Názory k článku Nekoupíte jízdenku, nepořídíte byt, kamery jsou všude. Čína testuje dystopické sociální skóre

To je fakt strašný. Nejhorší na tom je, že tohle nakonec bude všude. Lidi do toho vlezou ještě rádi. Za lepší úroky na hypotéku cokoli

Nárok na názor ti nikdo nebere. Vidíš, že by tě někdo smazal nebo ubral skóre?
Jen mám takový pocit, že lidi, kterým se tohle tak mocinky zamlouvá, pak budou zrovnaty, co udají souseda, aby měli vyšší skore a nizší hypotéku:)

To už tady bylo, je to obdoba německých Norimberský zákonů. Tehdy byla segregace na základě rasy, dnes chování a libovůle moci. Z hlediska mezinárodního práva se jedná o zločin proti lidskosti, o genocidní chování.

Většina Čechů vám řekne, že stát by měl více odměňovat poslušné, a zároveň označí toleranci nepřizpůsobivých jako hlavní problém. Zároveň vám řeknou, že oni jsou rebelové, kteří bojují proti mainstreamu. Vůbec se nelze divit tomu, že v Číně je tento přístup státní ideologií.

The Black Mirror 03x01

@Mollow: jistě, takovému pojetí "pořádku" se říká "Normalizace" a je ideálem všech levičáků, neboť "stejnost je sestrou rovnosti".

Hezky všichni stejné příjmy, stejné hadry, stejné byty, stejnou Škodu 1000MB, a HLAVNĚ všichni ty stejné, jediné správné názory! Kdo vybočuje je mánička a mají ho vyhodit z jídelny a dát mu pendrekem, šmejdovi.

Stejnost je výsledkem každého dohledového systému, který nastavuje jednotnou normu "spořádaných občanů"; a "aktivním spořádancům", kteří se vyžívali v Normalizaci a předtím v Protektorátu a pilně bonzovali každého, kdo nebyl otrocky poslušný, vždy extrémně vyhovuje.

Jenomže co už Normalizačním občanům nedochází je, že se to může normalizovat podle jiného kritéria, než jaké by se líbilo jim. Třeba na základě toho, zda má člověk ty správné názory na LGBTQ agendu, "Bílé privilegium" a "Patriarchát". Pak dostane pendrekem prozměnu Normalizátor. A kdyby to spolu s ním neodnesli i ostatní normální lidé, byla by v tom jistá vesmírná spravedlnost.

Jasne, takze kazdy, kdo by jen neprimo poukazal na korupci nebo nekompetenci statni spravy a polytyku by mel prinejlepsim skoncit v koncentracnim tabore, ne? A zrusime svobodu slova a zavedeme cenzutu (pardon za ten minuly cas slovesa, asi by bylo lepe napsat "zavedli jsme"). To jsou ty moderni zapadni evropske hodnoty? A ze je dovazime z totalitni Ciny?

Ne, nevedlo, protože žádné pravidlo nemůže platit bez výjimky a přitom nenadělat obrovské škody.

Např. z pravidla zakazujícího střílet na veřejnosti je nutná výjimka pro zastřelení vzteklého psa ohrožujícího kolemjdoucí; z pravidla zakazujícího vandalizaci aut či dopravní nehody je nutná výjimka zastavení náklaďáku s nefunkčními brzdami který se rozjíždí z kopce na školku a je třeba jej zastavit; atd.

Nikdo nikdy nemůže předem vymyslet všechny potřebné výjimky, a proto tzv. "pozitivistický přístup" k právu, který se ukájí fantazií že to invencí zákonodárce/pro­gramátora pokryl, vždy vede k nespravedlnosti a zlu.

Žádný "slepý" systém dogmaticky vynucující pravidla není "morální", není ani "dobrý", je jen tupý a nespravedlivý, vycházejíc z prastaré levicové perverze, že všichni mají být identické, stádní, normalizované klony jako roboti, neboť "stejnost je sestrou rovnosti".

Fascinující jak se člověk cítí když si představíme, že je zavřeny v kriminálu pod kontrolou,bez soukromí v malém prostoru s naprostou povinností dělat věci tak jak je mu nařízeno -hrozné co ?. Ale když mu kriminál zvetsime, Dáme mu jiny nazev, nějak přestane vnímat že to je stále kriminál. Pomalu, podle, s masáží že takto je to spravně si ani nevšimne rozdílu. A když mu sniží o procento hypotéku a o pětku zlevní máslo, tak do toho s potleskem skočí po hlavě. Mluvit o svobodě a umět svobodně žít není stejné a čím dál více zjišťuji že vetsina lidí o to ani nestojí.

A co kdyz kazdy, kdo poukaze na neschopnou vladu, automaticky dostane postih? V nekterych statech ho to automaticky stoji zivot.. A pritom byl jiste presvedceny, ze poukazanim na slendrian cini dobro...

Myšlenka zní skvěle, má ale drobné problémy:

- že se to vztahuje jen na běžný plebs, členové vládnoucí třídy si můžou dělat, co je napadne
- že rozhodnutí, co je správné a co je špatné, není "morální" - upozornění na korupci je špatné, upozornění na výhody vládnoucí třídy je špatné, upozornění na porušování lidských práv je špatné atd...

Sociální skóre, kde by rozhodoval vševědoucí a spravedlivý "Bůh", by třeba vedlo k vylepšení lidstva jako takového. Třeba se jednou do podobné pozice podaří nainstalovat umělou inteligenci bez lidských chybiček :)

Ja s vasim nazorem souhlasim, kde mate prostim adresu webkamery z vasi loznice? Chtel bych si ohlidat, ze se lide s vasim nazorem nemnozi.

Už jenom to pojetí Boha je sporné. Většina lidí ho samozřejmě chápe jako trestajícího a odměňujícího, ale někdo říká, že tato představa je falešná. Pravý Bůh vede lidi ke svobodě, zejména vnitřní svobodě, a to často velmi trnitou cestou.

takový Sladký fašismus

Pokud se jim to osvědčí, tj. zefektivní se fungování čínského systému, tak budeme mít velký problém. My k tomu nakonec máme už taky našlápnuto. Viz. Zuckerbergův názor, že soukromí do budoucna neodvratně vymizí.

a skutecne chcete odsoudit dopredu vsechny k takovemu systemu bez jejich opt-in?

Winston, tak to je husty :-). Jak jinak se ma jmenovat, co?

Myslím, že Číňané v principu opět pouze kopírují od vyspělých demokracií. Vzpomínám si na svůj první delší pobyt v Anglii před více než 20 lety. Neznám profízlovanější stát. Už tenkrát měli kamery na každém rohu, na nástupištích na nádražích (i malých), v autobusech MHD a o metru nehovoře. Jistě občanům vysvětlili, že je to pro jejich dobro. Na vesnicích mě zase upoutaly výrazné cedule "Neighbourhood Watch Area". Nechali jsme si v hospodě vysvětlit, o co jde. Myšlenka nezáludná (aby k vám nevlezli zloději, když jste v práci), realita taková, že aktivisté povýšili šmírování na náplně svého života, pár informací viz odkaz https://en.wikipedia.org/wiki/Neighborhood_watch. Mimochodem, v USA jsou asi dále, viz https://neighborwatch.org/.

Když v Číně začínali z kontrolou internetu, tak to byla kontrola myšlení. Když s podobnými věcmi přichází EU, tak je to potlačování nenávisti a boj za autorská práva.

Podobně i toto "sociální" skóre je nyní hrozně dystopické. Lze na něj však nahlížet jako na rozšíření TelcoScore, které se používá u nás. A až se tématu chopí unijní politici, tak to dotáhnou do podobného stavu jako v té Číně. Samozřejmě pod hlavičkou boje proti extremismu a xenofobii.

Nevadi? Ty myslis, ze se jich nekdo ptal?

Jo. V demokraticke spolecnosti mas narok na sebeblbejsi nazor. Ovsem v Cine by ti nevhodny nazor mohl system snadno ohodnotit zvysenim uroku u hypoteky. Tak bud rad, ze se ti ten nazor udelal tady :-D

Pořádek je jistě lepší než bordel. Jenomže ten jejich pořádek neslouží občanům ale k utužení svévole mocných a jejich ideologie.

No tak můžeš ztratit skóre za časté projíždění vesnicemi v něčem co není elektromobil, za překročení třicítky uprostřed noci o 1km/h, špinavou SPZ, ...

Trocha spiclovani vymenou za vyhody? Beru vsemi deseti. Jen hloupy poctivec by si nechal ujit takovou prilezitost. My, elita lidstva, po tom skocime vsemi deseti, vid Kokosi.

kdyz ctu ty nazory typu ze na tom neni nic spatnyho chce se mi zvracet... soudruzi pocmarani!!!

Neříká se bordel právě tomuhle? A lidi po tom přesto pořád volají..

"Nevadí" má rôzne úrovne. Napríklad "vadí mi to, ale nemám silu s tým nič urobiť". Tak ako za normalizácie v ČSSR to väčšine "nevadilo"...

Zajimave, ci spise klasicke, ze to ma platit jen pro ty dole a jak se rika, ze na (s)prosty lid musi byt prisnost. Proc ten system teda neotoci a proc nema lid, lide takhle moznost kontrolovat ty nahore? Aby videli co delaji, jak pracuji a tim je hodnotili a meli by nejake skore od lidi. protoze proc? protoze klasicky clovek a navic jeste komousi. prisnost na vsechny, ale jenom na me ne.

https://www.novinky.cz/krimi/488188-najem-neplati-z-bytu-se-nehne-majitelka-bezradna.html

ted si predstavte ze v cine majitel bytu muze zjistit socialni skore podnajemnika....

A kdo propadne pod určité skóre, tak hybaj z politiky a chodit kanálama!

Tohle přece bylo pro jejich dobro, to se nebylo potřeba ptát! A pěkně kousek po kousku z toho salámu ukrajují, takže co bylo před deseti lety nemyslitelné, je dnes normální a co je dnes nemyslitelné, napadá mě třeba šmírování přímo doma, může být za deset let taky naprosto normální.

A ted si predstavte ze kdyz vas bude chtit nekdo znicit, proste vam snizi skore ;-)

To věděl už Švejk, na prostý lid musí bejt přísnost.

To se deje i zde, takze si moc nevyberete. Dokonce cim vice na zapad od nas, tim hure. Nevim jak v Cine, ale Google nebo Mozilla uz lidi pro jejich nazor i vyhodili z prace.

A snaha o zjištění stavu nebo narovnání kreditu může být vnímána jako nabourávání systému a proto bude potřeba kredit ještě snížit.

proto min. Evrope ve ktere ziju rikam interne Medovy Auschwitz :)

Když jsem by v USA, u chodníku byla šipka a velký nápis go here. A všichni poslušně chodili tím zúženým prostorem i když nutně nemuseli. Nikde žádná stavba,výkop nic. Jen na sloupech byly dvě kamery.

V jednom má Kokos pravdu: v EU už je to taky, akorát je existence tohoto špiclování oficiálně popírána.

Přesně, taky jsem si říkal, jak symbolicky to vyznívá.

Uz brzy i u Vás doma xd

nebyl to uz Seneca se "Strezim se davu"?

Ta kamera je mobil s budíkem.

Kde to bylo? Napis souradnice, pls...

Fake kamery jsou náhodou moc užitečná věcička. Někteří zlomyslní vandalové mají tendenci kamery ničit. A když je na jednu funkční kameru deset fake kamer, přeci jen to nemají tak jednoduché … :-))

Nesouvisí takový výrok spíše s "groupthinkem" a davovou psychózou?

kdokoliv tezko jen ten kdo ma moc? a vcem je to jine nez u nas napr. zajistovaci prikazy? to znicilo firem a zivotu.... za nevidanou uctenku k tiktakum 20000 pokuta... socialni skore je proti tomu malej bezzubej panda

Ech, ďalší matfyzák alebo niečo také, čo nevníma reálne interakcie medzi reálnymi ľuďmi...

" Za to že doma topíš kotlem místo elektřinou?"

To bych treba ja privital. Pres zimu se neda projet vesnice bez prepnuti na vnitrni okruh, lidi jsou totiz dobytci.

Vseho moc skodi, ze. Nestalo by za to implementovat toto vsevidouci oko na urcitou skupinu spoluobcanu?

To muzu. Stejne tak znamy dostal pokutu za prekroceni o 1 km/h na 70ce mimo obec. A kdyz by jednou neco zavinil a dostal se k soudu, tak si to vsechno vyjedou a reknou, ze ma x pokut za rychlost a tomu bude odpovidat trest. Zkratka, u nas to neni o moc lepsi.

To je mi jasné, že se jich asi nikdo neptal. Ale j jich miliarda. Pokud se proti tomu vymezí deset tisíc z nich, tak to očividně nevadí. Pokud to bude vadit pul miliardě z nich, tak stačí udělat revoluci a je to. Očividně to ale většině nevadí, takže se menšina přizpůsobí většině.

Bez zavedení něčeho podobného se EU nebude s to udržet.

Pravidlo, které má výjimky, je nekonzistentní a proto nemůže být bráno jako pravidlo.
To že jsme si zvykli na současný svět, kde je tolik zákazů, že si navzájem odporují, na tom výše uvedeném principu nic nemění.
A posledními dvěmi odstavci však naprosto souhlasím.

Minimálně je to špiclování transparentní a ví se o něm. Mohu se podívat na své skóre a budu vědět za co mi bude sníženo nebo zvýšeno. Rozhodně lepší než dnešní varianta, kde jste vlastně taky špiclován, ale všichni se dušují že vlastně nejste. Nicméně stále nevidím proč by tento systém měl být nějaký problém, nějak prostě nevidím jeho nevýhody a vidím vlastně jenom jeho snahu ho démonizovat a dělat bububu. Rusko už očividně netáhne, tak teď do toho zamícháme Čínu.

Kde je problém? Té miliardě Číňanů to očividně nevadí (nebo jejich většině). Takže pokud jim to tak vyhovuje tak v tom nevidím problém. Zároveň pokud vyšší skóre znamená i nějaké bonusy typu čekací doba u doktora seřazená dle skóre a podobně, tak bych s tím neměl problém ani u nás.

Mě se takhle hlídaný stát docela zamlouvá.
Mám raději pořádek, než anarchii.
Teď je otázka, jestli mám v naši osvícené a demokratické společnosti na takový názor nárok?