet falešné "latinkové" domény, což je ideální pro phishing a jiné podobné nekalé aktivity.
Pokud by se měla nabodeníčka používat, tak jedině v situaci, za níž by bylo nějakým způsobem zajištěno, že adresa, obsahující jiné znaky než písmena z české abecedy (např. ABCEHKMOPTX z azbuky), nebude s příponou .cz funkční.
V podstatě nepomohou ani obvyklé mírné odchylky tvarů písmen, protože existuje možnost i definovat font a adresu udělat tak, že "nezvyklého tvaru" budou všechna písmena. Setkal jsem se s tím nedávno u názvů souborů na youtube.
Promiňte, ale dovolte mi opravit vás a shrnout dosavadní vývoj:
1) Slušnou formou jsem ve svém prvním příspěvku upozornil na problém.
2) Odpověděl jste, že problém nevidíte.
3) Pokusil jsem se lépe přiblížit problém jeho hyperbolou, která způsobí, že předmětný objekt je přehnaně zveličený a tedy dobře viditelný, čímž je možné přirovnáním lépe pozorovat problém i v původním případě.
Chci zdůraznit, že celou dobu jsem psal slušně a kultivovaně bez jakýchkoliv poznámek o vás.
4) Odpověděl jste argumentačním faulem útok ad hominem (https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem) a obvinil jste mě z manipulace, přičemž jediné, o co jsem se snažil, bylo lépe popsat proč si myslím, že uvedené citace v článku jsou sugestivní/manipulativní.
Promiňte, ale jako trol se chováte vy, dokonce jsem jasně ukázal váš argumentační faul, Pokud si myslíte, že jsem se dopustil manipulace já, prosím odhalte ji, místo toho, abyste na mě útočil.
Promiňte, ale problém není v následujícím odstavci, problém je v sugestivní řečnické otázce. Já nijak nepopírám tvrzení v následujícím odstavci, výhrady mám pouze k té otázce. Pro lepší ilustraci pro Vás, uvedu jiný příklad sugestivní otázky, která je pak rozvedena v následujícím odstavci.
Ilustrační příklad:
"Zajímavá je také otázka konečného řešení Židů, Rómů a imigrantů v našem národním státě. Proč ještě nemůžeme pořádat pogromy, lynčování a veřejná kamenování, když jinde a v jiných dobách toto běžně fungovalo?
No, je to věc, která rozhodně není jednoznačná, protože má jak svá pro, tak i svá proti. A tak to různé facebookové skupiny dlouhodobě řeší tak, že se ptají širší veřejnosti, co si o tom myslí. Výsledek zatím vyznívá spíše proti zavedení pogromů, lynčování a veřejných kamenování.
Konec ilustračního příkladu.
Ani zde nevidíte nic sugestivního na položené řečnické otázce? V ilustračním příkladě i v příkladě z článku je princip sugestivní otázky stejný. Bez ohledu na to, jak dobře něco vysvětlíte v následujícím odstavci, řečnická otázka by neměla být sugestivní.
Diakritiku prosim fakt ne, jedno spekulativni obdobi stacilo. Jediny efekt by byl, ze kazda firma si radsi zaregistruje dalsi 3 verze sve domeny. Vydelal by jedine CZ-NIC a registratori.
Krom toho, diakritiku se stale jeste nepodarilo dostat do stavu, kdy by se ve vsech pripadech zobrazovala spravne - jako mala ukazka staci vygooglit slovo "přílią".
2bono: Lide malokdy priznaji, ze chybovali, spise se dockate nalepky na sve vlastni konto. S tim v internetovych diskuzich pocitejte.
Skoda, ze dr. Peterka nevytvoril graf s cenou registrace v TLD CZ v porovnani treba s COM/NET/ORG, aby mlada generace pochopila duvod popularity naseho registratora mezi starsimi rocniky.
Je zbytečné psát o hledání zlého úmyslu, když přímo zmiňuji možnost neúmyslného omylu a pouze upozorňuji na nepatřičně sugestivní formu >> "možná jste to udělal bezděčně a neúmyslně, ale Váš styl psaní ve dvou citovaných případech je sugestivní".
Ne všechno negativní je prováděno ze zlého úmyslu a tak věřím, že ani vy nemáte zlý úmysl potencíálně spojovat můj příspěvek s hledáním zlého úmyslu.
Nicméně zneužívání znaků jiných sad je známý phishingový problém, který má i své pojmenování "homograph attack". Můžete si třeba tipnout, který z následujících odkazů je modelový případ phishingu:
https://www.аррӏе.com/
https://www.apple.com/
Ochrana před takovýmto typem útoku je závislá na konkrétní verzi vámi používaného prohlížeče. U některých prohlížečů si ničeho podezřelého v adresním řádku nevšimnete.
>> Naší národní doméně .cz je 25 let. Co má za sebou a proč neumí diakritiku?
Diakritiku umí, ale nepoužívá, sám jste uvedl adresu https://www.háčkyčárky.cz/ Zavedení diakritiky není technický problém a použít v tomto případě slovo "neumí" je přinejmenším nevhodné.
>> Zajímavá je také otázka zavedení diakritiky v naší národní doméně. Proč ještě nemůžeme používat doménová jména s háčky a s čárkami, když technický standard (IDN, Internationalized Domain Names) již dávno existuje a v některých jiných doménách nejvyšší úrovně (jako třeba .eu) to už běžně funguje?
Doménová jména s háčky a s čárkami můžeme používat, kdybychom chtěli, ale my nechceme (viz anketa na https://www.háčkyčárky.cz/). To, že něco dělá někdo jiný, není argument pro to, abychom to dělali také. Validní argument pro to, aby se něco nějak dělalo, by mělo být logické zdůvodnění, proč je to prospěšné nebo alespoň lepší než stávající řešení. Co kdybych použil styl Vaší argumentaci na jiném příkladě ...
"Proč ještě nemůžeme dělat rituální oběti, když standardy jejich provádění již dávno zavedli Májové a u nich to běžně fungovalo už před staletími?" Takhle argumentovat je přece nesmysl.
Pane Peterko, možná jste to udělal bezděčně a neúmyslně, ale Váš styl psaní ve dvou citovaných případech je sugestivní a takovéto techniky se používají při snahách o manipulování s druhými. Nebylo by objektivnější napsat třeba: "Co má za sebou a proč nepoužívá diakritiku?" a "Proč nepoužíváme doménová jména s diakritikou, přestože technický standard pro to existuje?" Jestliže jste členem rady ČTÚ, předpokládám, že jste se během své činnosti setkal s příklady manipulativních sdělení a že je dokážete rozpoznávat.
Nevím, proč si myslíte, že si myslím to, co si myslíte, že si myslím, ale já opravdu nemám v úmyslu si tu někoho "povodit" a dokonce ani nevím, co přesně to znamená, pouze cituji váš výrok.
Chtěl bych však ještě jednou zdůraznit, že nemám v úmyslu žadným způsobem trolit, pouze chci upozornit na problém a protože ten problém někteří lidé nevidí, tak jsem se ho snažil blíže vysvětlit.
Chtěl bych dále ještě upozornit, že jsem se snažil o konstruktivní kritiku, což je asi nejlepší možná forma kritiky, o kterou by se trol asi nepokoušel, protože trol má v úmyslu útočit na emoce, ne dobrat se řešení problému. Ta konstruktivní kritika spočívala například v konkrétním formulování zmíněných citací tak, aby nebyly tolik sugestivní.
Problém je, že pokud se najde na světě jen jediná doména (TLD), v níž bude možno hatmatilku ze znaků různých abeced zaregistrovat, tak vám tohle nepomůže. A darebáckých států je na světě dost a dost.
Méně internetově zdatného může oblbnout i adresa končící .cz.xx (xx=doména nějakého darebáckého státu).
Zcela jistě by mohly zapracovat prohlížeče, které by mohly uživatele upozornit, že adresa je nejspíš podvržená, ale to dělají jen některé a v některých verzích, taky už to tu bylo konstatováno.
A dost velký problém je i v tom, že se naprosto nesmyslně tlačí na "digitalizaci" za každou cenu, i v oblastech, kde to přináší jen nesmyslné problémy a komplikace (viz eRecepty), "Digitální" úkony jsou nuceni dělat i občené, kteří na to nemají ani vzdělání ani zkušenosti. Protože nějaká babka z Horní Dolní o tomto problému s adresami nic neví, tak, pokud ji nacpeme násilím do e-ekonomiky, ji oškubou jak husu. A jistě nemá na to, aby ke svému počítači posadila placeného IT pracovníka (na rozdíl od větších firem).
Pane Slížku, mám seriózní dotazy a doufám v rovněž seriózní odpovědi.
1) Jak by měl podle vás vypadat příspěvek, který chce podat konstruktivní kritiku slušným způsobem, aby se nad ním redakce objektivně zamyslela, bez toho aby pisatele odsoudila jako trola například proto, že se nezaregistroval?
2) Jak by měla podle vás vypadat odpověď čtenáře, pokud někdo z redakce nepovažuje kritiku za oprávněnou a autor kritiky si přesto myslí, že kritika oprávněná je?
3) Bylo by možné, aby na konstruktivní kritiku nejprve odpověděl autor článku (pokud má chuť, rozumím že nemusíte na každou kritiku odpovídat) a pokud si čtenář přesto myslí, že se autor mýlí, aby tu kritiku posoudil někdo jiný z redakce, pokud možno někdo, kdo s článkem nemá nic do činění, takže by mohl být relativně nezaujatější? (Mohl by být nezaujatější proto, že autor článku může vzít jakoukoliv kritiku, i tu oprávněnou, jako útok na svou osobu, přestože to jako útok nebylo zamýšleno.)
Jedna češtinářská - na to, že dost lidí nedokáže správně používat přechodníky, upozorňoval už Kryštof Harant z Polžic a Bezdružic. Od té doby jsme pokročili a lidé už neumí ani stupňovat elementární přídavná jména. Vezměme si takové přídavné jméno "logický", jehož druhý stupeň je "logičtější" a třetí "nejlogičtější". Autor tohoto článku ovšem použit patvar "... asi nejvíce logická volba." - to přece tahá na první pohled za oči..
> přesto se v každé takové diskusi vyskytne někdo s objevem, že
> znaky jiných znakových sad mohou vypadat stejně, jako znaky latinky.
Protože tento problém prostě není vyřešen a jeho podstata je ve špatné definici znakové sady unicode. Prostě stejně vypadající znaky z různých abeced v ní měly být jen jednou.
Ad TLD .cs. Snahou bylo doménu kompletně zlikvidovat. Snad se nikoho nedotknu a spíš jen pobavím okopírováním jednoho mailu, který se tehdy dotýkal i mé osoby.
Date: Tue, 4 Oct 1994 16:27:32 +0100
From: Jiri Orxxx <Jiri.Orxxx%EUNET.CZ@earn.cvut.cz>
Subject: Ruseni CS
To: Multiple recipients of list CESNET-L <CESNET-L@CSEARN.BITNET>
Dnes byly zruseny odkazy z primarniho nameservu pro domeny:
fesnet.cs
isibrno.cs
intas.cs
uniba.cs
upce.cs
utc.cs
vsb.cs
vscht.cs
vslib.cs
vutbr.cs
V nedeli 2.10. pak byly zruseny vsechny odkazy na zakazniky EUnetu
pripojene pres uucp.
V zone CS zustavaji tyto domeny 2. urovne:
cvut.cs
cas.cs
fzu.cs
muni.cs
Duvodem je neschopnost spravcu techto domen vcas preregistrovat
in-addr.arpa domeny. Konkretne se jedna a tyto site:
160.108.192.IN-ADDR.ARPA COMPUTER1 NS.FELK.CVUT.CZ
159.108.192.IN-ADDR.ARPA CONTNET NS.FELK.CVUT.CZ
154.108.192.IN-ADDR.ARPA ROOMNET NS.FELK.CVUT.CZ
251.147.IN-ADDR.ARPA MUNI NS.MUNI.CZ
134.108.192.IN-ADDR.ARPA FZUNET SUN2.FZU.CZ
146.108.192.IN-ADDR.ARPA UOCHBNET NS.UOCHB.CAS.CZ
32.147.IN-ADDR.ARPA DAMIS NS.CVUT.CZ
Sit DAMIS pozadala o preregistraci in-addr.arpa 30. 9. :-). Domnivam
se, ze ve vsech pripadech se jedna o nezodpovedny pristup k provozu
site. Na preregistraci byly skoro 2 roky casu a na posledni zbyvajici
domeny jsme upozornovali v jednom z prazdninovych testu. Pro vsechny tyto
site jsem odeslal pozadavek na preregistraci a ihned po jehe vyrizeni
zlikvidujeme i zbytek domeny.
To jste ale zrovna uhodil hřebíček na hlavičku, protože Norové a Finové si toto uvědomují! Proto například nedabují drtivou většinu televizní produkce, díky čemuž má tamní populace už v mladém věku perfektní znalost především angličtiny :-)
Pořadí znalosti a kvality angličtiny v zemích, kde angličtina není rodným jazykem, podle EF EPI z roku 2012: 1. Švédsko, 2. Dánsko, 3. Nizozemsko, 4. Finsko, 5. Norsko
Takže i když to myslíte ironicky, rozhodně máte pravdu. Logicky ono moc rozvíjení businessu a obchodu nepomáhá, když mluvíte hlavně nějakým jazykem, který používá jenom pár lidí a do nějakého normálního jazyka nebo z něj musíte vše složitě a draze překládat.
Problém je v tom, že ve výpisu adresy webové stránky se tyto typografické prvky neuplatní (což je jen další ukázka toho, že unicode nemá v adresách html stránek co dělat).
Jinak výrobky jisté nejmenované firmy písmena z různých abeced (nebo alespoň fontů) v jednom dokumentu zcela běžně zaměňují.
Trochu mne mrzí že článek postrádá vyjádření k té části období kdy docházelo k spekulativním registracím internetových domén cz, ke kterým měli přístup v té době jen ti kteří měli internet respektive přístup k internetu a samozřejmě také k financím, protože otázka registrace internetová domény s koncovkou cz byla po dlouhou dobu opravdu neúměrně drahá.
Jinak pěkný článek, s příkladnou časovou osou a určitě informační přidanou hodnotou .. Autorovi velký Dík za jeho čas ;)
Kladu si spíš otázku proč ho mohou používat a odpověď je zcela zřejmá stačí se vžít do doby kdy se uvažovalo o plošném zavedení diakritiky v internetových doménách s koncovkou cz ..
Vnímám to jako následek té doby .. stačí si vzpomenout na chování právě vámi zmíněných tzv. kyberzločinců (z mého pohledu jen obyčejných spekulantů) kteří mj. v té době zcela běžně doslova plošně vydírali firmy s internetovými doménami bez diakritiky ;)
CZ.NIC to nemůže zcela jistě ovlivnit, ale samo to může při svých aktivitách zohlednit (třeba tím, co dělá, tedy nevytváří domény s nabodeníčky).
Souvisí to tím způsobem, že uvedený tlak vytváří masy neznalých userů, kteří podobné problémy (i s těmi doménami a adresami) slíznou jako první, protože se hůře brání.
No neodpustim si trochu poucovani :-)
1) Jen mensina clenu CZ.NICu jsou registratori
2) Pokud nejste registrator, jsou vsechny systemy pripravene
3) Neni jasne, jakym zpusobem by se (organizacne) domeny s hacky a carkami zavadely (moznosti je hned nekolik)
4) CZ.NIC nedela zadne zmeny lusknutim prstu. Obvykle jde minimalne o nekolik mesicu a za tu dobu bude realizace zmen na strane registratoru bezproblemova.
5) Hlavni argumenty pro i proti opravdu nejsou technicke
Omlouvam se, pokud jsem Vas zklamal.
Skvele, jen jsem si chtel byt 150% jist, ze si uz nikdy z Vasi klavesnice neprectu, ze CZ.NIC ridi registratori a ze mohou za zdrzovani zavadeni IDN.
Muzeme se tedy posunout k nasledujicimu bodu.
Seznam ci Alza nebudou ze zavedeni mit prakticky nic. Stejne tak agentury, ktere pasou takove ty napivosrozumem.cz ...
Ale zkuste se v presvedcovani soustredit na registratory (protozeti z toho budou neco mit) a verejnou spravu :-)
> Například naše čeština, kterou jsme si prosadili při národním obrození, nás všechny stojí pořádný balík každý den.
O tomhle občas přemýšlím a náklady a problémy jsou vidět na první pohled, na druhou stranu mě zase překvapuje, že na anglickém webu snad neexistuje žádná polouzavřená komunita podobná třeba AbcLinuxu - nemohlo by to být částečně díky jazykové bariéře, která uměle omezuje množství lidí, kteří se mohou přidat? (stejně si myslím, že to nevykompenzuje, a přidání se ke světovému jazyku by bylo pozitivní -- osobně bych teda nejradši angličtinu, ne němčinu, protože anglicky přecijen mluví mnohem víc lidí)
> Navíc asi každý uzná, že například by za určité místo v Praze nešlo platit 30k, kdyby všichni mluvili německy na úrovni rodilého mluvčího, když v Drážďanech vzdálených jenom 1,5 hodiny jízdy za stejnou práci dostanete okolo 100k.
To mi také nepřijde úplně zřejmé, spousta lidí, kteří německy umí, pracují stejně pořád tady. A také mě překvapilo, že některé programátorské firmy, které nabízejí full remote, stejně platí podle toho, odkud jsi (i když by jim to mělo být fuk).
> Mimochodem teď bych už asi jako nejlepší viděl dát úřední jazyk angličtinu po celé EU a konec.
Já hlavně doufám, že po Brexitu nikoho nenapadne angličtinu úplně vyhodit.
Jinak platí, že angličtina je velmi nekvalitní jazyk
Kristova noho... a jaká jsou kritéria pro "kvalitní" jazyk?
její případné vymizení v EU by bylo jen ku prospěchu.
Tak určitě, nahradit ji můžeme třeba široce rozšířenou a univerzálně srozumitelnou čínštinou, event. počkat na další import jaderných inženýrů a prosazovat arabštinu. :-P
"Prostě stejně vypadající znaky z různých abeced v ní měly být jen jednou." tenhle požadavek je absurdní a vysmál by se vám kdokoliv něco ví o typografii. Že vypadají podobně a jsou zdánlivě zaměnitelné opravdu neznamená že jsou identické ve všech řezech, a že mají naprosto identické všechny ostatní atributy pro sazbu. Napsal jste úplnou blbost.
Az na tu drobnost ze NIC nijak vzniku domen s nabodenicky zabranit nemuze. A to ani v TLD cz. Muze se tak maximalne branit registraci domen druhe urovne.
Nehlede na to, provoz nabodenice v prakticky vsech generickych tld, a mnoha narodnich ukazuje, ze zadny realny problem neexistuje.
ano, Aj je skutecne vnuceny cizi jazyk na urovni rustiny pro cechy, nicmene
Neřekl bych, že ruština byla vnucený cizí jazyk. Samozřejmě, učila se povinně ve škole, to ale bylo vše. Naprostá většina lidí ji nikdy reálně nepotřebovala. I když ... kamarád jel z vojny na opušťák a jsa mírně pod vlivem, ve vlaku sbalil snad Kazašku nebo Turkmenku nebo co to bylo zač - ruština pomohla :-).
Menšina nás ostatních ruštinu reálně používala při studiu nebo v práci, kvalitní překlady západních autorů vycházely velmi brzy po originálech a byly za hubičku. No a dneska si můžeme číst na ruskojazyčných webech nebo poslouchat Putina, čímž máme informace z první ruky a Jandovi a tomu dezinformačnímu úřadu se můžeme chechtat.
Dokonce si stále můžete nějakou pořídit, pokud máte zbytečných dvacet éček.
https://www.marcaria.com/ws/en/domain-search-results
To s tím zdarma přibalováním desítek domén k oldskool doméně je to blbost. Za prvé to prodraží ty normální domény (registrátoři to nemohou dlouho táhnout ze svého a za druhé: kdo bude rozhodovat o tom komu připadne oháčkovaná doména, když ji bude možné přiřadit třeba dvěma různým doménám bez diakritiky? Případů, kdy k jednomu slovu bez diakritiky jde přidáním háčků a čárek vytvořit více různých slov není zas tak málo. A jak to bude s těmi doménami pro phishing, kdy použijete namísto českého a třeba ruské а? Obyčejný člověk rozdíl mezi těmito dvěma písmeny nepozná, natož ve velikosti 12px jak se zobrazuje ve stavovém řádku.
Autor blogu mi původně odporoval, pak se to snažil objektivně vyhodnotit a změnil názor.
Angličtina je aglutinační jazyk a každé slovo si do něho "vtáhlo" svou gramatiku (nebo alespoň její torzo) z původního jazyka. Citovaný Tolkien údajně o každém anglickém slově věděl, ze kterého jazyka či dialektu pochází, jakým způsobem se s ním v tom jazyce zacházelo, a co z toho zůstalo v angličtině.
Je opravdu velmi neekonomické používat jako mezinárodní jazyk, který je nutno studovat desítky let, a který neumí pořádně ani většina jeho rodilých uživatelů (většina nezvládne přečíst trochu složitější text, proto potřebují různé Reader Digesty apod.).
Zejména když existují jazyky, které se dají naučit za méně než rok.
Navíc anglická anortografie vede k degeneraci mozku.
Jinak si zkuste v nějakém prostém anglickém textu:
1. podtrhat všechna nepravidelná slovesa a nepravidelně stupňovaná přídavná jména
2. podtrhat všecna slova, jejichž výslovnost neodpovídá obecným pravidlům výslovnosti anglických slov a musí se biflovat ze slovníku
3. podtrhat všechny fráze, které je nutno znát jako slovíčka (či spíš jako určitou "nadvrstvu" nad slovíčky), protože jejich doslovný překlad nedává smysl, nebo dává zavádějící smysl.
Pokud pak budete jednou podtržená slova počítat jednou, dvakrát podtržená jako dvě a třikrát jako tři, s vysokou pravděpodobností se u většiny běžných anglických textů dostanete na číslo srovnatelné s počtem slov, nebo i vyšší (to samé vznikne, pokud to budete počítat po písmenech)
Pokud vím, tak Irsko má zaregistrovanou irštinu. Nejsem si jist, zda jeden stát může mít zaregistrované dva jazyky.
Navíc Irové, byť ji užívají, mají k angličtině dost ambivalentní vztah (viz genocidní aktivity anglických okupantů). Můj oblíbený příklad je, že pokud by IRA odpálila na Trafalgar square A-bombu hirošimského typu, tak by zahynula jen asi desetina lidí v porovnání s počtem obětí anglickým státem vyvolaného a řízeného "bramborového hladomoru".
To není návod pro IRA, ale konstatování, že anglická okupace Irska byla srovnatelně destruktivní jako válka vedená jadernými zbraněmi.
,, Naší národní doméně .cz je 25 let. Co má za sebou a proč neumí diakritiku?,,
Proč jako čtenář vnímám nadpis jako velice zdařilý a zcela na svém místě ? Je to ze strany autora takový velice - velice zdravý počin ve vztahu k článku a jsem si jist že bez bočních - nevím jakých řečnických manipulací - úmyslů ;)
https://www.lupa.cz/clanky/jak-funguji-hacky-a-carky-v-domenach/
Pro článek který předcházel článku viz uvedený link klidně napište do redakce rádi Vám ho pošlou ;)
jako Ir se k tomu mohu vyjadrit
ano, Aj je skutecne vnuceny cizi jazyk na urovni rustiny pro cechy, nicmene mnoho mych spoluobcanu jsou prakticka hovadka a tak ani irsky nemluvi
britove jsou vubec narod
- https://en.wikipedia.org/wiki/Half-hanging
- malokdo vi ze Mengele pokracoval ve "vyzkumu" otce Churchilla
..
...
...
...
ano, bez britu bude svetu lepe a az se stanu An Taoiseach, nebude Aj uredni irsky jazyk :D
Obávám se, že užívání hatmatilky, která nemá použitelná ani gramatická ani ortografická pravidla, ani jednoznačně daný význam slov (a v podstatě ani nerozlišuje slovní druhy jinak než jejich umístěním ve větě), by bylo docela nešťastné.
I za problémy s pomazánkovým máslem a tuzemským rumem může především tato hatmatilka, do níž nelze uvedené názvy přeložit, aniž by se tím drasticky nezměnil jejich význam.
Naopak je dobré, že po brexitu angličtina z EU vypadne vůbec (anglicky mluvící Malta má zaregistrovanou maltštinu, románský jazyk podobný italštině).
Tím jste ovšem nevyvrátil, že by s tím registrátoři neměli náklady. Ale uznávám, že tento důvod může být marginální. Ostatně nebylo to těžištěm mého příspěvku, tím byla ta hra na anketu, ze které opakovaně vychází, že lidé, kteří o sobě tvrdí, že mají dostatek informací, jsou pro zavedení IDN, ale lidé, kteří tvrdí, že dostatek informací nemají, jsou proti IDN a anketu rozhodnou. Připadalo by mi logické zaměřit se v takovém případě na osvětu (ne proto, aby vyhrálo IDN, ale proto abych se pořád dokola neptal lidí, kteří o tom nic nevědí), místo toho ale CZ.NIC provozuje web, který je až manipulativně proti IDN. Připadá mi to nedůstojné a nevím, proč není možné normálně napsat, že většina členů CZ.NICu je proti IDN v TLD .cz.
Nejsnazší způsob zavedení IDN v TLD .cz stejně není působit na členy CZ.NICu, ale prozradit existenci IDN (a možnost nasadit to na doméně 3. řádu) někomu z marketingu Alzy nebo Seznamu a přesvědčit ho, že je to super způsob, jak na sebe upozornit, protože to v ČR nikdo nemá :-)
Angličtinu jako jeden z úředních jazyků EU požadují Irové, takže žádný strach.
Je také pravděpodobné že odchodem UK dojde časem k vytvoření a neformální kodifikaci jakési “kontinentální angličtiny”, pravidelnější verze angličtiny - pod vlivem germánských a románských jazyků - než jakou používají rodilí mluvčí.
Mně by tedy připadalo logičtější, že tem, kdo ten problém „vymyslel“, nejprve zkusí zjistit, zda ten problém už náhodou nebyl vyřešen. A teprve pak případně bude psát komentář. Například lze uvažovat tak, že TLD .cz asi nebude první doména, ke by se IDN zavádělo. Takže se můžeme podívat, jak jsou na tom okolní státy – a Německo, Rakousko i Polsko IDN zavedli, jediné Slovensko IDN nemá. No a pokud to zavedli, nejspíš si tam někdo také uvědomil tento problém a nějak ho vyřešil.
Řešení už jsem popisoval v jiném komentáři. U národních domén je obvyklé, že se povolí jenom ty znaky, které se v daném jazyce používají. Případně se může povolit celá abeceda (asi nebude moc případů, kdy by někdo chtěl mít polskou doménu v čínštině), a pokud chce být doména ještě otevřenější, může povolit více abeced (např. latinka a azbuka), ale pak musí být celý doménový název v jedné abecedě. Tím se vyřeší reálné případy použití a zároveň se zabrání zneužití.
Řečnická otázka je manipulační technika, v podstatě. Má čtenáře navést jiným směrem, a pak ten směr myšlení prudce změnit, a to je forma emocionální manipulace.
Po přečtení otázky si říkáte, jací to jsou blbci, aby po přečtení odpovědi blba udělali z vás. A to je manipulace.
Za prvé to prodraží ty normální domény (registrátoři to nemohou dlouho táhnout ze svého
Registrátoři by nic ze svého netáhli. CZ.NIC by dnes klidně mohl snížit cenu domén, ale většina je proti, protože by to znamenalo příliv dalších spekulantů. Takže náklady by zaplatil CZ.NIC ze svého.
za druhé: kdo bude rozhodovat o tom komu připadne oháčkovaná doména, když ji bude možné přiřadit třeba dvěma různým doménám bez diakritiky?
Vážně si myslíte, že je možné odstraněním diakritiky získat dvě nebo více různých domén? Zkuste si představit jenom ten název domény vytištěný na papíře, vezmete korektor a čárky, háčky a kroužky zabílíte. Kolik vám zbyde vytištěných názvů domén?
Případů, kdy k jednomu slovu bez diakritiky jde přidáním háčků a čárek vytvořit více různých slov není zas tak málo.
Akorát že to je opačný případ. Všechny takové domény by patřily jednomu vlastníkovi.
A jak to bude s těmi doménami pro phishing, kdy použijete namísto českého a třeba ruské а?
Nijak, ruské „а“ není součástí české abecedy, takže by doménu s takovým znakem nebylo možné v TLD .cz zaregistrovat. Jenom v téhle diskusi to bylo zmíněno několikrát.
Problém je, že pokud se najde na světě jen jediná doména (TLD), v níž bude možno hatmatilku ze znaků různých abeced zaregistrovat, tak vám tohle nepomůže. A darebáckých států je na světě dost a dost.
To ovšem CZ.NIC nemůže nijak ovlivnit. Navíc takové TLD už dávno existují. Zavedením IDN v TLD .cz se v tomto ohledu situace nijak nezhorší.
A dost velký problém je i v tom, že se naprosto nesmyslně tlačí na "digitalizaci" za každou cenu
To ovšem s IDN v TLD .cz nesouvisí už vůbec nijak.
Nemyslím si, že bych ně o takového někdy napsal, takže z mé klávesnice si nic takového opravdu nepřečtete.
Nepsal jsem, že by Seznam nebo Alza něco měli ze zavedení IDN v TLD .cz. Napsal jsem, že může někoho z marketingu napadnout, že oháčkovaná/očárkovaná doména 3. řádu může přitáhnout pozornost k nějaké akci. Třeba že když marťan řve „Vááánoce“ v televizi, mohlo by https://vááánoce.alza.cz řvát i z adresního řádku prohlížeče. A jakmile lidé v ČR jednou zjistí, že to jde, nebude cesty zpět a bude tlak na zavedení i v TLD.
Registrátoři z toho nic mít nemusí – mezi veřejností nejprůchodnější varianta zavedení IDN je taková, že IDN názvy budou zdarma přibalené k odpovídající ASCII doméně. Nebo-li množství placených domén by se nezměnilo. Kdyby veřejná správa chtěla zavést IDN, může to udělat hned v doméně gov.cz
– ale obávám se, že veřejná správa má úplně jiné starosti a že by si nejdřív musela vůbec říct, jak chce zacházet s doménami (třeba že nebude zakládat domény 2. řádu na dvouměsíční projekty…)
CZ.NIC to nemůže zcela jistě ovlivnit, ale samo to může při svých aktivitách zohlednit (třeba tím, co dělá, tedy nevytváří domény s nabodeníčky).
Tím zohledněním dosáhne čeho? A co kdyby to zohlednil opačně a IDN v TLD .cz povolil? Pokud vám vadí masy neznalých uživatelů, nebylo by logičtější začít s osvětou uživatelů – a v rámci ní IDN v TLD .cz povolit?
Já vím. I když víc, než absence IDN v TLD .cz, mi vadí to pokrytectví, že se na „osvětovém webu“ popíše ta nejhorší možná varianta, kterou snad nemá žádná evropská národní doména, a pak se alibisticky zeptáme na názor veřejnosti. Tak ať CZ.NIC férově přizná, že si to většina jeho členů nepřeje, protože by s tím akorát měli (ti členové) další práci, ze které by neměli žádný zisk. CZ.NIC dělá spoustu dobrých věcí, tak bychom ten jeden škraloup snad přežili.
Zavádění "místních specialit" v globálních systémech je vždycky špatně! A netýká se to jen podpory znaků v doménách... Například naše čeština, kterou jsme si prosadili při národním obrození, nás všechny stojí pořádný balík každý den.
Tvrdil jsem to už dávno kdysi na ZŠ a dostával za tyto "kacířské myšlenky" poznámky. Teď to ale můžu konkrétně dokázat na svém oboru, což je webdesign a on-line marketing.
Uvědomil jsem si to až když jsem chtěl začít pár blízkých lidí naučit to, co umím já a ukázat jim, jak se mají rozvíjet dál. No a narazil jsem na jazyky! Protože pokud někdo neumí anglicky ani německy a to dobře, tak je celkem v háji, protože veškeré materiály jsou v ČJ až už nejsou zrovna nejnovější a většina jich není vůbec. Takový člověk, i když je šikovný, tak zkrátka vždycky bude mít obrovskou nevýhodu oproti tomu, kdo si vše přečte hned od zdroje a okamžitě začne používat v práci.
Ano, řeknete mi, že jazyky se dají naučit. Ano, dají. Ale opravdu je rozdíl první se učit cizí světový jazyk do nějaké použitelné úrovně a teprve pak se něco odborného učit a například narodit se do prostředí, kde se mluví německy, tímpádem máte ihned přístup k obrovské zásobě odborných materiálů včetně nových a pokud se taky naučíte ještě jeden světový cizí jazyk a pak si čtete ještě v něm, tak už nejste o krok před čechem, ale minimálně o dva.
Navíc asi každý uzná, že například by za určité místo v Praze nešlo platit 30k, kdyby všichni mluvili německy na úrovni rodilého mluvčího, když v Drážďanech vzdálených jenom 1,5 hodiny jízdy za stejnou práci dostanete okolo 100k.
Takže osobně odhaduju, že průměrného čecha naše úřední čeština stojí minimálně takových 50 000 Kč každý měsíc :-)). A pak že jsme málo nacionalističtí, když tohle nikomu nevadí :-)).
Mimochodem teď bych už asi jako nejlepší viděl dát úřední jazyk angličtinu po celé EU a konec. Ovšem toto nejde, protože každý chce ten svůj a tak máme 27 úředních jazyků jako pakoši... :-(
Vy si zase můžete tipnout, v kolika evropských národních TLD vám tohle projde. A pak se zamyslete nad tím, jestli TLD. cz je podobná spíše ostatním evropským národním TLD a hledala by inspiraci tam, a nebo zda je TLD .cz spíš podobná generickým doménám, jako například .com, kterou jste uvedl jako příklad.
Kdys bylai na toto téma diskuse na blogu Kvantová koroptev. Jeho provozovatel (Hynek Bíla) nakonec analyzoval víc než deset evropských jazyků a přiděloval jim trestné body za nepravidelnosti v gramatice a přítomnost v jiných jazycích se nevyskytujících hlásek (protože je uživatelé jiných jazyků nedokáží vyslovit a mají problémy s jejich identifikací v mluveném jazyce). Vyhrály jazyky ugrofinské a s odstupem na posledním místě byla angličtina.
IMHO byla ještě nadhodnocena, protože se nehodnotily nepravidelnosti v ortografii, které u angličtiny způsobují, že se i rodilí mluvčí učí psanou podobu slov jako obrázky, nikoli jako sled znaků, které reprezentují určitý zvuk.
Dalším problémem, který Bíla rovněž nehodnotil, je nejednoznačnost významu anglických slov. To je možná dobré pro humanitní obory, protože se tím žvásty v jejich rámci produkované stanou ještě nejednoznačnějšími, ale v biomedicínských oborech je to dost k vzteku, když se dočtete, že nějaký tým dělal mykotoxiny ve "wheat" a nevíte, jestli to bylo žito, pšenice, rýže, nebo obecně obilí (až najdete jinou práci o témže výzkumu, v níž redakce neimpaktovaného leč serióznějšího časopisu donutila autory uvést latinský název, abyste zjistil, že to byl ječmen).
Jinak EU, jakožto přehlídka ztracených příležitostí, prošvihla (ještě v době, kdy jsme v ní nebyli) zavedení nějakého neutrálního umělého jazyka (nabízí se jistě esperanto, ale kandidátů by mohlo být víc), čímž by odpadla šaškárna s překládáním do více než dvaceti jazyků, přičemž ty překlady se často významově liší. A zcela jistě umělý jazyk, který se dá naučit za pár měsíců, než angličtina, kterou je třeba studovat desítky let (a neumí ji pořádně ani většina rodilých mluvčí). S trochou nadsázky se říká, že jediný člověk na světě, který uměl anglicky byl J.R.R. Tolkien, ale ten už umřel a navíc byly jeho texty anglickým rodilým mluvčím prakticky nesrozumitelné.
Pro pořádek: titulek nepsal pan Peterka, ale já. A manipulativní mi nepřipadá ani titulek, ani zmiňovaná pasáž. Manipulativní mi naopak připadá, když z článku vytrhnete rečnickou otázku (a poté s ni polemizujete), ale už neocitujete následující odstavec, ve kterém autor píše přesně to, co sám uvádíte (tedy o anketě CZ.NIC).
Je zbytečné v tom textu hledat zlý úmysl. Stejně tak by se dal text kritizovat, že nezavedení IDN v TLD .cz svádí na to, že to tak veřejnost chce, ale už nedodá, že se CZ.NIC nijak nesnaží o osvětu veřejnosti, takže značná část lidí má pocit, že zavedení IDN by znamenalo nutnost registrovat domény vícenásobně a riziko phishingových domén z jiných znakových sad. Stačí se podívat do diskusí jako je tato, kde by člověk předpokládal alespoň nějakou úroveň znalostí o IDN – a přesto se v každé takové diskusi vyskytne někdo s objevem, že znaky jiných znakových sad mohou vypadat stejně, jako znaky latinky.
Ostatně to, že CZ.NIC lobuje proti IDN, je nejlépe vidět na webu https://www.háčkyčárky.cz/ – je tam hezký výčet argumentů proti IDN, aniž by bylo řečeno, že velkou část z uvedených problémů může CZ.NIC vyřešit tím, jak nastaví pravidla pro registraci IDN. Místo toho prezentuje IDN v té nejobecnější podobě, která snad nikde v Evropě zavedena není.
Chyby se dopustil dohledatelně nick. bono když zcela nesmyslně vytrhl z kontextu článku ,,trhák,, který se snaží ,, napasovat, do své s prominutím patologické teorie aniž by si článek přečetl. Autor přeci nikoho nikde nenutí k předem dané odpovědi, ale pouze na základech osnovy velice taktně dává podnět čtenáři k zamyšlení případně k hledání odpovědi .. Jistě pochopíte že v tomto případě domněnka v názoru nedává jediný důvod ke kritice ..
To musí být báječný pocit. Objevit a upozornit na problém – který už je spoustu let vyřešen. Navrhuji několik dalších problémů, kterými byste se mohl zabývat – detekce podvržení DNS odpovědi, e-maily větší než 640 kB, možnost odposlechu nešifrované síťové komunikace, nedostatek IPv4 adres… To všechno jsou problémy, které se dříve řešily, a můžete zjistit a jako velký objev prezentovat, jaká řešení se k nim vymyslela a začala používat.