Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Proč nemám rád (výměnné) reklamní systémy od Michal Matula - Hezky den vsem! Vazeny pane Litvaku, ackoli jsem zastupcem...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 4. 5. 2001 10:22

    Michal Matula (neregistrovaný)
    Hezky den vsem!

    Vazeny pane Litvaku, ackoli jsem zastupcem toho nenavideneho vymenneho systemu :o), dovolim si nekolik poznamek k nekterym castem Vaseho clanku:

    Ad problem s nepresmerovani po odkliku a chyba v cookies:

    Jiste vite, jaka pravidla pro cookies plati a kdy Vam je prohlizec smi poslat atd. Diky temto pravidlum je nutne, aby byl kod, dodany reklamnim systemem vclenen do stranek spravne, jinak pri odkliku system cookie neobdrzi, ackoli jejich pouzivani mate povoleno. 99,99% techto chyb je z nasi zkusenosti zpusobeno prave zasahy do kodu, ktere ne vzdy jsou zpusobeny vuli uzivatele, ale vetsinou spis "vuli" jejich nejmenovaneho WYSIWYG HTML editoru.
    Cili, ne vzdy je chyba na strane vymenneho ci jineho reklamniho systemu.

    Ad: "Vadí mi ohavná grafická úroveň většiny výměnných inzerátů..."

    Jiz tak nas spousta lidi pranyruje za to, ze nekter jejich bannery nepustime, jelikoz jejich vyzneni je eroticke, ackoli autorum se eroticke vubec nezda a pod. Dovedete si predstaveit, co se stane, az Vam posleme mail, ze Vas banner je ohavny? :o))) (treba by se nekomu libil? )

    Ad: "Vadí mi, že se z pouhého linku nedozvím, na jakém webu nakonec skončím..."

    To rozhodne neni proto, ze bychom chteli skryvat URL, na kterou banner smeruje. Pokud chceme ale pocitat odkliky, musime stejne nejdrive presmerovat k nam. Uvadeni cilove URL jako parametr je potom nadbytecny udaj, ktery si kdykoli snadno zjistime z databaze, takze proc to delat a zatezovat linky dalsimi byty navic? :o))

    Ad: "Vadí mi, že při použití funkce Zpět v prohlížeči se mi zobrazí jiný inzerát..."

    Za prve to neni pravda vzdy a vsude, ale jednodussi odpoved je odpoved majitele stranek: "Vadi mi, ze mam malo kreditu..", nebo "Jak to, ze mam v toplistu (nebo jinde) 450 page views a u Vas jenom 50 impresi?" atd.

    Ad: "Přece není možné, aby reklamní servery měly tak pomalé připojení nebo byly tak přetížené! Není náhodou zdržení způsobeno tím, že se inzertní systém radí s našimi cookies a dlouze nám vybírá inzerát šitý na míru?! "

    No, to je opravdu malo pravdepodobne. Vetsina je na paterich s velmi kvalitnim pripojenim do NIXu. Pokud jde o to radeni se s cookies - staci se podivat, jake cookies pouzivame - jsou to per session cookies, takze by to radeni k nicemu nebylo, takze tim to taky nebude. Ale faktoru, proc se Vam nejaky banner muze nahravat pomalu je cela rada, z nichz vymenny system muze ovlivnit pouze velikost banneru a rychlost vyhledani spravneho inzeratu, plus dostatecnou kapacitu webserveru, zbytek bohuzel neni na nas. Ta rychlost je alespon u nas v radech jednotek az desitek milisekund, takze to ani subjektivne nemuzete poznat. Co se tyce kapacity web serveru, je podle kazdodennich sledovani dostatecna, stale je dost volnych procesu, cekajicich na spojeni...Takze problem se hleda dost tezko. Nerikam, ze u nas nemuze byt, ale bude to spise kombinace ruznych faktoru, nez jen nefunkcnost ci pomalost jakehokoli systemu.

    Cili, nic neni tak bile nebo cerne, jak to na prvni pohled vypada, mozna by to obcas stalo se na vec podivat i z druhe strany :o))

    Omlouvam se za delku prispevku, zvlaste po te male debate o grafomanii vyse :o)

    Michal Matula
  • 4. 5. 2001 10:43

    Miroslav Suchy (neregistrovaný)
    Rad bych se vyjadril k problematice kliknuti na "Back" a zobrazeni jineho banneru. Mozna to "neni pravda vzdy a vsude", ale ja osobne jsem se jeste nesetkal s bannerem, ktery by se mi znovu zobrazil po kliknuti na "Back" a to nemluvim jenom o vymennnem systemu, ale i komercnich reklamnich systemech. IMHO toto chovani dost snizuje uspesnost reklamy. Bezne se mi stava, ze na nekterych strankach postupuji vicemene automaticky (hlavni stranka, prvni clanek...) a po odklidnuti, drive nez stihnu zmacknout stop, se mi jeste stihne zobrazit zajimavej banner (mozna se budete divit, ale fakt se mi to stava docela casto). Napriklad v novinach se muzete k reklame vratit kolikrat chcete (viz starsi reklama MF s odlozenym hrnkem na inzeratu). Docela by me zajimalo zvyseni uspesnosti pri obnovenem zobrazeni banneru pri navratu na ztranku.
  • 4. 5. 2001 12:20

    Tomas Krause (neregistrovaný)
    Reklama se prodává na _shlédnutí_, čili při BACK je tam logicky jiný banner. Ponechme stranou, jestli je to dobře nebo špatně, prostě je to tak. Pokud by se bannery kešovaly, rapidně by klesl počet protočených bannerů a samozřejmě by šla nahoru cena za 1000 shlédnutí - což samozřejmě čtenáře nezajímá a teoreticky to je jedno i inzerentovi, ve výsledku zaplatí stejnou částku, ale problém je v tom, že prodávat na shlédnutí je standard a každý, kdo by přišel s něčím jiným neuspěje. Technicky to problém není.
  • 4. 5. 2001 18:03

    Daniel Dočekal (neregistrovaný)
    Ano, reklama se prodává na SHLÉDNUTÍ, čili logicky po BACK je tam stejný banner, neboť to je ten co byl shlédnut :)

    Aspoň mě to tak u některých reklamních systémů funguje, takže nevidím důvodu proč by to ty ostatní také nemohly dělat.

    Tedy, vidím proč to nedělají - protože je lepší nahánět imprese :)
  • 5. 5. 2001 13:50

    Pavel Odehnal (neregistrovaný)
    Navrhuji jeste jinou "logiku". Nektere _OSKLIVE_ (ze?) reklamni systemy zde po BACK nabidnou jiny banner - ktery je po BACK take shlednut a tim se stava rovnez "shlednutym". Nektere _HEZKE_ (ze?) reklamni systemy to nedelaji a tim je puvodni banner shlednut podruhe. Stavaji se tak "doubleshlednutymi" a otazkou je, zda je to dobre.
  • 5. 5. 2001 19:37

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    ---> Dane, tohle není problém. Například MacIE udržuje proměnné JavaScriptu i v historii prohlížení (ano, je to proti všem zásadám JavaScriptu, ale díky tomu je stránka přístupná rychleji a dokonce i offline). U jiných prohlížečů by pomohlo, kdyby reklamu nevkládal javascript, ale přímo HTML kód, což je možné u technologií typu SSI. Bohužel, výměnné systemy si trvají na cookies, a proto používají k vkládání banneru JavaScripty a iFrame :-(.

    ---> Pane Matulo, kdybyste ten svuj spropadenej javascript nechali vlozit nasledovne:

    <iframe href="http://mrlinx.cz/ad.asp" type="text/html">
       <script type="text/javascript" src="http://mrlinx.cz/ad.js"&gt;
       </script>
       <noscript>
          <img src="http://mrlinx.cz/ad_standard.asp"&gt;
       </noscript>
    </iframe>

    myslím, že by se počet zkažených kódů snížil, a uživatelé MSIE3+, O5+, NN6+ a dalších konvenčních prohlížečů by měli pokoj. WYSIWYG editory zase nejsou tak hloupé a vložený kód respektují (alespoň DW, GL a nový FP určitě).

  • 4. 5. 2001 12:56

    Marek (neregistrovaný)
    A v Exploreru sest vam to presmerovani na BB chodi?

    CHYBA ...
    Bohužel, systém BillBoard.cz nebyl schopen rozpoznat WWW stránku propagovanou plakátem, na který jste právě klikli.

    Důvod
    Systém ke své funkci využívá cookies. Váš prohlížeč buď tuto technologii nepodporuje, nebo jste zamezili používání cookies ve svém nastavení, nebo cookie ztratil proxy server, přes který jste připojeni. Je také možné, že pokud máte otevřených několik oken prohlížeče najednou, byly již některé starší cookies, včetně té naší, smazány.
    Řešení
    Pokud používáte prohlížeč řady nižší než Netscape 2.0 nebo MS Internet Explorer 3.0, doporučujeme nainstalovat si alespoň výše zmíněné verze, i když jsou dnes k dispozici verze 4.0 a vyšší.
    Pokud máte ve svém prohlížeči nastaveno, aby nepřijímal cookies, umožněte alespoň jejich kontrolovaný příjem. To lze v provést takto:

    v MSIE 4.0
    Z menu Zobrazit vyberte Možnosti sítě internet a záložku Upřesnit. V seznamu najděte položku Cookies a zaškrtněte některou z prvních dvou možností.
    v Netscape 4.0
    Z menu Edit vyberte Preferences a pak položku Advanced. V rámečku Cookies vyberte opět jednu z prvních dvou možností.
    Pokud Vás prohlížeč upozorní na nastavení cookie, vždy je odsouhlaste

  • 4. 5. 2001 18:49

    A.Smisek (neregistrovaný)
    Dobra rada nad zlato! :-)

    Nastavit kontrolovane prijmani cookies umime, toto neni problem :-)

    Ale nezapominate nahodou na to ze vetsina lidi chodi na web kvuli jinym ucelum nez aby byla neustale obtezovana milionem stupidnich hlasek na kazde strance? Ja jsem to mel tez chvili zapnute, ale na nekterych serverech se mi stavalo ze nez se nacetla 1 (!) stranka pak mi vyskakalo do 10 {!} hlasek zda chci nebo nechci prijmout cookie "D#%^&&^%^$$#*%^$^%" ze zdroje "JHG$#5453353FHUtR^%$R%##$". Opravdu ta sdeleni byla zhruba takhle informativni! A kazda ta ptakovina CEKA NEZ TO ODKLIKNU a stranka se dal nenacita!!! Verte, netrvalo dlouho nez jsem se na to kompletne vy...al a jsem ted PEVNE PRESVEDCEN ze PRO MNE na webu neexistuje nic co by mne donutilo TOHLE zapnout zpatky :-D Radeji uz uplne kaslu na cookies a na ty kdo je po mne vyzaduje kaslu zaroven :-)
  • 4. 5. 2001 14:53

    Jiri Waisser (neregistrovaný)
    jen bych jeste k tomu neco doplnil z nasi strany.

    Ad: "Vadí mi ohavná grafická úroveň většiny výměnných inzerátů..."

    Nazor na vyhotoveni jednoho kazdeho banneru se ruzni podle vkusu porotce. Diskutovat na toto tema mi prijde celkem nekonecne a neresitelne a vyresilo by to snad "zamestnani" na pul uvazku nejakeho promovaneho uznavaneho esteta, ktery by kontroloval bannery z pohledu vkusu. Pravidla pro tvorbu banneru (kodex reklamy) toto nejakym obecnym zpusobem resi podle nejakych slovne popsatelnych hodnot a ve zvlast vyjimecnych pripadech (obecne chapanych jako "ohavny" pokus o banner) se pristupuje i k nepovoleni. Urcit ale obecnou miru jednoznacne nelze. To je asi stejne, jako ze se nekomu nelibi urcite stranky na internetu z vizualni podoby a proto by byl pro odstranovani techto stranek z internetu a jeho regulaci, jelikoz tuto z jeho pohledu ohavnost umoznuje.

    Upozornuji ze mluvim o banneru z pohledu grafickeho zpracovani, ne o obsahu.



    Ad: "Vadí mi, že se z pouhého linku nedozvím, na jakém webu nakonec skončím..."

    Zalezi na technickem reseni toho ktereho vymenneho systemu. Z banneru distribuovanych systemem Mr.Lin(x) to poznate ve spodni stavove radce jako parametr odkazu (zobrazeno pri najeti mysi nad banner). Ale to jen technicka doplnujici poznamka k clanku.
    Druha vec je, ze dobrym zvykem je u banneru (ktere plni i funkci pripominaci, nejen jako misto pro kliknuti) i identifikace odkazu slovne primo v grafickem vyhotoveni. Takze lze rici, jestli nekomu vadi, ze nevidi z banneru, kam to povede, tak ztratu muze pocitit spis vkladatel banneru (zhlednuta reklama nepredala ani informaci o odkazu) a pri opravdovem zajmu neni problem si odkaz z reklamy otevrit v novem okne.


    Ad: "Vadí mi, že při použití funkce Zpět v prohlížeči se mi zobrazí jiný inzerát..."

    Opet velke tema do diskuse. Snad jen, ze pri porovnani vsech pro a proti tomuto reseni prevazi reseni pro novy pozadavek a nacteni banneru. Na rozbor zde neni prostor a ani to nebylo smyslem clanku.


    Ostatni nastinena temata a otazky rozebral p.Matula.


  • 4. 5. 2001 23:31

    Wendigo (neregistrovaný)
    >takze proc to delat a zatezovat linky dalsimi byty navic? :o))

    Hehehe.

    Abyste pravidelne neprichazeli o kliky pana Litvaka, prip. moje? (Naivni, ze?) :))

    Nebylo by efektivnejsi eliminovat rovnou i bannery a nahradit je textem: "Zde kliknete a my Vam vybereme neco opravdu vypeceneho z Nasi Databaze!"? Proc je zobrazovat "a zatezovat linky dalsimi "kilo"byty navic?" :))

    Pokud sem si vsiml, vetsina banneru ma definovany alt (ted nevim jak je tomu u Vaseho Systemu), ktery je obdobne nicnerikajici jako to, co se na nich odbyva. Tomu ja rikam zbytecne byty. :))