Ono to je tak, že ženy opravdu inklinují více k přírodním vědám oproti mužům, kteří to mají zase blíže k technice. Samozřejmě existují výjimky. Já si myslím, že je to dáno přírodou, zabudováno v genetice. Ženy se od pradávna starali o děti a jejich výchovu a k tomu je příroda vybavila potřebnými schopnostmi, které na druhou stranu chybí mužům a opačně. Je to patrné i po fyzické stránce a tím nemám na mysli samotné pohlaví. Mám tím na mysli třeba to, ženy mají lepší periferní vidění (muži mají tunelové), ženy a muži se liší např. ve způsobu orientace a je prostě spousta dalších rozdílů... Je možné dokonce velmi pravděpodobné, že v budoucnu se rozdíly srovnají třeba díky emancipaci, ale stávajíc stav je stále takový, jaký je a ano jedná se jistě o jistou úroveň sexismu, ale významově nikoliv hanlivém. Jistě, to co dělají muži mohou dělat i ženy a naopak. Je ovšem otázkou, zda má pro ženu smysl vynakládat nezměrné úsilí aby dělala něco co jí nejde jen proto, že tu existuje rovnost pohlaví a pro muže to platí také. Takže bych to uzavřel prostým oznámením "Žij a nech žít.".
Jak se píše na wikipedii, [citation needed]. Prosím uveďte aspoň jednu studii prokazující, že existuje genetická dispozice k chápání garbage collectoru a že je vázaná na chromozóm Y.
Případně by se hodil důkaz, že přítomnost varlat kauzálně vylepšuje synchronizaci mezi thready, zatímco přítomnost vaječníků způsobuje deadlocky.
Pokud tyto důkazy nemáte, pak prosím svoje předsudky nezkoušejte vydávat za fakta, ano?
A co se přiražení ruky, tak civilizovaný člověk tohle nedělá. Ani chlapovi, ani ženské. A rozbíjet hubu někomu slabšímu, pardon, s tím jděte zpátky na dvorek na základku.
Máte snad pocit že když se objevily parní stroje tak byl problém že je mezi "mašinfíry" málo žen? Copak na tom záleží?
Co je to dnes za divnej svět kdy je důležité co má člověk v kalhotech/sukni než co umí a jak je v tom dobrý. Ano, programátorek je málo. Stejně jako je málo konstruktérek, matematiček nebo fyziček. Zato je zase spoustu jiných zaměstnání kde je ohrožený druh muž.
Ať si feministky říkají co chtějí, mezi myšlením mužů a žen prostě je rozdíl.
Skvělá připomínka!
Dříve se totiž vědělo, že je jednodušší vysvětlit základy programování praktické starší paní z oboru, než se snažit vysvětlit fungování firmy dvacetiletému kecálkovi z Accenture!
Dnes bohužel převládají ti kecálci, kteří naprasí "aplikaci" a pak se podle nesmyslných "procesů" snaží ohnout fungování celé firmy.
Zaznamenal jsem clanek otom, ze se nekde rozhodli usporadat seminar o programovani v Ruby on Rails pro nejakou uzsi skupinku lidi. Clanek ma na sobe prilepeny nejaky etos, ale priznejme, ze na LUPE uz vyslo mraky podstatne horsich kousku.
Nasledna diskuse, kde se zastanci dvou az tri nazoru vzajemne nalepkuji, mi ovsem na uroven LUPY prijde dost podprumerna.
Mam za to, ze je uplne jedno, pokud si delaji vzdelavaci seminar o programovani zeny, Cikani, Zidi, bili heterosexualni muzi, Vietnamci, prislusnici Skinheads, clenove naseho spolecenstvi vlastniku, angel investori, poslanci nebo jakakoliv dalsi skupinka. Stejne tak je mi celkem jedno, pod jakym vysokym cilem ten seminar poradaji a jaky marketingovy cmoud kolem toho nadelaji.
Za dulezity povazuji fakt, ze doslo k predani uzitecnych vedomosti. Je to mozna muj hloupy pristup, ale prekvapuje me, ze par diskutujicich, kteri se ohaneji liberalnim videnim sveta (ci se mi to alespon zda), chce strkat nos do toho, co delaji ve svem volnem case prislusnici nejake socialni skupiny. Protoze pokud do toho nechteji strkat nos, tak nechapu, proc plytvaji pismenky v diskusi.
Nesouhlasím. Jako žena programátor znám v oboru spoustu žen co jsou na tom lépe než muži, co se týká logického uvažování. Co je ale podstatné, že ženy mají naprosto jiný pohled na řešení problému než muži a pokud ve firmě funguje dobrá komunikace v týmu tak to vždy vede k lepšímu tahu na branku. Znám ale i ženy prg co neumí skoro nic, ale takové znám i chlapy :D Co je ale smutné, že žena musí v IT více bojovat než muži aby ji brali vážne... Všichni programátorku rádi ve firmě uvítaj, ale na druhou stranu si ji taky trochu více zkouší...Někdy si přijdu jako exot když někomu řeknu čím se živím... Možná i proto raději ženy volí jiný obor ne všíchni dokáži tomuto čelit. Přecejenom je to prostředí mužů. A když ta ženská nevypadá jako chlap tak je to ještě horší... Ale neměnila bych za žádnou cenu.
Zaznělo tu, že ženy jsou geneticky odlišné a na různé vědní obory se moc nehodí. To je samozřejmě pravda, ale řekněme, že jde o limitní případy kdy se za století narodí 10 potencionálně geniálních fyziků a jen 2 fyzičky.
Pokud jde "jen" o vysoce inteligentní jedince bude se korelace mezi pohlavím s klesající inteligencí jistě zvyšovat, tak že i bez nějakých kvót by minimálně 1/3 všech programátorek mohly být s přehledem ženy už dnes.
Jenže... proč by to dělaly když stačí nějakého Gatese sbalit a dělat s ním 1x za týden "šup sem, šup ven". Člověk od přírody hledá ta nejlehčí řešení a tohle je ono. To kdo je z podobné dvojice skutečně "chytřejší" a komu chybí půl mozku není pak vůbec jednoznačné :-).
Na podobné feministické agitace nakonec doplatí pouze ženy, protože místo té plotny (dnes spíše mikrovlnky, surfování po netu a pokecu s kámoškama / rozšírování si obzorů) budou muset jak šrouby makat někde ve firmě a o jejich dítě se bude starat cizí paní za 50,-Kč na hodinu.
Komu stav kdy maká celá nyní již "emancipovaná a rovnoprávná" rodina skutečně vyhovuje, nechť se každý zamyslí sám.
No, opravil bych podle svých zkušeností :-)
- programátoři a programátorky (dělali si i analýzu, taky se ta funkce jmenovala programátor-analytik v T11, samostatný v T12 a vedoucí v T13)
- operátorky a operátoři
A technici se dělili na techniky od sálového počítače a techniky od děrnoštítkových strojů v děrovně
S těmi vlohami opatrně - totéž se před zhruba stoletím naprosto vážně tvrdilo třeba o profesi lékaře - a dnes lékařek přinejmenším stejně jako lékařů, možná i víc.
Programátorština je mladinká profese - u nás něco přes půlstoletí, ve světě tak o desetiletí déle. A jako profese řekněme technická a matematická nebo aspoň původně technická a matematická byla zpočátku víc doménou mužů (ono to souviselo taky s mírou zaměstnanosti žen, s mírou vzdělanosti žen, s tradičními vzorci chování a s výchovou vůbec a s lecčíms dalším, zejména s tím, že o děti a domácnost pečovala a stále ještě primárně pečuje žena, což ji brzdí v kariéře a profesním rozvoji).
Celkově soudím, že trend spěje k vyrovnávání podílu žen a mužů v téměř všech profesích. Samozřejmě výjimky budou, ale nevidím důvod, proč by jí měla být právě profese programátora.
X zadny problem nema, az si bude nejaka stezovat, ze je zena, a ze nemuze prece zvedat 80kg, tak ji poslu za vama, nech ji vysvetlite, ze prece muze. Stejne tak, az se bude nejaka divit, ze ji nepodrzim dvere/nepustim sednout/... ma prece taky nohy a ruce a ja prisel driv. Jste to VY kdo chce, abych se k zenam choval STEJNE jako k muzum. Muzum taky nelibam ruku, ani jim nenosim kvetiny, zato si to snima rozdam v ringu, pri fotbale ... => zeny musi ocekavat stejny pristup .. nebo ne?
Narozdil od VAS totiz ja povazuju za normalni, ze zene ty dvere podrzim, ze ji sednou pustim a taky ze ji nenecham zvedat pytle cementu. Ale na druhou stranu taky povazuju za normalni, ze mi ona nebude tvrdit, ze to vsechno prece vpohode zvladne. OK, pokud to vpohode zvladne, tak at se predvede. Stejne tak se kupodivu prevazne klukum odmalicka vysvetluje, ze holky se prece nebijou, ale rvacka mezi klukama se povazuje za veicemene standardni vyrikavani si nejakyho konfliktu. OK, vysvletlim svym detem, ze maji v ramci rovnosti klido tlouct i ty holky.
BTW: Existuji staty, kdy za podrzeni dveri hrozi zaloba za sexualni haraseni ... => takovou, ktera neco podobnyho propaguje, klido skopnu i ze schodu.
Moc nevím, co je na to za sexismus. Že ženy uvažují jinak je objektivní fakt, stejně jako jiné fungování jejich mozku. To není kritika, je mnoho oborů kde jsou ženy mnohem lepší než muži, nikdo z toho nedělá vědu, maximálně natvrdlí komanči a genderaktivisti, snažící se přirozený řád věcí změnit.
Vidite, a nebyt nejakych posetilcu v devatenactem stoleti, tak by ta divna venkovska mluva prirozene sama zanikla a my bychom spokojene mluvili nemecky.
Pokud chceme romske etnikum pochopit a efektivne s nim sdilet zemi, pak je treba studovat, popsat a pochopit jeho kulturu. Paklize to neudelame, budeme odsouzeni zit s natlakovymi organizacemi jako je Romea a partami fasounu, kteri hlasaji konecne reseni.
A uprimne receno, budu mit radeji jednoho dobreho absolventa romistiky nez dva prumerne magistry z informatiky, kteri budou potrebovat nekolik let na to, aby byli pouzitelni v praxi.
Mám jenom velmi konkrétní komentář:
To, že v dějepise jsou nějaké souvislosti zdaleka neznamená, že je nutné je pochopit. Značná část středoškoláků i vysokoškoláků se učí dějepis jako izolované kapitoly, které se prostě naučí zpaměti (resp. naučí se zpaměti to, co je požadováno). Pokud je nějaký učitel otravný šťoura (= tedy chce i ty souvislosti), tak se ty souvislosti opět naučí nazpaměť - ale neprováže si interně v mozku ty látky mezi sebou.
Jelikož všeobecná úroveň vysokých škol poklesla, tak se s tímto přístupem dá vystudovat i vysoká škola (pomíjím řeči zlých jazyků, že to tak u humanitních oborů bylo vždy).
To není z mé hlavy, ale tak mi to vysvětlil jeden středoškolský profesor přírodních věd, kterého strašně štve, že se studenti snaží memorovat místo studovat (a potom si stěžují, že měli špatnou známku i když to přece celé perfektně uměli).
Dost pochybuju ze by nekdo pri volbe oboru resil, jestli bude muset vic bojovat. Je to logicke - plyne to z obecneho stavu a zkusenosti s zenami v tom oboru. Jak sem psal vejs, znam zenu ktera ridi kamion, ale pokud by ste prisla a uchazela se o tu pozici, tak dost pravdepodobne narozdil od chlapa, kde mi bude nejspis stacit, kdyz mi dolozi ridicak a nejakou praxi, budu chtit videt, ze si stim autem fakt poradite(dovolim si tvrdit, ze zenskou za volantem poznam podle zpusobu rizeni jiste v 70% pripadu - cimz netvrdim ze ridi vzdy spatne, ale je to poznat).
Mno a uplne stejne to bude vypadat, pokud se chlap trebas prihlasi na misto vychovatele do skolky ...
Dalším z důvodů pro pokles zastoupení žen mezi skupinou IT odborníků může být i samotný vývoj technologií, kdy ještě na počátku devadesátých let zabíraly počítače celé místnosti a pro jejich obsluhu bylo zapotřebí většího množství lidí, mnohdy právě žen. Toto tvrzení potvrzuje i následující odstavec, který se zabývá zastoupením žen a mužů v jednotlivých podrobných skupinách IT odborníků a ukazuje, že velká část žen byla zaměstnána právě na obslužných pozicích....lupa je takovej blesk pro ajtaky :)
...radeji jednoho dobreho absolventa romistiky nez dva prumerne magistry z informatiky....
To já bych možná taky bral - kdyby to tak ale někdo nabízel.
Z toho, co vím o výuce romistiky a jejích absolventech, tak mám pocit, že to je částečně humanitní obor se všemi nešvary, co se humanitním oborům přisuzuje. Tedy hlavně to, že tam jdou primárně lidé, kteří nemají předpoklady vystudovat alespoň průměrně náročný obor. A částečně to má našlápnuto stát se místní variantou african american studies.
genderove klise je, ze si je muz a zena roven, maji stejne schopnosti a jsou si vlastne podobni jako vejce vejci.
nejcharakteristictejsi spolecny rys muze a zeny je uchopovy nebo chceteli protilehly palec a chuze po dvou. tim takrka veskere spolecne rysy konci a nastupuji rozdily.
Ale houby - jsem programátor od roku 1972 a pravím, že kecáte. Ono evidence popelnic je sice jen evidence popelnic (ono dobře udělaná a domyšlená evidence čehokoliv zas není tak triviální úloha jak si patrně myslíte), ale naučit rychloprogramovat (co to je?) tu úřednici v roce 1992 třeba jen ve FoxBasi, neřkuli v Pascalu nebo C - úřednici, která měla obvykle z počítače hrůzu ... :-) :-D
Vy vůbec nevíte, o čem píšete :-) ... nehledě na to, že tehdy (před dvaceti lety) byly PC celkem drahé stroje (AT 16 MHz 40 MB disk s Herculesem nebo i VGA cca 20 - 30 tisíc) ... a ve fabrikách byly tak osmibitové Robotrony s Basicem a na ouřadech nic - PC (ze Slušovic) měl nanejvýš ředitel na korespondenci v T602, kterou mu ovšem vedla sekretářka ... :-)
Ono programování byla věda vždycky, akorát holt trochu jiná než dnes, neboť pokrok se nezastavuje.
A co rozumíte výrokem "na programování jsou vystudovaní specialisté. co o reálném fungování nemají ani páru."? Ono software musí reálně fungovat, a to pokud možno podle představ zákazníka, jinak ho neprodáte a nebude na chleba ... :-)
Ono jak kde - u nás jsme byli díky usilovnému budování socialismu hodně let za opicemi ...
Jsem pamětník - sálová EC-1027 utáhla až 15 řádkových terminálů (ale nesměly se z nich naráz spustit na zdroje náročné úlohy), z toho 5 pro programátory - a doba reakce byla někdy taky v řádu minut i víc podle zatížení počítače; vstup dat byl na 95% přes centrální děrovnu a děrné štítky nebo diskety (osmipalcové) - velký strojírenský podnik v roce 1992.
A osobní počítače byly hračičky na hodně okrajové agendy - a bylo jich ve fabrice pár ...
No s tou podobností či stejností, jakož i s rozdíly je to asi tak - je stařičký vtip pravící, že muž a žena jsou zezadu víceméne stejní a zepředu do sebe pasují ...
A za cca 40 let programátorské praxe jsem poznal programátorky blbé jak troky a programátorky dobré, ba i geniální, lepší než já :-)
A za těchže cca 40 let programátorské praxe jsem poznal programátory blbé jak troky a programátory dobré, ba i geniální, lepší než já :-)
Je fakt, že těch progamátorek bylo míň jak programátorů, ale na škále mezi blbý a geniální byli programátoři i programátorky rozloženi zhruba stejně.
"Dříve se totiž vědělo, že je jednodušší vysvětlit základy programování praktické starší paní z oboru, než se snažit vysvětlit fungování firmy dvacetiletému kecálkovi z Accenture!"
Nevíte o čem mluvíte - ta praktická starší paní z oboru, co předtím viděla počítač akorát v televizi by napsala první chodivý program v nějaké Dbasi nebo Clipperu nebo FoxBasi nebo PCfandu tak nejdřív za půl roku po tom, co byste začal s těmi základy programování - možná, a to by musela být hodně motivovaná a takměř geniální - a první smysluplnou použitelnou aplikaci nejdřív do roka a do dne ... pokud tím dřív rozumíte stav tak před dvaceti lety.
A dnes by to stěží bylo lepší - za jak dlouho myslíte, že se ona praktická starší paní počítači nepolíbená, maximálně v pozici BFU naučí i jen VisualBasic a SQL, aby byla schopna napsat byť jenom tu evidenci popelnic, jak tu kdosi zaperlil (pochopitelně s vazbami do účetnictví, evidence majetku etc. etc.)?
Mezi nami, znam firmu, ktera v ramci skoleni administratoru erp skoli i zaklady SQL a zakaznikum samo tvrdi, ze na tu administraci nepotrebuji cloveka, co tomu rozumi (ohromna lez) ... ta firma se jmenovala lcs, dneska asseco nebo tak nejak. A osobne sem skorem upad, kdyz na jejich skoleni dorazily postarsi damy, programovanim a pocitaci naprosto nepolibene ... pricemz ten system se bez neustalych zasahu na urovni SQL, scriptovani, XML, .... neda provozovat.
No, taky jsem něco podobného zažil ... těch paní mi bylo upřímně líto a to programátorské školení byly pro ně vyhozené peníze ... ono je to holt představa nějakého personal magora, že administrace čehokoliv není žádný kumšt a že člověk pracující u počítače třeba v účetním systému klidně zvládne SQL, administraci databáze Oracle a samozřejmě i sítě po týdenním školení - vždyť přece pracuje na počítači již léta ...
No a to, že firma (od určité velikosti ovšem) nepotřebuje vlastní IT administrátory je lež hlasitě pronášená firmami, co se - pokud jim na to nějaký vůl skočí - ruče ujmou oné administrace na základě smluvního vztahu a samozřejmě dráž ... též jsem zažil; skončilo to tak, že stávající administrátoři seděli ve stejné kanceláři a dělali to co předtím, akorát je platil někdo jiný ,,,
To je hrozné! Museli byste se chovat jako lidi a nedala by se probírat pevnost vaší poslední stolice u oběda! (Toto téma si nevymýšlím, to se mi opravdu ve společnosti již vystudovaných programátorů stalo.) Opravdu se od vás žádá mnoho... Já vím, slušné chování nebolí, pokud je člověku vštípeno do určitého věku. Omlouvám se, že píšu už tak vulgárně, ale opravdu mi to jinak nejde.
Vlastně z vaší poznámky nakonec plyne, že nikdo žádnou změnu nechce, vlastně by byli všichni radši, kdyby holky v IT nebyly a bylo by vám s vašimi hovny v puse lépe. :)
Porovnávat profese je demagogie. Obecně mezi lékaři je více žen než mužů a světě div se, za posledních 20 let tomu tak vždy bylo. Ohromně se ale liší jednotlivé specializace. Prostitutek bylo vždy více než prostitutů. Management je starý jak lidstvo samo a můžu je podstatně více. Takže z těchto třech příkladů je jasně vidět, že věk profese nehraje na poměr absolutně žádnou roli.
S vývojem trendů jste taky mimo, protože děláte tu nejzákladnější ženskou chybu. Soudíte pouze na základě subjektivních pocitů a vůbec nepracujete s čísly. Podívejte se třeba na trendy profesí, které jsem popsal víše. Taky se podívejte na ty vaše lékaře, třeba tady. http://praha.vupsv.cz/Fulltext/vz_227.pdf. To co zjistíte je fakt, že pracujících žen přibývá, což vaše tvrzení podporuje pouze na první pohled, když ovšem srovnáte jak rapidně se ženám zvyšuje počet příležitostí, tak zjistíte, že prakticky nejsou schopny je využít.
Na některé profese se ženy prostě nehodí geneticky, stejně tak, jak se na některé profese nehodí muži. Můžete proti tomu uměle bojovat, ale přírodu neporazíte.
Ale samozřejmě, že ženy a muži se doplňují právě díky rozdílným způsobům přístupu, ale jsou obory, kde rozdílný přístup není možné aplikovat nebo to není jednoduché. Když to zjednoduším, tak kopáč s krumpáčem je prostě kopáč s krumpáčem. Ano, žena také může kopat s krumpáčem, ale s jakou výkonností? Já v tom nevidím nějaké generalizování. Ženy prostě jsou obecně menší konstituce. A opět říkám, že existují výjimky. Jistě jsou ženy, které by v tomto oboru jen díky své postavě mohli excelovat, ale moc jich nebude... Podobné to je i v jiných oborech. Někde prostě převažují muži a někde zase ženy. Dle mého je hloupost ženy někam tlačit, jen proto že je jich v daném oboru procentuálně málo. Pak se začnou zavádět směrnice že tam a tam musí být alespoň N% žen. To je přeci nesmysl. Kde to skončí? V školce, kde se dětem přikáže "Ty budeš dělník, ty úředník, tahle holčička programátorka,..."??? Co by pak bylo víc pokřivené? Jediné v čem by naše společnost měla udělat změnu, je dávat šanci. Chceš být to a to? Prosím, ale dokaž, že na to máš. Bez ohledu na pohlaví...
Nemůžu souhlasit s pokřivením. Pokřivená situace byla kdysi před vynálezem antikoncepční pilulky. Nyní je situace zcela narovnána. Ohledně té "nutnosti" doplňovat ženský a mužský princip, to je naprostý nesmysl, nereflektující historii ani současnost. Drtivou většinu všeho v minulosti vytvořii muži (jistě je vhodné zmínit že proto, že mužský tedy hierarchický a silový byl i způsob uspořádání společnosti a ženy neměly šanci) a kupodivu to není a nebylo vůbec špatné.
pak se divte tomu vysokemu procentu absolventu bez prace. k cemu takovy jedinec je dobry? navic kdyz vystuduje takove obory jako je gender studies, romistiky, ekopoliticke vztahu v eu, rekreologie a bilion dalsich nesmyslu. pak se neni co divit ze je vysokoskolaku jako much, ale se znalostmi a uplatnenim pod urovni gymnazia.
treba zasahem a vyznamem? je to jako studovat primy ekonomicky vliv kiribati na hdp ruska.
mozna namitnete, ale proc bysme nemohli kazdy rok mit vystudovanych 50 specialistu na primy ekonomicky vliv kiribati na hdp ruska, inu monli, ale budou nam totalne k h*vnu a budou nas vvśechny jenom stat penize..
I pozitivní diskriminace je diskriminace! Těch ostatních.
Návrhy na motivování dívek pro techniku se dají rozdělit do čtyř skupin.
Buď hodlají ty dívky podplácet (a kdepak se asi vezmou ty prachy) nebo pro ně požadovat zvláštní zacházení nebo nutit v oblasti techniky pracující muže k podstatným změnám chování (a to se chlapů jaksi týká drahý Míco) nebo zavádět kvo-kvo-kvoty. Ve všech případech navrhované změny zhoršují, a to obvykle nespravedlivě, pozici mužů. Divíte se, že se ozývají?
Definovat realitu na zaklade zobecneni, ktere zahrnuje uz pokrivenou soucasnou situaci, vede nutne k dalsim falesnym zaverum. Pravda je ta, ze zenam nedela potize resit stejne problemy jako muzi, jen to delaji mirne jinak. A prave ta odlisnost ve zpusobu reseni je dost dulezita pro to, aby se doplnovala s muzskym (coz ostatne neplati jenom pro tuhle oblast) a idealne aby nebyla potlacovana. A vase generalizace, pokud se prijme jako fakt, pak logicky brani na vice urovnich vstupu zen do odvetvi - i u nich samotnych, coz vyvolava falesny dojem, ze o to nestoji. A kruh se uzavira, ke skode vsech.
Prislo 21 ucastnic z cely republiky, ruznych rocniku, coz presne odpovida tomu co je vyse napsano - zeny programovat nechteji. Stejne jako nechteji delat spoustu jinych veci. Jako ve vsem, existuji samozrejem vyjimky potvrzujici obecne pravidlo.
Ostatne, kolikrat ste videl zenu za volantem kamionu? Dalsi naprosto typicky priklad. Znam jednu osobne, ale je jich naprosty minimum.
Na prednášku o Ruby Girls dorazilo v Brne z vlastnej vole niekoľko desiatok mužov a tuším 5 žien (aj s prednášajúcou). Všetci dobrovoľne a všetci v sobotu, znamená to, že o Ruby Girls majú záujem viac chlapi?
Aj slečny na informatike (prejavili záujem študovať a majú +- rovnakú štartovaciu čiaru) nebaví programovať. Rovnako ako to nebaví množstvo študentov. Napriek tomu nebude ten pomer vyrovnaný.
Kebyže si mám vyberať tých šikovných, tak študentky majú ten svoj sklenený strop obvykle na úrovni jemný nadpriemer. U študentov je rozptyl výrazne vačší a tam som už objavia aj klenoty. Možno je to len štatistika, možno tam hrá rolu ochota sedieť do noci za počítačom, možno genetika, možno čosi úplne iné. Táto generalizácia sa zakladá na ±8 rokoch výuky na vysokej škole.
Myslím, že se mýlíte, asi jste dobu sálových počítačů zřejmě nezažil. Typický přístup uživatele a často i programátora býval offline, tj. program se naděroval v děrovači na štítky či pásku, případně v pořizovači na osmipalcové diskety a předal obsluze počítače. Ta zabezpečila jeho zpracování a vrátila výstupní sestavy. Terminály pro uživatele nebyly běžnou věcí.
Opravdu si myslím, že dřívější vyšší procento žen bylo dáno obsluhami - sálový počítač bez operátorek nemohl fungovat a holky pořizovaly data (děrovaly na ty štítky, pásky apod. - na to jim stačilo umět psát na stroji).
Typická složení výpočetního střediska (pořadí není náhodné :-) ) bylo:
- vedoucí
- sekretářka
- systémoví inženýři
- programátoři
- technici
- operátorky
- děrovačky
- uklízečky
No a všichni se motali kolem IT :-).
tohle nebylo vubec smyslem meho prispevku.
rozebirat problematiku cikanu mi totiz prijde zbytecne. doposud mi nikdo nedokazal vyvetlit, proc se kvuli 3% populace cr musi prizpusobovat zbylych 97%, proc by mel byt zvyhodnen cikan a ne vietnamec nebo rus, proc zkratka a jednoduse od zitrka nezrusit vsechno co diskriminuje vetsinu obyvatel a nezacit naprosto spravedlive a bez predsudku merit vsem stejnym metrem. at je to cech, cikan, vietnamec nebo vygumovanej nacek.
Ono je otázka, co si každý pod tím "rovni" každý představuje. Mně připadá, že pro mnoho "rovni" ~ "stejní", což v žádném případě neplatí. Debata, jestli jsou muži a ženi stejní mi přijde pod úrovneň mateřské školy. Většina z nás na to přišla nejpozději v té mateřské školce.
No jo, ale co je to tedy ta rovnost?
Bez ohledu na různé feminismy, gender a jiné -ismy soudím, že inteligentní ženský pohled významně obohacuje...
neslyšeli nejmenovanou představitelku nejmenovaného uskupení, která skoro omldlelé moderátorce vysvětlovala, že u ženy neexistují jiné dispozici k péči o děti než ty vnucené tradiční výchovou. Tedy kdyby jsme ty holčičky nekazili panenkama, respektive klukům důsledně vštěpovali základy péče o dítě a všechny ty věci okolo, tak by mohlo být všechno v pořádku.
Tj, ale pokud vemu 1000 muzu a 1000 zen, tak (pri vyberu obou skupin podle stejnych kriterii - rekneme takovych, podle kterych se delaji volebni pruzkumy), tak pocet muzu zvladajicich ten krumpac bude o dost vyssi nez pocet zen.
Ale v pripade programovani je to proste predevsim o tom, ze to zensky nebavi a nezajima. O nejakych prekazkach nemuze byt rec, protoze kam az moje pamet saha, tak zenska mezi technikama byla spis extremne opecovavanou kvetinkou.
Koukněte se pod jakoukoliv diskuzi článku, který v nadpisu či popisu obsahuje: "paní ___ nechce dítě", "jak motivovat dívky pro vstup na techniky", "porody doma: ano – ne" atd. Valná všech diskutujících jsou muži, i když se jich to v podstatě ani netýká. Co jim tak vadí? :) Že by pošramocené ego? Potřeba si něco dokazovat? Čím vás tak ohrožuje vstup více dívek na techniky, když se tu občas objevilo, že by vám víc spolužaček nevadilo? Na druhou stranu vlastně vadilo, protože holky na to obecně nemají? (Spor???)
A tak tímto prosím, jednodušší generalizátory, aby si našli nějakou puťku na vaření, sex a ostatní rekreační aktivity. Sex a dobré jídlo výrazně zlepšují náladu. Nám ostatním aspoň zbydou skutečné osobnosti a nebudeme se muset složitě probírat hromadou s.... mrdutého hnoje.
Akci vítám a doufám, že holkám ukáže, že studovat techniku se vyplatí a že na to mají. Stejně tak bych uvítala, kdyby podobná motivační akce s jiným zaměřením proběhla mezi budoucími učiteli (mužského pohlaví!), aby jich bylo na základkách a gymplech více a tím pádem by se třeba i více mladých chlapců a mužů v budoucnu rozhodlo zapojit do téměř výhradně ženských profesí.
Připomínáte mi jednoho geniálního specialistu IT který do práce (velmi logicky) chodil i na štědrý den, každé ráno logicky sepisoval 4 stránková pojednání o všem, co je v aplikaci špatně (plus upomínky a stížnosti na každé nádraží v případě, že obratem nedostal adekvátní reakci) a který (dle svých slov) se s manželkou rozvedl po 25 letech z toho důvodu, že už ji neměl co naučit...
Celé je to nenávistné a agresivní. Ano, je pravdou, že se jedná převážně o můj pocit, ale myslím, že oprávněný.
První věta zjevně nepravda. Na mě působí tak, jako by měl "X" problém minimálně s jednou ženou.
Druhá věta zcela jednoznačně nepravda. Genetika v tomto ohledu ženám spíš nadělila víc než mužům.
Třetí věta se snaží o vyrovnanost, ale já jí vnímám jako pokus o zakrytí aby věta první nezněla tak jednoznačně.
Čtvrtá věta všechny s jiným názorem než má "X" označuje jako hlupáky. Proč? Že by "X" měl problém s tím se prosazovat?
Nakonec souvětí (pátá složená věta) je vyvrcholením, kdy se nenávist obrací k agresi.
Někdo "X" s největší pravděpodobností nějak ublížil (možná jen duševně, např. ponížil, nebo třeba někdo dostal místo, které ale měl dostat on a podobně) a zde v diskuzi si mohl své mindráky vybít... Pořád lepší než kdyby to uskutečnil...
Takto to vnímám já, ale ano, uznávám, je to čistě subjektivní a třeba i falešný dojem.
Také je třeba si říci, že před 20 a více lety programovaly spíše lidi z oboru. Když někde byla evidence popelnic, tak naučili rychloprogramovat tu úřednici co to nomálně vedla. Nebyla to věda jako dnes, kdy na programování jsou vystudovaní specialisté. co o reálném fungování nemají ani páru.
Aplikace v Ruby on Rails, to jsou tedy holky dobrý. Ta akce ale byla spíš krok po kroku podle tutorialu, ne? Copak dokážou za jeden den pochopit objektově orientovaný programovací jazyk se vším všudy? K tomu základy databází a frameworku? Já programuju v PHP několik let (jsem samouk), na Ruby on Rails jsem se taky díval, ale pak jsem ho zavrhnul s tím, že by bylo moc složité se to učit vzhledem ke kýženému efektu. Programováním se neživím, takže co potřebuju si naprogramuju v PHP a mnohdy i jen strukturovaně... Kromě nějakého náhledu "že by to asi šlo, kdybych se tomu věnovala" to holkám zřejmě nic moc nedalo... Ale jako PR akce dobrý :-)
Tak "běžná" žena možná ano, ale nevěřím, že by si takovou někdo vybral dobrovolně, spíš tak na něj zbyla. Naopak si myslím že mezi programátorkami bude poměrně dost zajímavých typů vhodných k nečemu víc než to co zmiňujete. Ono kvalitních žen (ne fiflen, zlatokopek a naivek) je velice málo a jsou hned rozebrány. Kompenzuje se to ovšem stejnou nekvalitou můžů :D
to zní jako lidí od kolotočů :D
holky jdou studovat IT protože je to VŠ obor kde je nejvíc beznadějných geeků, kteří jim zvednou sebevědomí po tom co se za nima na střední ani jeden za celou dobu neotočil.
bohužel IT vyžaduje vlastní tvůrčí činnost, abstraktní přemýšlení, kreativitu. Většina holek jde raši na VŠ kde se radši něco nadrtí nazpaměť, protože to je mechanická činnost, která se dá měřit na to kolik času zabere se naučit kolik normostran. V IT se musí používat mozek. Takoví neinteligentní lidé potom zpravidla říkají, že nikdy nebyli na matiku, že jsou dobří spíš na dějepis, zeměpis, biologii...
Na celou debatu nemá smysl reagovat, protože se jedná spíše o materiál na psychopatologickou a sociologickou diskusi -- nicméně tato perla si reakci zaslouží:
> neni duvod proc by holky nemohly programovat.
> Jenze ony proste nechteji - to je chcete nutit?
Možná vám při psaní uniklo, že na celou akci přišlo *z vlastní vůle* v sobotu dopoledne 21 účastnic, které v několika případech cestovaly zdaleka. Vaše osobní zkušenost se studiem na FELu s tím není nijak v rozporu, ani to nerozporuje, protože se zkrátka jedná o něco jiného.
Vaše perla tak v malém krásně ukazuje jeden z hlavních aspektů problému “skleněného stropu” v IT.
Zeny nektere problemy resit neumi - to je jednoduchy fakt. Nemaji k tomu geneticke dispozice. Stejne tak jine problemy neumi resit muzi. Kdo se snazi tvrdit neco jineho, je blb.
Feministkam pak s radosti (v ramci rovnosti) prirazim ruku do dveri, uplne stejne jako chlapovi (v ramci vzajemneho soutezeni, ji pak klido rozbiju hubu - stejne jako chlapovi) ...