Možná jsem analfabet, ale žádného nápisu jsem si nevšiml... BTW: Coca-Cola + pop-corn = zbytečně vyhozené peníze v hodnotě jednoho lístku navíc; ale což, stalo se, víckrát už tam nepůjdu - když tamnější rádoby-"manažeři" nemají zájem o zákazníky, mě to trápit nebude
No, ja si myslim ze to je tak trochu i o zvyku .... 12 lety teenager typicky nema na to aby si koupil hru (kapesne je omezene a rodice mu ji ve vetsine pripadu spis asi nekoupi ... ) ... tak si ji okopiruje, pac nema jinou moznost jak ji sehnat (nekdy si nemusi treba ani uvedomit ze to je nelegalni). No a jakmile zacne vydelavat a uz si muze hry kupovat, tak to neudela, pac si zvyk ze to stahne zadara z netu/od kamose ... holt sila zvyku ....
No, co se tyce programu tak tam vetsinou je dostatecne siroka nabidka free alternativ (az na vyjimky) ale u her moc ne ... jsou sice free hry jako treba Americas Army a Enemy Territory a pak fura jednodussich prevazne logickych her (typu piskvorky, tetris a pod.) co jsou zadara, ale vetsina her je komercnich .... zatimco treba k MS officu existuji rozumne free alternativy (napr openoffice), tak treba k Unreal Tournamentu 2004 uz ne ...
> Nemáš Illustrator a nemáš zbytečných 20 kaprů. Tak co uděláš?
Hmm .. Inkscape? Je free a vektorovy logo tam jde nakreslit myslim v pohode :O) I kdyz Illustrator jsem nevidel, takze mozna ze by to precejen neslo ...
> A nebyla by krása si to půjčit na jeden den za 100 - 200Kč
No, parkrat jsem slysel o tom, ze se nektere firmy pokousely o nejaky takovy model (ze by si clovek pronajal treba office na tyden, myslim ze MS o tom nejak uvazoval, ale jelikoz jsem o tom uz vickrat neslysel tak se to asi moc neujalo ... )
Snad leda najit si nejaky DTP studio a tam si na den pronajmout pocitac .... sice by to vyslo asi na vic nez 100 az 200 ale asi zas na min nez 20 000.
No ja se nedivim, ze z toho byl teatr, rekl bych ze ty multikina totiz na tom popkornu a kole vydelavaji minimalne tolik co na vlastnich vstupenkach :-)). A samozrejme je tam vzdycky nekde napsany, ze vstup do salu s jidlem/pitim nakoupenym jinde je zakazan. Priste si to proste hod do batohu a mas vystarano...
Je to naprosto stejny s hudbou, filmem, hrama i jakym koliv jinym softwarem. Proste vyvojari se musi snazit prodavat primo zakaznikum aby zbytecne nerostla cena kvuli distribuci. Znam kupu lidi co nakupuji hudbu pres I-tunes, ale neznam nikoho kdo by si koupil xkrat drazsi CD. Zarnym prikladem budis kazda kapela co prodava svoji hudbu online nebo VALVE se Steamem.
Co se tyce ciste her tak si myslim, ze malokdo si koupi hru typu Republic Commando, kterou dohraje za jedno odpoledne. A to neni jedina. Kazdy vyvojar by se mel snazit podporovat hracskou komunitu multiplayerem, editorem, dodatky atd. Jak jednou koupim hru za tezky prachy(co si budem nalhavat 1000 je celkem slusna palka) tak chci aby mi vydrzela co nejdyl. Half-life, Diablo, GTA: San andreas, ...
No, mám velké pochopení pro výrobce her a filmů a celou tuto skupinu. ALE Ale je prostě pravdou - a nijak se nedá okecat - že kopie prostě není krádež, protože tomu původnímu majiteli nic neubylo. To není krádež vozu, který původní majitel pak prostě nemá. Kopie byla označena za krádež podle mne díky nenažranosti produkčních firem.
Tady je snaha označit za krádež to, že nový majitel kopie ( která se v digitálním věku dá udělat jednoduše a dokonalá, což dřív nešlo, proto to nikoho nebralo ) si tutéž kopii nekoupí od distribuční společnosti ( což by stejně neudělal vzhledem k ceně ), čímž teoreticky vzniká škoda. Pak už se jen tupě násobí a prezentují se nesmyslná a nereálná čísla, která jsou podle mne podvodem a pokusem o manipulaci s davy v prospěch svého v tuto chvíli už špinavého kšeftu.
Na druhou stranu autor či firma prostě má za své dílo dostat zaplaceno, to je férové.
Řešení - podle mne všechny společnosti mohou řešení nabídnout okamžitě a to dvojí.
1. Snížit ceny pod úroveň, kde se kopírování vyplatí. To vidíme např. u knih, kde se nedělají xeroxové kopie ne proto,že by to nešlo, ale proto,že taková kopie nemá ekonomický smysl. Pokud si započítáte cenu vypalovačky a času a médií, tak se podle mne reálná cena pohybuje do 100 Kč ( cca 20Kč výroba, 80 Kč zisk,tedy 400procent )
Toto řešení bych považoval za konvenční a dnes už vzhledem k možnosti 2 za překonané,ale fungovalo by, protože v řadě odvětví funguje. ( úvaha není tak jednoduchá, jak vypadá, hlubší zamyšlení je třeba )
2. Pro internetové uživatele udělat platební systém za pronájem her, filmů, programů a jánevímčehovšeho. Chceš si zahrát GTA ? Stáhni si to z webu,nakopíruj si to od kámoše, či odkudkoli ( to je zajímavý moment, zde totiž kopie ztrácí tu "špatnost", je zcela nezajímavá ) připoj se a za daný poplatek na 2-5-10dní, měsíc či rok či shlédnutí filmu či cosi ( třeba používání CADu, pronájem Wordu či kdeco ) ti to vzdáleně zaktivujeme na danou dobu. Rád si připojím svůj DVD přehrávač k internetu, abych se za 10 Kč kouknul na nový film a podobně .
Obecně možnost č.2 je to, kde to logicky skončí, ale zatím se distributoři nevzdali ideje, že mi hra stojí za 1500 Kč ( za to nestojí žádná hra - pravda,tedy já hry už nějak nehraju,ale svého času jsem si koupil Dunu 2 a Warcrafty a přestože jsem si tehdy docela zahrál,tak to za ty peníze nestálo ) či že mi jakýsi podivný film na DVD stojí za 800 Kč i když ho uvidím pouze jednou či vůbec ( pořízení nijak nesouvisí s reálným použitím ). Zřejmá ideologie distributorů je, že se přes soudy pokusí z kdekoho vyrazit alespoň nějaké peníze ( právník s aktovkou vydělá víc, než banda ostrých hochů s samopaly, že ? ) a dokud to bude fungovat,tak pro změnu situace neudělají nic. Nejvíc mne na tom vadí ta špinavost,že oni ty mladé potřebují, bez vhodného stupně rozkradenosti dané hry se tato nemá šanci chytit na trhu, takže oni ji udělají lehce ukradnutelnou, nebo ji vypustí bez ochran rovnou, no a po čase zečnou prskat, jak je tedy všichni ti oškliví mladí cíloví zákazníci okrádají a vůbec jak je svět zkažený a že tedy všechny kdo si to stáhli je třeba na místě pro výstrahu zastřelit a pověsit za nohy z hradeb společnosti.
Další věcí k samostatné debatě jsou firemní cenové politiky v různých státech, takže kdo jste byli ve Státech, víte, jak trapně levné jsou tam tyto věci - a o kolik se snaží zde doslova okrást populaci, reálně vydělávající v přepočtu výrazně méně. To by možná bylo i téma pro právníky - šikovný by z toho mohl udělat při svého života, protože těžko přetěžko by firma vysvětlovala, proč je její jedno stejné zboží vyráběné asijskýma ručkama na Taiwanu ve Státech za deset dolarů a v ČR za padesát - i náš stát by se mohl zajímat, kdyby chtěl - tedy sorry, kdyby ho lidi zajímali.
jezis, co jsou tohle za teorie? mikroekonomie 101? a proc by nekdo mel neco prodavat za MC=MR? to by se na to mohl rovnou vybodnout, ne?
a ta prosto-lidova teze o tom, ze kdyby se snizila cena, prodalo by se 4x vic je taky o nicem. cenovou elasticitu poptavky znaji nejlepe firmy, ktere v tom oboru pusobi.
No já nevím, ale já prostě, když Mafia vyšla, nakonec ani teď, nemám nějakých těch 1000Kč nebo 1500Kč (když byla nová), abych to za ni dal - prostě NEMAM, tak je dat nemůžu i kdybych milionkrat chtěl... a kdybych si ji nezkopiroval, tak bych si ji nezahral vubec
No tak by jste si ji prostě nezahrál, NEZAHRÁL. A? Nebo na to aby jste tu hru bez koupení hrál máte nějáký morální, nebo ústavně právní nárok? Ne? No tak si ji prostě nezahrajete. Tečka.
"Ale hra taková nutnost není, to snad musí uznat každej :-)"
Vzdyt o to jde, pokud na ni nemate, tak si ji mate odpustit.
Blbym primerem -- take nenabehnete do pujcovny luxusnich aut a nepujcite si bez placeni drahe audi, ktere tam uz rok bez povsimnuti stoji a zda se, ze dalsich par let stat bude.
"A co se týče filmů a hudby, tak ty zákoník ČR dovoluje kopírovat zdarma, takže pohoda :-))"
No jasně, že místo za hru jsem to utratil za např. kalhoty nebo jídlo nebo něco takovýho... Protože to jsou věci, bez kterých se prostě žít nedá - těžko můžete půl roku nejíst nebo chodit po ulici nahej... Ale hra taková nutnost není, to snad musí uznat každej :-)
Pravidlo, které platí v každém oboru a při každé činnosti a ani "ekonomičtí experti" se svými tituly to nemůžou zpochybnit je: Pokud je nějaký produkt prodělečný, JE NENI TO VINA ZAKAZNIKA, ALE LIDI PRACUJICI S TIM PRODUKTEM!!!
Takže buď IS udělala chybu, nebo špatný distributor, ale není to rozhodně chyba zákazníků - i těch potencionálních...
A nechci Vám do toho kecat, ale podle mě je teda lepší získat od těch "pirátů" alespoň nějaké peníze než je prohlásit za ty špatné a hledat řešení tam, kde ho hledá BSA a podobné organizace...
Řešení bych viděl v systému, kde by se software sociálním skupinám nebo studentům prodával s určitou slevou - např. klidně i 80% :-)) Já vím, zase tady budou námitky, ale jestli by někdo přišel do obchodu a doložil, že je nemajetný a na základě toho dostal 80% slevu a za produkt zaplatil 20%, tak není to lepší, než když takový člověk (protože na to zkrátka nemá) si to buď zkopíruje a nebo nekoupí vůbec - obě skupiny lidí jsou přibližně stejně velké, ale výsledek je pro firmu, která to prodává stejný...
Klidně mě označte za blbce atd. ale podle mě je lepší získat alespoň 20% ceny + spokojeného zákazníka, který díky kladnému naledění až bude v lepší situaci bude za pár let kupovat za 100% ceny než nezískat nic a mít uživatele s averzí, který si na kopírování zvykne a později je ho už velmi těžké získat, jednak kvůli jeho dlouholeté averzi k softwarovým firmám, díky jejich cenové politice a jednak kvůli tomu, že za třeba i celý život nepoznal nic jiného a kopírování se pro něj stalo samozřejmostí...
To ovšem já neovlivním a je mi to vcelku jendo, od Mafie mě žádná hra už nebaví a už jsem z toho v podstatě "vyrostl", teď dělám něco jako takové podnikání a tak kancelářský software + OS je skvělý zdarma - např. OpenOffice, bezvadný soft!
A co se týče filmů a hudby, tak ty zákoník ČR dovoluje kopírovat zdarma, takže pohoda :-))
Dělejte si tedy co chcete, ale pokud budete mít nadále takové ceny, tak ode mě neuvidíte ani korunu... :-))
Stejně tak ceny např. M$, nemyslím, že jeho produkty jsou tak kvalitní, aby si mohl dovolit ceny jaké má, zvlášť když to srovnám s kvalitou konkurečních produktů, které jsou většinou levnější a mnohdy dokonce zcela zdarma...
v podstatě zloděj křičí "chyťte zloděje". Hry nehraju a na zbytek používám opensource. Ke všemu co dělám mi úplně v pohodě postačuje a mnohdy převyšuje schopnosti kupovaného softu.
to co komentujete nie je len o hrach, je to vseobecne o "chranenom digitalnom obsahu".
tento stav je vsak neudrzatelny ... neviem ci ste nahodou nezaregistroval situacio okolo GTA: SA, kde producent hry umelo nedodaval na trh dostatok cd-ciek (so zamerom zvysit cenu).
cele je to o tom, co su ludia ochotny tolerovat.
kto sa cuduje, ze zakaznik netoleruje spomenuty priklad CD v usa stoji 350 tuna 600-900 ? chcete mi snad nahovorit, ze ten rozdiel v cene dostane autor?
niekomu na hrach vadi to, ze pozaduju original cdcko v mechanike ... a preto si instaluje nocd-patch, ale tym prijde o vyhody original hry, takze naco vlastne kupovat nieco, co nefunguje ?
windows naucili ludi to, ze software je nestabilny, nefukcny ... ale nenaucili ludi platit za neodvedenu pracu.
IMHO to ale bude jinak. Vylepší se ochrany, vylepší se represe a nic se reformovat nebude. V každém elektronickém zařízení bude zabudována elektronika DRM, která zabrání kopírování (jak zkopírujete DVD, když se tomu bude aktivně bránit DVD-ROM, grafická karta, procesor...?). Represe se vylepší natolik (v rámci boje proti terorismu), že k vám domů vtrhne policejní komando, jakmile se pokusíte něco nelegálně získat z internetu. Nezávislá "ochotnická" kultura (open source) bude postavena mimo zákon (vylepšení patentového práva). Šifrování bude postaveno mimo zákon. To vše za plné podpory obyčejné netechnické většiny (chceme jenom klid na práci).
"A duvod ? Jediny, jistou, z hlediska historie naprosto zanedbatelnou, dobu tu existoval obtizne okopirovatelny vyrobek (nahravky LP ...), respektive v pozdejsi fazi nedokonale okopirovatelny (MC). Ted se jen beh udalosti vraci do sve prirozenosti a tomu se ti, kteri vydelavali miliardy brani, protoze se boji o sva korytka, boji se ze budou muset pracovat jako ostatni."
Wow.
Vlastne mate pravdu, kuprikladu ti vyvojari her se boji, ze "budou muset pracovat jako ostatni" -- ted zrejme delaji to, co je bavi a po vasem raznem zasahu, kdyz bude kopirovani napr. her vyvijenych za miliony dolaru legalni, budou muset delat neco jineho (tezko vyvoj software, spis nejakych obskurnich softwarovych ochran).
sw produkt ako taky je vyrobok, niekto na jeho vyrobe stravil cas, cas ma svoju hodnotu (podotykam, nemusi byt len v peniazoch, no ak nas citaju klasicky manageri, ano, hodnota je v peniazoch).
cesta pojde platenym prenajmom ... resp spoplatnenym vyuzivania advanced casti (co je to iste).
bohuzial sw firmy na tento model nepristupia ... museli by totiz zacat poskytovat aku taku formu zaruky a vlastnej zodpovednosti
hmm, vam asi uslo, ze ten "-nactilety ekonom" o hry zaujem ma, no ked dospie, tak ho viac bude zaujimat ako splacat hypoteku a nie hranie zbytocnych hier ...
Mluví se tady o kradení, ale pod krádeží si představuji že vezmete něco někomu a on to tím pádem nemá. Vnímáte ten propastný rozdíl, který se tady používal u kradení a půjčování aut atd.??? Stažením nikomu nic nezmizí (jen ten zisk :o)), vy vyrobíte a používáte kopii.
Takže myslím si že ta cesta musí a půjde jinudy, bude se třeba platit za "železo", a jeho výrobce bude mít jako přidruženou výrobu soft, nebo se bude více a více softu dělat tak, jako teď vznikl překlad HP6. A třeba ty cesty budou ještě jinde, ale určitě to v muzice a filmech spěje někam jinam. Mimochodem, kdy jste šli do kina na jiný než "Americký rodinný film" ?? :o((( Že by se jinde ve světě už nic netočilo?? Nebo mají patent na rozum (blbost) jen v Hollywoodu?
Tak kdyz uz jsi tak znalej, komu co patri, kdo co plati, tak se divim tvymu zamestnavateli, ze ti toleruje takove diktovani co se ma delat s produktem (prezentaci), ktery jsi vytvoril pro nej za jeho penize (a pravdepodobne i na jeho zarizeni)... Zdar.
Problem neni v tom, tohle detem vysvetlovat, problem je v zakonech. V cele historii lidstva je naprosto prirozene, ze kdyz nekomu neco pujcim, tak si podle toho muze vyrobit kopii. Az v poslednich par letech se tato naprosto bezna cinnost kriminalizuje. A duvod ? Jediny, jistou, z hlediska historie naprosto zanedbatelnou, dobu tu existoval obtizne okopirovatelny vyrobek (nahravky LP ...), respektive v pozdejsi fazi nedokonale okopirovatelny (MC). Ted se jen beh udalosti vraci do sve prirozenosti a tomu se ti, kteri vydelavali miliardy brani, protoze se boji o sva korytka, boji se ze budou muset pracovat jako ostatni.
On je totiz nesmyslny vubec cely princip "vlastnictvi myslenky". Myslenka je moje jen do te doby, nez ji sdelim nekomu dalsimu. Pak je zkratka obou a je na kazdem jak s ni nalozi.
Vubec nejlepsi by bylo zrusit veskere podobne ochrany, vyvoj by se tak velmi urychlil. Predevsim nasazovani novych veci do praxe, protoze to ze uvedu neco jako prvni by bylo jedinou vyhodou proti ostatnim.
Tohle jsou taky kecy. Kdyby vyrobce prodaval primo bez prostredniku, muze prodavat klidne za 1/10 soucasne ceny. Zisk by me +- totozny jako ted. Pri dnesni penetraci netu v cilovych statech nevidim vubec zadny problem. Zamo ze klidne muze byt zaroven krabicova verze, prislusne zaplacena.
No, takovych her, kde by "kompletni ceska lokalizace" (zdravime CZ distributory) byla vcetne namluveni je opravdu minimum. Navic jsem mel tu cest slyset amaterskou lokalizaci jedne nejmenovane hry a muzu rict, ze byla mnohem lepsi a zabavnejsi, nez tak "profi". Delalo to par kamosu doma s pomoci normalniho PC a mikrofonu.
Ostatne prikladem budiz trebas preklad Harryho Pottera, ten amatersky samo neni dokonaly, na druhou stranu, prvni verze byly hotove uz 2dny po te co vysel. Nemam pocit, ze by profesional potreboval vic nez mesic.
> nemám nějakých těch 1000Kč nebo 1500Kč (když byla nová),
> abych to za ni dal - prostě NEMAM, tak je dat nemůžu i
> kdybych milionkrat chtěl... a kdybych si ji nezkopiroval,
> tak bych si ji nezahral vubec, no... ale opravdu dokud
> studuju, tak nemam prachy a jestli si koupim boty,
> kalhoty nebo celkem takovou "zbytecnost" jako je PC hra,
> bych rekl, ze je celkem jasna volba...
> takže ode mě můžete maximálně dostat nějakých 50Kč nebo
> úplně při nejlepší snaze za hru 100Kč
Hm... Bud si kupujete boty/kalhoty za 50Kc nebo kecate, protoze jste 1000Kc mel, ale misto za hru jste je utratil za kalhoty.
> A to, ze Vas vstup na cesky trh byl neziskovy, spise
> prodelecny je podle me spatnou cenovou politikou - která
> je u her vůbec špatná...
A, dalsi -nactilety ekonomicky expert :-) Mozna az dospejete, tak pochopite, ze ty reci "kdyby to bylo levnejsi, tak bych si to kupoval" jsou jen pokrytecke kecy. Spousta lidi bude hry krast i kdyz budou stat 100Kc (a bude rikat "jo kdyby stala 10Kc, to bych si koupil, ale 100Kc je moc...). Pocet kupcu samozrejme stoupne, ale rozhodne ne o tolik, aby se to vyplatilo. Soucasna cena je z hlediska maximalizace zisku optimalni, jinak by byla jina.
Jinak tedy to vydani ceske verze bylo spis vlastenectvi, nez pokus o vstup na (prtavy a nevyznamny) cesky trh.
...Ono to samozřejmě normální je... PRESNĚ TAK Současný autorský zákon je jen o tom, aby určitá skupina lidí dostávala zaplaceno za 1x vykonanou práci 1000x a víc... Proč?
blbost, tezko lze srovnavat zavaznost, kdyz dite ukradne spoluzakovy svacinu a kdyz si od nej zkopiruje CD. Detem je opravdu problem vysvetli, co vlstne ukradli, kdyz se nic neztratilo.
O cene polykarbonatu to samozrejme neni. Stejne tak neni cena auta o cene zelezne rudy.
Me nepripada, ze by byl moralnim vitezem ten, kdo ukradl to co mu druhy nechtel prodat. Lhostejne zda se nechut prodat projevovala vysokou cenou nebo odmitanim prodeje jako takoveho. A lhostejno, zda dana vec prvnimu schazi nebo neschazi.
Ale situace kdy z 32 deti ve tride je 26 "kriminalniku" je udesna.
Kvůli lidem jako já??? No já nevím, ale já prostě, když Mafia vyšla, nakonec ani teď, nemám nějakých těch 1000Kč nebo 1500Kč (když byla nová), abych to za ni dal - prostě NEMAM, tak je dat nemůžu i kdybych milionkrat chtěl... a kdybych si ji nezkopiroval, tak bych si ji nezahral vubec, no... ale opravdu dokud studuju, tak nemam prachy a jestli si koupim boty, kalhoty nebo celkem takovou "zbytecnost" jako je PC hra, bych rekl, ze je celkem jasna volba... A takovych lidí jsou statisíce... takže ode mě můžete maximálně dostat nějakých 50Kč nebo úplně při nejlepší snaze za hru 100Kč (ale to už fakt musí být pecka, co se kupuje jednou za 3 roky!), ale prostě víc ne... Není to zkrátka fyzicky možný...
Takže kdyby si ji nikdo nezkopíroval, ale taky ani nikdo z těch lidí, co ji normálně měli zkopírovanou, nekoupil, byla by na tom Illusion Softworks podle mě úplně stejně - možná ještě huř, protože by chyběly ty uživatelské recenze - já takhle můžu říct "Ano, hrál jsem - skvěle uděláno, nemá to chybu, je to originální, vřele doporučuju!" kdežto tak, bych pouze říkal "Mafia? Co to je? Na hry nemám peníze...", ale těch 1000Kč by jste prostě ode mě a lidí jako já stejně neviděli...
A to, ze Vas vstup na cesky trh byl neziskovy, spise prodelecny je podle me spatnou cenovou politikou - která je u her vůbec špatná...
Produkt pro cílovou skupinu nějakých 10-25 let, prostě nemůže mít takové ceny a nelze se pak divit výsledkům...
Je to stejně špatný marketingový tah, jako udělalo, myslím Wolvo, že nabízelo auto za 10 mil. Kč v běžných reklamách v TV - přitom penetrace petencionálních klientů v řadách diváků takové reklamy je zcela zanedbatelná oproti nákladům na takovou reklamu...
Nehledě na to, že ceny her neodpovídají poměrem cena/množství zábavy - někteří tu argumentují tím, že když jdu do kina, tak dám 100Kč a jsou to cca 2 hodiny dobrí zábavy... jenomže hry jsou jen SW obsah - počítač musím mít svůj pokoj taky, takže bych to spíš přirovnal k tomu, když si půjčím film a tam to je cca 25Kč/2 hodiny zábavy - takže pokud dám za hru 1000Kč, měla by mít minimálně 40 hodin velmi dobré zábavy :-) Hry, které někdo prodává za 1500Kč a po 30ti hodinách je hotovo... tak to je zlodějina... Přitom, nechci nikoho urazit, ale natočit dobrý film je daleko nákladnější než udělat dobrou hru... Tak nevím, proč jsou pak filmy většinou i levnější než hry!!!
Ono to samozřejmě normální je. Jen si to společnost jaksi ještě nestačila uvědomit a pořád ještě ze setrvačnosti na tyto lidi pohlíží jako na zločince.
Celé autorské právo bude v příštích desetiletích nutné zcela zásadně změnit a reformovat. Současná situace není dlouhodobě udržitelná. Konec současného systému přijde zároveň s rozmachem nezávislé "ochotnické" kultury, která produkuje svá díla zadarmo nebo za mírný poplatek. V konečném důsledku se vlastně nezmění skoro nic - jen všechny ty takzvané "celebrity" holt budou brát o čtyři desetinná místa méně a budou muset víc pracovat, pokud si budou chtít udržet životní standard. Asi tak jako my všichni ostatní...
Upřímně řečeno, jak tak sleduju ty současné filmy, ono kolikrát není ani PROČ platit. V horším případě absurdní slátaniny, v lepším případě remaky (čti "nehorázné vykrádačky") filmů a seriálů ze 70. let (namátkou z poslední doby třeba The Island, Dukes of Hazzard, Starsky&Hutch, Batman, Fantastic Four). Oni mají tu drzost říct si za něco takového přes tři sta korun (pro dva lidi), aniž by měl člověk dopředu možnost si kupované zboží vyzkoušet... pak ještě před filmem promítají reklamy a trapná upozornění na zákaz natáčení a fotografování... během filmu pak všude kolem blikají svými mobily všichni ti chřoustalové a srkalové, co kvůli nim musí být zvuk vytočený nad rozumnou mez, aby člověk vůbec něco slyšel...
Těch 300 kč, které do kina vrazím jednou za tři měsíce, podle mého názoru dokonale odpovídá zastoupení kvalitní tvorby v kinech a více než dostatečně pokrývá cenu všeho, co bych si případně mohl stáhnout z internetu.
Řekl bych, že nesedí ;)
Když už jsme u toho auta, udělej to srovnání teda pořádně :
Vývoj auta stojí mooooc, to by jsi nezaplatil.
Tak si koupíš už udělané (tj. platíš poplatek za trvalé výhradní použití) za částku o několik řádů nižší.
A když na to nemám, tak si přeze všechno můžu pronajmout auto (tj. platíš poplatek za dočasné nevýhradní použití) na pár dní za částku opět o několik řádů nižší.
A u programů bych si to taky tak představoval.
->Vývoj stojí moc.
->Krabice(jak říkáš poplatek za půjčení) stojí hodně, ale někdo si to může dovolit zaplatit,
->Ale nevíš kde bych si mohl půjčit (LEGÁLNĚ !!!) program tak na den dva než si na něm něco udělám?
A v tom je ten zakopanej pes :)
To Martin:
Je hezké, že máš všechno koupené. A pokud na to nemáš, tak si to nekoupíš a nepoužíváš.
A teď si představ teoretickou situaci, že potřebuješ rychle nakreslit vektorové logo. Nemáš Illustrator a nemáš zbytečných 20 kaprů. Tak co uděláš?
A neříkej, že je spousta freewarů. V případě složitějších věcí není :(
A nebyla by krása si to půjčit na jeden den za 100 - 200Kč
a udělat to na profi sw?
ja hry nekupujem preto, pretoze hra ktora by sa mi aj pacila (spomenute GTA alebo Starcraft) jednoducho pre platformu ktoru pouzivam nie je k dispozicii.
a kvoli hram si instalovat dva giga virusov z redmondu nemienim (a nechce sa mi ani kupovat ps2)
kupil som si v zivote dve hry ... diablo ii a homm iii
pretoze som ich hral piratske verzie na piratskych windoze a hry ma zaujali.
(windoze som si nekupil, tie ma teda vonkoncom nezaujali)
To je prave vec, kterou nechce pochopit tech nekolik malo obhajcu soucasneho stavu. Nechteji pochopit, ze pravidla hry ve spolecnisti urcuje vetsina a protoze si vetsina mysli, ze stahnou si neco je vporadku, tak to take vporadku je a zakony by se mley upravit podle toho. Autori necht se prizpusobi. Bud se zaridi tak, ze to stahnou z netu nepujde, nebo je to jejich problem.
Co se tyce audia, neni to tak davno, kdy nahravka byla jen reklama aby lidi prisli na koncert. Co se tejce filmu, rozpocet na platy hercu velmi casto cini vic nez 50% nakladu. Nemyslim ze by to byla natolik narocna prace, ze by herec musel za natoceni filmu dostavat miliony $. nehlede na to, ze dobry film si na sebe vzdy vydela a to ze ten spatny ne ? To je jedine vporadku.
Totez plati pro SW, platit by se melo za udrzbu, upravy, ... zkratka za skutecne odvedenou praci. Vim ze u her je to trochu slozitejsi, ale jaky je problem k "originalni" hre pribalit neco, co si pres net nestahnu a co bude mit dostatecnou hodnotu na to, abych se obtezoval si to koupit ?
Pro priklad, kompletni ext verze pana prstenu (12DVD) stoji u nas cca 2700. Prijde nekomu normalni, ze za 12 placek polykarbonatu s trochou barviva zaplati tolik ? Pritom opravdu nedostane nic nez tech 12 placek a papirovy obal. Ve sberatelske edici je navic jedna uboha placka, pripadne figurka a komplet by stal jeste vic (tusim 1700 jeden film).
Ano, jsou mezi nami taci, kteri si to koupi, ale pokud by to bylo na me, tak bych placku s filmem pridaval ke vstupence do kina.
Co teprve až zjistíte, že hollywoodskými škváry člověk živ není a že ani stupidní nová CD k životu nepotřebujete.
O co je lepší místo čumění před obrazovkou vyrazit ven se svými blízkými a místo tupého poslouchání komerčního CD zajít na živý koncert zajímavé kapely..... Zjistíte že se vám líp žije, nemusíte přemýšlet o morálce, máte víc času, jste šťastnější a spokojenější.
Kdyby tohle udělala většina lidí, to byste viděli ten řev zazobaných různách OSA, BMI a jiných spolků. Snad by si prosadili nějaký zákon, že ty jejich braky musíte kupovat.
Me z toho vychazi, ze 20 % lidi keca i pri anonymnim pruzkumu. Ale mozna mam jiny statisticky vzorek nez oni.
Co me pripada horsi je, ze za mych mladych let (nezapomente, ze jsme hrdym senilnim akademikem), kdyz chtel clovek spachat trestny cin, tak musel alespon ukrast auto. Vsechny bezne veci, jako psani napisu po zdech, bourani znacek cestou z mejdla, ruseni nocniho klidu a podobne, byly pouhe prestupky.
Dneska se clovek po jednom dni stahovani programu z inetu bez problemu dostane do rezimu trestniho rizeni s vycislenou skodou na urovni nasobku rocniho prijmu. 80 % (pouzivam cislo z clanku) cerstve trestne odpovednych lidi se dostava do situace, kdy mohou byt trestne stihani. Stahovani her neni narozdil od stahovani hudby legalni v zadnem pravnim rezimu ci vykladu.
Je vubec normalni, aby neco co dela 80 % lidi nebylo "normalni"? To muze mit velice zasadni dusledky, protoze az se jednou mlady stahovac stane mladym revolucionarem, tak ho rezim promptne zavre za stahovani.
článek je zajímavej, ale měl bych jednu poznámku k užívání slova piráti - až redaktor co to psal pojede na dovolenou do Asie a v Jihočínském moři ho přepadnou piráti, tak si může být sakra jistej, že ho nepřepadli proto aby si zkopírovali jeho CDéčka s hudbou a softwarem a nelegálně promítali jeho DVDéčka
Delam spravce site, takze pracuju s pocitaci, bud v klidu. Jenze kdyz ta pujcovna neni, tak to znamena, ze tu hru proste vezmes a vypalis?
Ano, freewarem vsechno nevyresim, proto mam legalni operacni system, ale zbytek vetsinou freeware. A pokud na to nemam, tak si to nekoupim, jak uz jsem rikal.
Nazory na to se ruzne, ja jsem rekl svuj, a to sice, ze me prijde normalni za veci platit, a pokud na to nemam penize, tak si to koupit nemuzu. Takhle me proste doma vychovavali a myslim, ze je to celkem normalni pristup.
Ja se mistnim piratum ani moc nedivim, ze si z internetu pirati filmy. Ceny DVDcek v CR, ktere byly vzdy pomerne vysoke, se dostaly zcela mimo realitu. Ceny "novinek" u nas dosahuji castek 700-900Kc a to v dobe kdy Amazon prodava skutecne novinky (tj. to co u nas bude jako novinka za pul roku) za patnact dolaru coz je v prepoctu nejakych cca 350Kc! Fakt nevidim duvod abych v CR nejake DVDcko kupoval za dvojnasobnou cenu nez vsude jinde a take jsem to nikdy neudelal.
proč alibista? Mně taky vadí atmosféra v kině. Obraz neostrý, titulky nekvalitně udělané, každou chvíli někdo někam chodil, popcor tam smrděl, až mně z toho bylo špatně a nemělo to pauzu :-) Pomalu přecházím na půjčovny DVD.
nechci ti kazit iluze, ale to, že zaplatíš za SW, je spíš poplatek za půjčení. Kdybys měl nějakou hru koupit, opravdu koupit, musel bys vypláznout klidně i pár miliónů. Takže to přirovnání s autem sedí spíš takhle: půjdu, projedu se cizím autem a pak ho nechám stát? Případně ještě líp: půjdu, vezmu auto z půjčovny a nezaplatím?
Jasne, v tom pripade by prvni narade musela ovsem byt OSA a podobne piratske organizace snazici se okrast kazdeho kdo se vicemene dobrovolne necha.
Tuhle mi znamy(vlasnici hospodu) rikal, jak jednoho takoveho vyhodil ze dveri. Uz se neukazal.
To je snadne, tak to do CZ prevede nekdo amatersky. Jinak to ze tvurci vydelaji prd, za to si mohou min z 50% sami, protoze nechaji vse sezrat distributora. Viz Valve, kteri to vyresili tak, ze to prodavaji sami => vypadnou vsechny ty mezikusy.
Jinak souhlas, taky nejsem ochoten za den az dva zabavy zaplatit 1500 + elektrina + samo pomerna cast ceny HW. Kde jsou ty casy, ze se jem hru hral klidne 14 dnu nez jsem ji dohral. A pak jsem ji hral jeste nekolikrat, protoze jsem chtel vyzkouset i dalsi cesty (viz Fallout 1+2). Obe tyto hry jsem si koupil, presne jak pise autor, po dohrani.
Uplne stejne to delam s filmem, zkouknu jej doma a teprve v okamziku kdy dojdu k zaveru ze stoji za podivani na nej jdu do kina.
A) vim do ceho jdu a muzu si to vychutnat.
B) vim ze nebudu po odchodu z kina rict "to byla zase hovadina, jen vyhozeny penize".
Kecy v kleci! Pujcovnu her jsem ja nevidel, protoze by to nebylo tak uplne koser vzhledem k zakonum (pravda, sitym na miru softwarovym lobbistum), ale existuje spousta heren. Takze tenhle bod bychom meli, tam jsi mimo. Hrani her neni zadna zivotne nezbytna cinnost, takze kdyz je student chudej (kdyby nechlastal, byl by na tom lip, he?), tak proste nebude hrat. Tecka. At jde do knihovny nebo do postele, oboji je (temer) zadara.
No, me prijde stahovat filmy z netu normalni. To ze je to nelegalni je druha vec. Jak uz tu nekdo rekl, multi-k s popcorny atd. je des...To se na to radeji podivam doma. Stahnout si film a dat za nej treba 40,-. Kdo chce zaplatit, zaplati, kdo ne stahne jinak. Ja klidne zaplatim...az to bude
Mám pocit, že nevíš co říkáš, nebo lépe neděláš příliš s počítačem.
Použiju Tvůj příklad s autem:
"Kdyz nemam na auto, taky si ho proste nekoupim, a rozhodne nepujdu k nejblizsimu a neukradnu ho."
To ano, neukradnu, ale mám pořád možnost si ho za symbolický poplatek (vzhledem k ceně:) půjčit na nezbytně nutnou dobu.
Už jsi někdy viděl půjčovnu programů nebo her?
A pak se divíš studentům nebo nemajetným, že pirátěj!
Každej prostě nedělá pro tak bohatou firmu jako já, která mi koupí SW za suma sumárum 200 kapříků, abych ho mohl občas (!!!) použít a vytvářet hodnoty.
A freewarem všechno nevyřešíš.
To je porad dokola. Ja hry nehraju, nicmene jsem filmovy fanda a filmy si kupuju - v zivote by me nanapadlo si ho stahnout z internetu a koukat na pocitaci. Ale je to kazdeho vec, no...
Jsem proste jen toho nazoru, ze za veci by se melo platit. Pokud na to nemam, tak si to nekoupim. Stejne tak mam na pocitaci pouze koupeny software, nebo freeware (prevazuje). Proste kdyz na to nemam, tak si to nekoupim. To je takova vzita mentalita lidi, ze kdyz je neco na internetu, tak si to stahnu a je mi jedno, ze bych za to mel platit.
A porad zoufat nad tim, ze je to drahe atd..To je nesmysl. Kdyz nemam na auto, taky si ho proste nekoupim, a rozhodne nepujdu k nejblizsimu a neukradnu ho.
Ale coz, pochopim, ze me za to ukamenujete, ale je to vase vec.
Ted jsem napriklad delal velkou powerpoint prezentaci o internetove bezpecnosti. Na te prezentaci jsem stravil asi 2 mesice, samotna prezentace pres lidma byla 3 hodiny. Jasne jsem rikal, ze tu prezentaci poskytnu pouze v ramci firemniho pocitace, ktery je urcen na e-learning. A jeste ten den to asi 5 lidi posilalo e-mailem buhvi kam.
Takze pokud vam prijde normalni si stahovat filmy z internetu, kopirovat hry, hudbu atd, je to vase vec. Jsem jen toho nazoru, pokud neco chci, tak bych za to mel platit.
Asi pres rok jsem delal pro Illusion Softworks - tvurce Mafie. Jeji ceska verze byla vicemene neziskova, spis prodelecna. A prave diky lidem jako vyse prispivajici mlady muz uz Illusion dalsi hry v cestine nebude... Takze asi tolik k tem nenazranym tvurcum her.
...když jsem byl naposledy v kině, tak můj zážitek byl více než otřesný - tolik arogance a teátr kvůli jedné půllitrové lahvi pití, kterou jsem nic netušíc nesl v ruce do kinosálu, protože 60,- Kč za kolu mi připadá jako prachsprostá zlodějina, mě pouze utvrdili v tom, že kino je pouze doznívající přežitek z doby minulé... s takovými podmínkami nechápu, jak se filmové společnosti můžou vůbec divit, že lidé raději než do kina míří na internet
Pravda...
Dokázat se to nedá...
Měla by ale dávat cenu na MC = MR...
Pak by cena spadla na našem trhu tak na 600 za novinku...
Prodalo by se víc ( dejme tomu tak 4x)
V součtu by si asi moc nepomohly ale pomohlo by tu obrazu republiky... A jejich prodejnosti...
Jenomze ono se nevi jak se zmeni poptavka po zmene ceny. Firmy se snazi hledat ten optimalni bod, pri kterem je maximalni zisk. Zalezi na elasticite poptavky jak moc stoupne nakup po snizeni ceny. A ty nemas jak dokazat, ze stoupne vic, nez je ztrata zpusobena slevou.
Ty jsi ale naivka. 50 Kč za hru? :-) To by nepokrylo ani náklady na distribuci!
Že jsi v 15 zjistil, že se za hry má platit, mě nepřekvapuje. Spíš mě překvapuje, že jsi tak malý hrál tolik her.
Jinak nebudu dělat svatého, viděl jsem to podobně jako ty, ale teď hraju jen jednu hru (Starcarft) a tu jsem si koupil za 600 v nějaké akci v JRC. A proč? Protože mají vymakaný systém ochrany před kopírováním. Kopii si uděláš v pohodě, ale nezahraješ si po netu. Takže z tohoto pohledu chápu investice do ochran proti kopírování, protože znám už dost lidí, kteří si hru akonec koupili, když na ni nemohli sehnat crack.
S první hrou jsem se setkal někdy v roce cca 1990 - Prince Of Persia a to mi bylo nějakých 5 let. Hry, ale hlavně počítače se mi v té době ohromě zalíbily a chtěl jsem se toho s nimi naučit co možná nejvíc, to mi ale komplikovala skutečnost, že neumím číst ani psát :-))) I tak jsem ale uměl spouštět různé programy a alespoň základně s nimi pracovat, základní práce s DOSovským managerem atd. - prostě jsem si všechno musel pamatovat vizuálně :-))
Opravdový průlom nastal až v 7mi letech, kdy jsem nastoupil do školy a naučil se číst... Protože v té době nový model PC byla záležitost, která se dala počítat na stovky tisíc Kč, ani nemělo cenu, abych rodiče ukecával o komp :-)) Tak jsem to ukecal aspoň na to, abych mohl chodit do IT kroužku - vynikající věc :-)) Bylo to několikrát týdně a platilo jednoduchý pravidlo - půlka času něco kontruktivního (např. jedenoduché programování atd.) a druhá půlka času pařba her!
V v roce 95 se mi splnil velkej sen - naši si pořídili 486DX2 80Mhz, 8MB RAM, 420MB HDD... + tiskárnu a 14" barevnej monitor.
Takže od té doby jsem si začal shánet hry přes kamarády, přes správce sítě u taty v práci, přes spolužáky to moc nešlo, protože v té době měl z naší školy doma PC jen jeden kluk a to ještě o nějakej ten rok později než já...
Hry a vůbec všechen software jsem si kopíroval a věděl jsem sice, že se to prodává i v obchodech, ale o tom jsem si myslel, že je to jen pro "počítačově podřadný lidi", co si to nedovedou sehnat jinak... že je kopírování nelegální a dokonce trestně postižitelné jsem se dozvěděl až někdy v roce 2000 možná až 2001... Do té doby jsem ani neměl potuchy o něčem takovým...
Jinak teď mi je 20 a hry už mě moc neberou (i když občas si trochu něco zahraju), ale můžu s klidným svědomím prohlásit, že za celý život jsem prostě ani jednou nešel do obchodu a nekoupil si tam nějakou hru, hudební CD, DVD s filmem nebo nějaký software...
Cena mi prostě přijde předražená a to hodně navíc jsou to takové částky, na které prostě já, jako student, nemám... Navíc mi to přijde i neúměrné - spoustu her, hraju tak, že si je stáhnu nebo někde seženu a hraju to dvě hodiny, hodinu a prohlásím to za pěknou kravinu a smažu... - při dnešních cenách by mě taková hodinka vyšla na 500Kč... Jidiné tři hry jsem za celý život dohrál až do konce: Prince Of Persia, DoomII a Mafia
Já bych tu cenu viděl tak na 50Kč/kus a to maximálně. Pak by si to kupoval skoro každý a výrobci by na tom ještě víc vydělali - rozhodně lepší když to stojí 50 a koupí si to 100 lidí, než když to stojí 2000Kč a z toho sta si to koupí jeden...
Zrovna nedavno jsem se "rozsoupnul" a poridil si legalni hru: HeroesIV complete cz (i s datadisky) za 199,- v Tescu.
Takze pro mne je cenova hranice zhruba nekde tady...
Mnohe by vyresilo, kdyby se hry pujcovaly stejne jako DVD filmy v pujcovnach (ostastne muj bratr zije v Nemecku a tam hry v mistni DVD pujcovne maji).
Myslim ze plno lidi by bylo ochotno za hru platit 50 KC pujcovne na den, zvlast kdyz u tech novejsich her (jako HL2)
staci vikend na dohrani.
(a ze to jde zkopirovat? - to jdou DVD taky a snaz)