Tak to vyšetřování diskuze na idnes mě překvapuje. Svoboda slova tady snad nikdy nebude taková, jaká je v USA.
Jinak židi do ply, no radši ne, cajti jsou fakt schopný všeho.
Myslím, že vyšetřování policie na podnět trestního oznámení rozhodně v rozporu se svobodou slova není. Podá-li někdo trestní oznámení, je policie povinna konat a v průběhu vyšetřování se ukáže, má-li další postup smysl, nebo nikoliv.
A v USA by se postupovalo samozřejmě úplně stejně. O tom, jestli se na danou kauzu vztahuje první dodatek ústavy, by rozhodl až soud.
P.S.
A jestli jste tu poslední větu myslel vážně, tak se běžte radši zahrabat a neexhibujte tady podobnejma plkama. Nikdo na ne neni zvědavej.
Ale houby, spis me sere ten clovek predtim, nesnasim lidi co nastavujou normy (samozrejme velmi subjektivni, ale to uz nepriznaji), stanovuji co se smi rict a co ne, a jsou tak omezeni, ze nejsou schopni pochopit primer.
nemusi, ale je tu nas 6 miliard takze ta pravdepodobnost je velika :-)
- lide se boji fasismu, komunisty s mnohem zvracenejsi a efektivnejsi ideologii klidne voli kvuli mleku a rohlikum
- Izrael ma 50 let po valce koncentracni tabory
- atd....
-fasismus a komunismus sou dve stejny srac..
-CR ma taky dost koncentraku Billa, Delvita, ....
-Izreal je dooost dotovanej by US aby drzel strategickou pozici na blizkym vychode pac jinaq by asi byla docela mela
Já bych to s tou nedostatečnou spoluprací policie a majitelů sereverů tak nepřeháněl. Ještě před několika málo lety byly např. ruské servery opravdovou mekkou pro všechny ped..., hackery a šiřitele warezu. Zkuste dnes na portál jako je da.ru či jiné umístit nějaký nelegál. Ručím Vám za to, že do 1.5 hodiny je pryč a pokud se bude např. týkat dětské pornografie už je vaše IP speditována Lea (otázka je co např. tato a jiné organizace jsou schopny zjistit u našich ISP, kterí poměrně důkladně dbají na soukromí surfařů a citlivé informace ani policii nesdělují - viz případy z minulých let, kdy policie chtěla některé info vědět a ISP řekl, že údaje se ztratily :-) - přesto pokud surfujete na nelegálu (warez) je třeba dodržovat alespoň základní pravidla bezpečnosti - firewall a anon proxy). Servery spolupracují - a to dost (další příklad terra.es, lycos aj) - alespoň v cizině - ale není daleko doba, kdy budou takto zpolupracvat i naše servery. Poslední Oázou "svobody" tak zřejmě zůstanou jihokorejské univeritní servery - otázkou je na jak dlouho :-))
Ten článek je kouzelná bulvární černá kronika. Čím to jen bude, že mám zcela jiné zkušenosti z praxe? Možná tím, že autor bere vážně agenturu JPP (jedna paní povídala) a v problematice se vůbec neorientuje.
Jak například přišel autor na to, že není dostatečná legislativa?
Cilem clanku je jednoznacne tlacit na zvyseni pravomoci PCR aby mohli vice fizlovat. Soucasna legislativa je naprosto dostacujici a dovoluje PCR efektivni praci pri soucasnem zamezeni neopravneneho fizlovani lidi. Dle platne legislativy MUSI byt zadost o cokoli potvrzena soudem (soudcem), jinak ISP neni opravnen vydat udaje (musi dodrzovat mlcenlivost dle zak. o telekomunikacich). Toto je naprosto nutne brzdici opatreni (soudce vetsinou nepodepise kazdou blbost), protoze jinak bude chtit kazdy pendrekar odposlech e-mailu samstra jeho stary.
Mimochodem, za extremistu lze povazovat kazdeho, kdo nema nazory totozne s prave vladnoucim policejnim pohlavarem...
Vzpomente si na nedavne fizlacke ostudne kauzy - Mironet, zabavovani PC, zabaveni originalnich CD atd. Fizlove se nikdy ani neomluvili, nikdo z nich nebyl postizen... Pokud prijmeme tuhle smirackou filozofii, tak se nedivte, az vam v noci vyrazi fizlove dvere a obrati byt vzhuru nohama, protoze vas nekdo anonymne udal, ze jste extremista, pedofil..., protoze mu sukate starou.. Tohle tady bylo za valky a za komancu..., milovymi kroky se k tomu opet blizime. At zije Standa Gross !!!
To je trochu sporne. V principu logovat musite kvuli uctovani a reklamacim, zlomyslna volani atp.(ze zakona o telekom.). Je ovsem pravda, ze pokud neposkytujete placenou sluzbu, tak z tohoto duvodu logovat nemusite.... Je take pravda, ze nikde logovani primo pro datove sluzby prikazane nemate.
Plati asi toto: Pokud logy mate (2 mesice), tak je pri splneni zakonnych predpokladu vydani, byste je vydat mel a nelhat, ze nejsou. Pokud je nemate, protoze nelogujete, tak nemate co vydat. Nikde neni pro vas zadna sankce, takze by vam asi nic nestalo. Ale tohle je teorie, zalezi na jakeho fizla a prokuratora narazite... Ale pochybuju, ze by se to nejak extra rozmazavalo. U hlasovych sluzeb je situace podle me ale zcela jina.
Mimochodem, na fizlovani lidi ma zajem kazda vlada bez ohledu na stranickou prislusnost. Ale Standa Grossu to uz prehani.
Nehodnotim obsah, osobne bych pedofila zavesil za koule do pruvanu, ale zakon rika asi toto:
V tr. zakone jsou paragrafy - Neoznameni a neprekazeni tr. cinu - §168 a §167 Tr.zak., kde jsou taxativne uvedeny tr. ciny, ktere mate za povinnost ohlasit. V pripade ostatnich nekoli - "pedofilie" tam neni. "Kdo se hodnovernym zpusobem dovi..." je mimo jine dalsi kamen urazu. Zde doporucuji velkou obezretnost pri formulaci cehokoli, zejmena tr. oznameni, protoze existuji tr. ciny kriveho obvineni, poskozovani cizich prav, pomluvy atd. V pripade, ze se netrefite, tak riskujete sam tr. stihani a zalobu obcanskopravni o nahradu skody... Stejne tak, pokud budete nad ramec zakona spolupracovat s PCR.
Doporuceni - Myslete si co chcete (s vasim nazorem na pedofily bez vyhrad souhlasim), ale opravdu vse delejte podle zakona. Mimochodem, pokud byl dukaz ziskan v rozporu se zakonem, nelze jej u soudu pouzit - viz. nedavna kauza s odposlechy (nelegalni odposlech zkorumpovanych fizlu).
Legislativa je v poradku - nejde preci, aby beztrestne nekdo nekoho jen tak obvinil. K hodnoceni dukazu a jejich ziskavani zakonnou cestou jsou organy cinne v tr. rizeni, nikoli ISP.
S tim, ze zadost o jakekoli informace musi podepsat soudce jste na omylu. I bez souhlasu soudu musi ISP nebo provozovatel mail serveru poskytnout policii napr. informace o tom, kdy se osoba XY zalogovala na svuj mail apod., nesmi ji ale zpristupnit obsah techto mailu.
Je to stejne jako u telefonu - vypis hovoru policie dostane i bez souhlasu soudu, odposlech muze provadet jen s jeho souhlasem.
Napiste mi tedy odkaz na presne zneni zakona (zakonu) nebo judikaturu, kde z toho vyplyva, ze ISP MUSI dat logy bez podpisu soudce. Ja osobne jsem zatim nikde nic takoveho nevidel.
Neblněte, naše policie na to nemá, aby pátrala po internetu.
To pouze O.Tolar dostal PR-honorář (anebo to dělá sám iniciativně jako jejich pomocník - dříve VB), jako že u policie tomu vůbec někdo rozumí.
P.S.
Podle tohoto reklamního článku by určitě náš Kuchařík snadno poradil Američanům, jak mají zjistit, odkud a kdo posílá E-maily za Al-Kajdu. Proč jim tedy Kuchařík a spol. nehelfne iniciativně sám? Protože se možná ke skutečným problémům internetu ještě ani nedostali. Maximálně tak někoho zjistí z IP-adresy, když se dozví z jakého telefonního čísla se někdo propojil - ono to bylo z jeho domova.
z domova si muzu hackovat jak chci, klidne pres svuj telefon. protoze nikdo mi nikdy nedokaze, ze jsem u toho pocitace sedel ja. a muzete mit treba deset mych IPcek :)
To je důležitá poznámka - je tomu opravdu tak. Pokud Vám cajti nedokáží, že jste opravdu v danou chvíli u kompu seděl Vy, nemají šanci (dle naší legislativy). Jinak je tomu na západ od nás - tam je majitel PC napojeného na síť zodpovědný za to, kdo to PC k čemu užívá a není vážně nutné mít Vaši fotku jak sedíte u PC když se tam stahuje dětské porno.
To jsou kecy jak od bývalé StB (nebo od jiné hysterie).
15.září 2002 byla neděle ( a nikoliv středa ) - takže takhle našvindlovat pseudo-důkazy lze jen pro středoškoláky, kterým pan učitel ještě nezadal naprogramovat v Pascalu kalendář.
(Možná ten policajt se místo opalování v soláriu měl raději učit Pascal - ale to by na první pohled nevypadal tak dokonalý.)
Nevíte někdo, jak je to s odpovědností za názory v diskuzním fóru? Případnou trestní odpovědnost ponese autor kontroverzního příspěvku nebo provozovatel diskuzního serveru?
Proč se ptám: provozuju regionální diskuzní fórum a spousta lidí si tam (samozřejmě anonymně) léčí komplexy a dost často se tam objevují názory podobné tomu v prvním příspěvku (adresované především na adresu romské menšiny, čas od času se zase objeví "zaručená" informace o korupci některého představitele města). Jsou informace podobného charakteru vyjádřené veřejně i když anonymně na diskuzním fóru trestným činem a případně kdo je za něj odpovědný? Já jako provozovatel serveru (například proto, že podobný příspěvek nesmažu) nebo ten, kdo ho tam napsal?
To je na hlubší zkoumání, měl by jste alespoň uvádět u fóra klauzulku, že za nic neručíte a vše se loguje. Když pak přijdou fíci, smahnete jim logy a jste relativně z obliga.
Mě by spíš zajímalo, jak se realizuje to zpětné vyhledávání, když podle zákona smí provozovatel telkom. zařízení vést pouze účtovací záznamy (u serveru žádné účtovací záznamy nenám) a případně, když je nařízeno šmírování, zda stát zaplatí za práci, která s tím je a strojový čas?
PCR se muze na vas obratit se zadosti o sdeleni informaci o identite uzivatele, hovoru atp. Vy mate dle zak. o telekomunikacich ulozenou mlcenlivost §84 a soucasne je po 2 mesicich smazat nebo anonymizovat s vyjimkou dat pro vyuctovani, identifikaci zneuziti site a predem vyzadana opravnenymi organy. Takze z toho vyplyva, ze opravnene organy muzou chtit data max. 2 mesice stara a musi je chtit zakonnym zpusobem (podpis soudce).
Za praci vam samozrejme nikdo nic neda... Kde zijete ????
§8 tr. radu - na vlastni naklady.
Za to, co kdo napise na vasem foru nejste zodpovedny. Prectete si zakon o telekomunikacich. Analogie je, pokud byste provozoval mailova server. Tam take preci nejste zodpovedny za obsah mailu, ktere pres vas server projdou a ani to nemuzete ovlivnit.
Prosím Vás, vysvětlete někdo tomu Matejkovi, jak se na Lupu píší odkazy (pro kliknutí).
Takhle ho přece nikdo na internetu nemůže brát vážně, když se dosud nenaučil <A href="...> -- Ale že jemu samotnému nepřijde, že je off (jako mimo mísu).
Nemyslim, ze bych toto potreboval vysvetlovat. Sveho casu jsem hmtl celkem ovladal (a to ne pomoci nejakeho WYSIWYG editoru) a vetsinu si toho navic pamatuju dodnes. Pouze jsem nestihal :-(.
Jinak si naoplatku zase nemyslim, ze by prave pro ctenare LUPY byl problem pouzivat copy and paste .
Nemusíte vysvětlovat, stačí, když to (příště) předvedete!
Ono přece nejde o stíhání či nestíhání, ale jde o to, že už jenom k psaní odkazu sám přistujete nedostatečně pečlivě. - A proč si někdo má myslet, že Vaše jiné práce a rozbory jsou udělány pečlivěji? ( Ale to tady už bylo vícekrát.)
Ano, mate pravdu, vim, ze vec je slozitejsi, nicmene za svym jednoduchym vyjadrenim si ve vysledku stojim. V principu plati to, jak rozhodne konkretni soud v konkretnim pripade. Vime dobre, ze jsou situace, zvlaste v Ceske bananove republice, kdy je zakon car papiru...
Poznamky k Vasemu clanku :
1)Upozorneni soukrome osoby na zavadny obsah - e-mail na webmastera nelze dle meho brat jako dukaz, ze k upozorneni doslo. Dale viz. i vami uvadena analogie k tr. zakonu "kdo se hodnovernym zpusobem dovi" - slovo "hodnovernym" je velmi dulezite. Dale to, ze provider neni ve smyslu zakona odbornikem na posuzovani obsahu a tezko na nej uvalit pro moznost vyvineni povinnost nechat delat znalecky posudek - viz analogie s tr. zakonem "bez znacnych nesnazi", "jine zavazne ujmy", za coz lze povazovat i naklady na znalecky posudek.
2)Vzhledem k tomu, ze pro postih providera je nutne uvedene skutecnosti dokazat - byl upozornen + hodnoverne se dozvedel, je zcela jednoznacna pravni zavadnost obsahu - musela mu byt nade vsi pochybnost znama, dokazala a vycislila se skoda, tak podle meho je postih skoro vyloucen.
3)Trestni zodpovednost - je to v podstate totez, nutnost dokazat zavineni alespon ve forme umyslu.
Vysledek : V realite zivota NEODPOVIDA za obsah. V konkretnim pripade to bude posuzovat soud a pravdepodobnost v pripade do oci nebijiciho (pravne, nikoli fakticky) pripadu to poskytovatel asi vyhraje pokud ne v prvni, tak asi ve vyssi instanci.
Poznamka k e-mailu - zde poskytovatel neodpovida vubec dle §83 odst 5. zak. o telekomunikacich.
To, že internet jako takový je rozložen do několika vrstev je všeobecně známo (oficiální stránky, underground atd). Ať se na mě v této chvíli nikdo z policie české republiky nehněvá, ale do vrstvy undergroundu namají současní čeští policisté se svou úrovní znalostí a vybavení nikdy šanci proniknout. Za neuvěřitelný úspěch se tady považuje zatčení jakéhosi pakoše co prodával dětské porno na CD v diskusních fórech (uváděl ještě k tomu svůj mobil). Media to prezentovali jako neuvěřitelný úspěch české polici a rozbití gangu pedofilů. veřejnost byla šokována, že se něco takového děje, na druhou stranu byla nadšena co se těm našim klukům v černém podařilo. Hovno, hovno slavný soude (promiňte tento vulgarismus). Opravdová svinstva se prezentují, mění a prodávají v nejspodnější vrstvě undergroundu. Uživatelé používají anon. proxy, IP confusery, firewally, silné crypty (PGP). Lidem z LEA trvá celé měsíce (a to při špičkovémvybavení) než se jim podaří takovou síť rozkrýt. Pokud zde nějaký ISP prohlašuje, že dá logy lidí, o kterých naše policie tvrdí, že jsou pedouši, je to na pováženou. S největší pravděpodobností je to pár zvědavců, kterí si stáhli jakési mladé nudistky z veřejně přístupného serveru a policie NAŠE policie to vyhodnotila jako pedofilii -na nic jiného totiž nestačí :-))))
Souhlas.
Vsechen ten halas kolem "uspechu" policie a kecy o nedostatecnych pravomocech jsou jen medialni priprava na snahu o zvyseni fizlovskych pravomoci. Stejne jako ten manik, ktery tady rika, ze logy se MUSI dat bez podpisu soudce, ale kdyz ma uvest dle jakeho paragrafu, tak mlci... Typicka prace ceskych politiku a fizlu, vypusti bublinu lzi mezi lidi... Tisickrat opakovana lez se stava pravdou. Takhle totiz obchazeji zakony a kdyz po case navrhnou posileni pravomoci, tak uz o tom nikdo nepremysli, protoze je "medialne zpracovan". O tomhle je cely clanek - manipulace s fakty, verejnym minenim pro zvysemi fizlovani a bonzovani.
Souhlasím s Vámi fernete. Snahou současné policie je opravdu zvýšit úroveň fízlování a špiclování a protože v současné době frčí moderní komun. media a policie chce být takříkajíc "IN" snaží se praktiky fízlování přenést i na toto medium - výsledek ale je a ještě bude (dle mého názoru) tragický. velké ryby (např výrobci dětské pornografie, velkodistributoři atd) se budou smát (kryti anonymními maily, crypty atd) a policie bude honit neinformované zvědavce, kteří ani neví, že když chtějí na nelegál je nutné použít anon proxy (tato ochrana pro naše podmínky bohatě stačí - pokud použijete anon proxy a dáte si pozor na trojany policie u nás Vás nemá šanci při současném vybavení vyhmátnout). :-))))
Muzu se uplne blbe zeptat, co je a jak funguje anonymni proxy server? :-) To jako, ze si ho doma pustim, pujdu na net pres nej tak nebudu mit IP adresu nebo nejakou smyslenou? Docela me to zajima, pokud byste mel nekdo chut a cas, tak mi to popiste na mail nebo alespon nejaky odkaz. Diky.
Polomane, nefunguje to tak jak jsi popsal, teď bohužel nemám čas ti odepsat, ale pokud vydržíš, napíšu ti na mail v průběhu zítřka - pošlu ti i nějaké odkazy týkající se anon proxy a printscreeny jak si ji nastavit. Pokud by tě zajímali bližší informace o anon surfingu obrať se na mail janmala@seznam.cz
No tak Astare, i kdyby to byl cajt, je to jedno. Používání anon proxy není zákonem nijak regulováno a každý uživatel by měl vědět jak si chránit své soukromí (vždyť o tom je valná část téhle diskuse). Pokud se jedná o cajta, je to jedno, pokud se jedná o newbieho, kde jinde by se měl takové informace dozvědět, když ne na fórech (pokud teda je to takový newbie který neumí ani užívat vyhledavače :-))))
No jasne ty joudo, presne na to sem se chtel zeptat... S tou policii me moc nepec, kdyz jste me takhle odhalili, tak me major Zeman vyhodi a misto me se bude vtirat Manas nebo nadstrazmistr Zhorny... :-))))
No aby Vás neubylo a aby jste z té své namyšlenosti a nadutosti jednou nepraskl. Vy už jste se zřejmě jako počítačový a internetový genius narodil.
Zajímavé ovšem je, že i ti největší nadutci a znalci se povětšinou živí díky právě těm BFU. A nebýt i normální lidi tak mezi sebou navzájem by se "experti" nejraději roztrhali na kousky, jak čtu některé ty "odborné" diskuse.
Nesnášenlivost a netolerantnost (a často vulgárnost) by jste si mohli dát jako heslo svého cechu.
A na své diskusní servery byste měli dát vývěsku: Pouze pro vyvolené ! Běžným uživatelům internetu a PC vstup zakázán ! Klást dotazy se trestá bičováním(zesměšňováním, urážením ...)!
vam to neprislo ani trochu vtipne? necitil jste ten odlehceny ton? vzal jste to vazne? tak to se potom omlouvam.
jenom doufam, ze neberete vazne i to, ze jsem skutecne astar z vesmirneho korabu a nekam vas povezu na jupiter do desate dimenze? nepovezu. BFUs nemaji na palube co delat, jeste byste neco zmackl a co pak?
taky neverte tem kecum o te pedofilni underground komunite. nic takoveho neni ;)
jo a k tem guru - jako guru se nikdo nenarodil. jenom nekdo si trivialni veci zjisti sam (a lip si to pak pamatuje), nekdo spoleha na pomoc od ostatnich. ale dnes je asi takova doba - ne cist manualy, studovat kod, vsemu se snazit prijit na kloub a ostatni otravovat az po vycerpani vsech moznosti, ale spis se ptat na kazdou blbost ve forech a nadavat, kdyz nikdo neodpovi, anebo je odpoved "RTFM"!
Astare, nechci se Vás nijak dotknout,ale opravdu nevíte o čem mluvíte. Underground komunity existují (viz. nedávno rozbité ShadowBrotherhood, operace Hamlet v severských zemích atd). nechci Vás astare urazit, ale o webu a jeho struktuře nemáte vůbec představu:-)))
Kdy si ho pustite doma, bude mit vasi adresu. Musite pouzit nejaky existujici nekde jinde - a verit, ze nebude reagovat na dotazy prislusnych organu po tom, kdo tehdy a tehdy tam a tam pouzil jeho sluzby ...
Ja bych to tak neprozival. Co jsem zatim videl byly uplne obycejny uploadovany stranky na freewebu z uplne obycejnyho ADSLka nekde v Nemecku a odkudsi z Miami. Pravda, jednou ten dotycny jel pres open proxy, ovsem dost by me prekvapilo, kdyby byla 'open' umyslne. Takze by stacilo vyhrabat logy.
Všichni to říkaj, já taky, ale nikdo z mých známích už nezná ten vtip, ve kterém se říká "Hovno, hovno, slavný soude."
Nevíte, jak to bylo?
Díky. vydra
Na co tolik humbuku kolem naprosteho nesmyslu. Pokud budu chtit vydelavat melouny na detskem pornu, koupim notebook, k nemu telefon nebo GSM PCMCIA karticku ,GO kartu a pytlik GO kuponu, vylezu pokazdy na jinej kopecek a muzou mne po netu honit jak chtej. Ovsem stejne mne chytnou jinak, protoze potrebuju nejak vybirat many, ze..
To ovsem nase slavna policie nikdy neprizna a bude utocit toudle lzivou propagandou na obcanstvo aby jim priklaplo zakony na smirovani, protoze kdyby rekli ze potrebujou todle hlavne na smirovani obycejnejch lidi, tak jim to nikdo nebude zrat. Ovsem kdyz reknou heledte, net je plnej detskyho porna a my je jinak nechytneme, to zni uz Frantum a Pepikum holt jinak.