Názory k článku Prodám IPv4 adresy, zn.: nejvyšší nabídce
-
Dovolim si zareagovat na to, na co budu umet odpovedet.
- ad ISP a IPv6: Pokud pouzivate kabelovku nebo ADSL, vas poskytovatel IPv6 na 99,9% nepodporuje. Pokud mate bezdrat ci drat od nejakeho maleho poskytovatele nebo obcanskeho sdruzeni, mate sanci o neco vyssi, protoze prave mali poskytovatele jsou nejpruznejsi a nejeden uz IPv6 konektivitu nabizi.
- ad router a IPv6: Vetsina dnesnich routeru ma v sobe Linux, ale maloktery ma ve webovem rozhrani moznost konfigurace IPv6. Funkcni jsou routery od Asusu s firmwarem od Olega, pripadne mohu poskytnout zkompilovany firmware od Adama Koppela, do ktereho mam "vracenou" podporu IPv6 (pan Koppel ji odstranil, aby usetril misto). Pokud mate jakykoli router s OpenWRT, tak by mel IPv6 podporovat.
- switche vubec s IP adresami nepracuji a tak na nich absolutne nezalezi
- NA(P)T nic takoveho nedela - to dela stavovy firewall v krabicce, ktera vam dela zaroven i ten NAT. V Linuxu lze pozadovane chovani nasimulovat par pravidly typu
ip6tables -p icmp -j ACCEPT
ip6tables -i $WAN -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT
ip6tables -i $LAN -o $WAN -j ACCEPT
(ovsem chce to relativne novy kernel, tusim dokonce z 2.6.2x rady, starsi tyto konstrukce sice prijmou, ale nejak se jimi neridi)
- na lokalnim PC by mel IPv6 zvladat kazdy "v OS vestaveny" firewall tam, kde IPv6 oficialne podporuje operacni system - tj. Windows Vista, Windows Server 2008, Linux, urcite *BSD a MacOS X. Co se tyce produktu tretich stran pro Windows, tady neposlouzim.
- ad aplikace: budeme-li se bavit o svete, kde se spojuji IPv6 stroje pouze opet s IPv6 stroji, pak neni problem ani s onim FTP ani s IRC. Pokud bychom se bavili o komunikaci IPv6-only stroje s IPv4-only strojem, tam uz tech problemu je docela dost. Resenim pro nasazeni IPv6 tedy asi nakonec bude pouziti "dual-stack" reseni, tedy vsechny pocitace by mely mit dostupne oba protokoly. Alespon po dobu nekolika pristich let... -
pepak (neregistrovaný)To sice je, ale:
1) Dříve nebo později počet připojených zařízení přesáhne možnosti 32bitového prostoru, i kdyby byl přidělován zcela efektivně.
2) Řadu neefektivit už asi nepůjde napravit (např. počet adres vyhrazených pro zvláštní účely, tj. všechny ty 10.*.*.*, 172.16.*.* apod.) - cena by byla větší než cena za přechod na IPv6. -
Sob (neregistrovaný)Jak nic? Zelva mi tancuje, muzu ucvrkavat radosti nad tim ze mam neco extra, v ramci programu "ipv6 je cool" mam Usenet zdarma, za rok za dva bude i ipv6porn, no co vic si prat? ;) Snad jen at nam tohle mezidobi vydrzi co nejdyl, long live the NAT! ;)
(neberte me tak uplne vazne ;) -
"Furt nic" je příliš tvrdé, něco málo ano. Ale málo. Zajímavé je, že někdy od května letošního roku začal objem IPv6 provozu významně narůstat - viz pátý snímek této prezentace: http://rosie.ripe.net/ripe/meetings/ripe-57/presentations/uploads/Thursday/IPv6/upl/Steenman-Native_IPv6_traffic_trends_at_AMS-IX.ZKhm.pdf
-
Petr (neregistrovaný)Kdyby nic jiného, tak protože nemá smysl, aby lednička tu IP adresu měla veřejnou.
Dovedu si představit, že má připojení k "@home serveru", abych si mohl z internetové kavárny v Nepálu přes "@home server" ověřit, zda po návratu domů nenajdu v mrazáku jen rozmrzlou-a-znovu-zmrzlou shnilou plíseň. Přes tentýž server také nastavím, že se vracím pozítří, tak ať začne topit, a když už začne topit, tak ať kytkám zvýší zálivku.
Veřejnou adresu popřebuje ten aplikační @home server. Nevidím důvod, proč by veřejnou adresu potřebovala lednička - vždyť to by bylo nesmyslně nekomfortní. -
Dobry den,
znam Pavla Satrapu tusim od roku 1994. Nevim z jake doby pochazi jeho kniha o Linuxu, ale myslim, ze v roce 1994 resil nasazeni gophera v domene vslib.cz, takze SaCzech asi na svete jeste nebyl.
Za tu dobu jsem nevysledoval zadnou aktivitu, ktera by naznacovala, ze by se chtel stat ceskym (ci ceskoslovenskym) internetovym guru.
Jest samozrejme moznym, ze trpim slepotou ci mentalni nedostatecnosti, na druhou stranu se nestydim pod svuj nazor podepsat :-)
V ucte s pratelskym pozdravem vsem nepravem neuznanym guruum
Michal Krsek -
anonymníVsechny tyhle informace jsou popsany a nebudu Vas urazet tim, ze bych Vam posilal tyto informace. Protoze pan Google je pro Vas jiste najde.
A nektere z techto odpovedi najdete i zde, na LUPE.
Na zacatek muzete rict svemu ISP, ze od nej odejdete, pokud do pristiho roku IPv6 nezavede. A kdyz mu to rekne 10.000 lidi, tak to zaradi na task list. Jinak na Vas hodi kakac. -
anonymníVaše dotazy byly dosti přesně zodpovězeny v oné diskusi na "rootu", na níž jsem uvedl odkaz.
Potom, co jsem se tam tehdy dočetl (a pak si také ověřil), nemohu už Satrapu nikdy pokládat za solidního autora.
Ovšem uznávám, že mladým lidem to dnes možná asi ani nepřijde. Já dokonce ještě pamatuji, jak nám na MFF dávali za odstaršující příklad nějakého Vaníčka, kterému za opisování dokonce sebrali tituly. Ale to byla jiná doba, teď už se to ani na MFF nemůže stát. -
Otázka je, jak definovat běžného uživatele.
Každopádně hodně lidí například používající P2P sítě, či IM má problém jen proto, že nemají veřejnou IP.
A je to problém technologický.
Internet je o svobodě. Každý má mít tedy svou veřejnou IP a pak se rozhodnout, jestli na FireWallu zakáže příchozí spojení a nebo ne, a ne aby ti, co jsou za NATem byli včudu, a jiní zase si pochvalovali (jako ty), že jim to vyhovuje.
Tady jde technologie jednoznačně proti člověku, a pokud opravdu IPv4 je už nedostatečné, je třeba se co nejdřív zbavit berliček typu NAT a přejít na IPv6, jinak se nám tady tvoří ostrůvky lidí za NATama, kteří nejsou schopni se domluvit s jinými lidmy v druhém stejném takovém ostrůvku.
A neříkej, že to lidé neřeší. Sice ne běžná sekretářka, ale lidé, kteří se chtějí jakkoliv propojit a nemají mezi sebou server s veřejnou IP, jsou včudu. -
Řekl bych, že co do hardwaru a softwaru (či spíše firmwaru) to už dávno problém není. Potíž je jenom v tom, že taková lednička, i kdyby měla vlastní IP adresu, zatím nemá jak ji využít (nemá vlastně k čemu se připojit a s čím komunikovat, dokonce ani nemá o čem komunikovat, protože neexistují odpovídající služby a poskytovatelé služeb).
-
1) to rozhodně, za chvíli bude mít každý mobil, lednička a 10 audio zařízení v domácnosti svou IP
Mě jen připadá, že v současné situaci při využívání NATu (a vzhledem k těm 4 miliardám IP) bychom měli vydržet déle, než jen pár let.
Jinak čím dříve tu bude IPV6 tím lépe, akorát se mi je nebude chtí psát :), jednak jsou delší. -
anonymníHlavní problém je asi v tom, že se stále prodlužuje věk pro odchod do důchodu. Ten by neměl být v budoucnu 65 ale nejvýše 55, možná tak 50. Alespoň by se snížila pravděpodobnost, že si někteří lidé budou pamatovat, co se dělo v jejich oboru před 15 nebo 20 lety.
A neštěstí je, když některé intenetové časopisy dostanou ISSN a musí články archivovat. Alespoň by se snad mohla po 5 letech mazat diskuse, aby každý nemohl stále poukazovat na neredigované názory. Jako byl třeba tento . -
Michal Krsek - Lupe necho (neregistrovaný)Pokud bychom zacali dal fragmentovat v6 address space, tak budem brzy u konce s pameti smerovacu, ktere maji co delat s globalni smerovaci tabulkou.
Ostate IPv6 je jedna z mala veci, ktera muze Internetu vratit jednu z jeho hlavnich vlastnosti: end-to-end konektivitu. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)Pokud už bych se bavil o ledničce připojené na Internet, představoval bych si to spíš obráceně. Tedy ne že by se lednička připojovala k nějakým službám, ale že bych se naopak já mohl zvenku připojit k té ledničce a třeba se podívat, co je vevnitř. Např. abych zjistil, jestli mám koupit máslo nebo jestli je ho tam ještě dost.
-
Jistě, v té diskusi mi nějaký anonymní hrdina (podobnost s vámi je nepochybně pouze náhodná) zdrcujícím způsobem dokazuje, že existuje starší knížka podobného jména. Že se její obsah dost výrazně rozchází s tou naší (Linux jsem psal s kolegou Randusem) nemůže nijak otupit jeho (váš?) spravedlivý hněv. Pokud jste si z toho odnesl "opsal knihu o Linuxu", s vaší schopností porozumět psanému textu to není valné.
Že mě už nikdy nemůžete považovat za solidního autora je pro mě samozřejmě těžká rána. Snad se s tím naučím nějak žít. -
Peter33 (neregistrovaný)Jsem pro ipv6. Desi me fakt, ze prakticky vetsina isp domacim uzivatelum prideluje privatni ip adresu. Pro Windowsaky je to zvysena bezpecnost, a na web to staci. Ale byt za nat neni pro me Internet. Jabber pro prenos souboru, spousta ip telefonii vyzaduje vlastni ip adresu. I uzavreny Skype potrebuje pres nekoho supernodovat. Ja bohuzel platim telefonice za jednu ip kolem 150 kc/mesic.
Souhlasim s tim, jak bylo zde jiz psano, ze o ipv6 se zatim jen pise. -
anonymníNěkteré termíny, které používá Satrapa, jsou opravdu ujeté.
Já si vzpomínám, jak ten expert začal nazývat proxy-servery "vyrovnávacími servery". Dodnes mi není jasné, co vyrovnávají. Že by nedostatek IP-adres?
A tak je také potřeba brát jeho další úvahy.
Konečně si teoretici přiznejte, že IPv6 byl navržen příliš komplikovaně zvláště pro kompatibilitu s IPv4. Místo psích filozofických úvah by se měl honem vyvinout nějaký IPv5, který by třeba jen do části Options IP-hlavičky prodlužoval IP-adresy o 12 bitů.
Než by se nějaké takovéto rozšíření vyčerpalo, tak se buď podaří zracionalizovat současné IPv6 a to pak efektivně naprogramovat. -
kostkopes (neregistrovaný)Vsak UPC nic takoveho neprodava. Dotycny anonym je asi citove labilni zrovna menstruujici gay, protoze evidentne cerpa sve informace ze svych dojmu a pocitu. UPC verejne IPv4 adresy prideluje zdarma na rozdil od mnoha pseudoposkytovatelu, ale chce poplatek pokud pozadujete, aby se vam pridelelna IPv4 adresa nemohla "samovolne" zmenit. Takze zpoplatnuje udrzbu konfigurace svych zarizeni. Urcite bych souhlasil, kdyby menstruujici anonym rekl, ze za takovou vec chce UPC bubaku trochu dost moc, ale to on nerika.
-
anonymníJá znám Satrapu ještě z doby, kdy mu každá špinavost byla dobrá, aby se stal českým internetovým guru.
Opsaná kniha o Linuxu, ukradené dekódovací řetězce v SaCzechových skriptech (které ani nebyl schopen doplnit na celý rozsah 128 znaků), svévolné vypouštění příspěvků ve sbornících o službách, které neběžely na jedině správném Unixu. Prostě dokázal tehdejší dobu naplno využívat.
Bohužel tím dnes trpí celý český Internet, protože nic jiného než překlady zahraničních materiálů nikdo sám není schopen vyprodukovat. -
pepak (neregistrovaný)
Docela mě mrzí, kolik papíru (bajtů) se popisuje tím, jak IPv4 adresy docházejí a je potřeba přejít na IPv6, ale jak málo je toho věnováno způsobům, jak toho dosáhnout. Já bych třeba rád přešel z IPv4 na IPv6, ale zatímco se můžu dočíst strašně moc o tom, proč to udělat a že to jde udělat, nemůžu se dopátrat nějakého rozumného povídání o tom, jak to prakticky provést.
Konkrétně mi jde o to, jak v IPv6 dosáhnout totéž, co už díky létům praxe máme úspěšně dosažené v IPv4. Například:
- Podporuje můj ISP IPv6? (To se ještě dá dohledat.) Pokud ne, jak ho k tomu donutit? (Přechod jinam není moc reálný, pokud ten poskytovatel svými parametry výrazně přesahuje kohokoliv jiného v dané lokalitě dostupného - a konec konců, zatím to použití IPv6 nutné není, tak proč se omezovat zbytečně brzo).
- Podporuje můj router IPv6? Pokud ne, dá se s tím něco udělat nebo se to musí vyměnit? Jaké routery na našem trhu podporují IPv6?
- Totéž pro switch
- Jak v IPv6 nasimulovat to, co v IPv4 dělá NA(P)T jako vedlejší efekt svého působení (odříznutí lokální sítě od internetu tak, že ven jde všechno, ale dovnitř jen něco)? Vím, že IPv6 na to má mechanismy ve formě speciálního prefixu adresy, podle kterého se dá na nějaké vstupní bráně filtrovat, ale jak ten mechanismus reálně použít? Mě se povedla najít jen řešení typu "všechno nebo nic", ale ne řešení typu "ven všechno, zpátky jen odpovědi".
- Dobře, lokální síť mám hotovou, dolézáme až do mého počítače. Dejme tomu, že i operační systém si nějak poradí. Ale co můj firewall? Jaký jiný FW můžu použít, pokud ten stávající nevyhovuje (buď nepodporuje IPv6 vůbec, nebo jen na nedostatečné úrovni)?
- A bolest největší, co aplikace? Některé protokoly (HTTP, POP3, SMTP) jde ještě řešit docela rozumně, ale co protokoly, které si nesou IP adresu "uvnitř"? Například FTP. Nebo DCC v IRC.
Tohle všechno by mě zajímalo a k téměř ničemu z toho jsem nenašel nějaké ucelené odpovědi. Pokud už nějaké byly, tak pro podnikové prostředí, ale doma nemůžu dost dobře říct "admin se o to postará" ani "koupím novou bránu za 100K".
-
anonymníDovolim si tvrdit ze kdyby se zrusil NAT, tak zjistime ze zarizeni je k internetu pripojenych uz daleko vic nez je pocet verejnych IPv4 adres, takze NATovani je prave to co skutecne brani v rozvoji IPv4 nejvic, proste se jen bude vic a vic natovat. Trebe se dockame jednou toho, ze bude natovat uz na bazi peeeringovych center a tech az tak mnoho neni aby na propojeni mezi nima nestacil rozsah IPv4.
