Názory k článku Senzory Martina Malého: Chcete chytrou domácnost? Opravdu, ruku na srdce: chcete ji?

Jo, člověk si nesmí komplikovat život fyzickou prací, aby měl dost energie do posilovny.
Nesmí si pamatovat nákupní seznam, co kdyby si zvykl pamatovat si věci a nemusel si každou věc synchronizovat v čmoudu.
Nesmí cokoliv tvořit, protože to podporuje fantazii a mohl by vytvořit něco novýho, co by se ostatním lidem líbilo.
A myslet na cokoliv a při čemkoliv je přísně zakázáno, někdo by si mohl vytvořit svůj názor...

No tak presne to nechci a nikdy chtit nebudu. Termostat bez stupnu, automatizaci drobnoasti, ktere doladuji zazitek z veci, ztratu kontroly...
Mno necham si svoje Arduino na topeni na baraku, kdyz tam na vikend jedu a zapnuti bojleru, to je uzitecne, stejne tak alarm, ale tohle ridim ja. Neco co bude ridit me? Dekuji nechci.

Může nějaký zastánce chytré domácnosti ve svých prognózách, ve spojitosti s IoT, uvést i jiný příklad využití IoT, než nastavování termostatu, rozsvěcení světel a ledničky skenující svůj obsah?

Osobně si nevzpomínám, kdy jsem naposledy (já, nebo kdokoli z rodiny) hejbal s termostatem topení v RD. Jede podle nastavených stupňů už nějakým čtvrtým, pátým rokem v kuse. Výjimkou je seřizování hodin. Páč náš termostat je opravdu blbej a neví kdy je zimní / letní čas, musím ho vždy přenastavit 2x ročně. Nebýt tohoto, tak leží někde zaprášený a ani o něm nevíme. Nevěřím, že někdo v trvale obývaném bytě / domě, má potřebu každodenně a několikráte během dne, ručně měnit nastavenou teplotu na ovladači topení. A už vůbec ne podle přítomnosti „dominantní“ osoby.

Lidi nechtějí iot, ale firmy jo, protože když k tomu dají nálepku s internetem tak a) to může stát víc b) můžou vydělávat na šmírování zákazníků.

Proto taky spousta zařízení se připojuje k internetu i když by se dala ovládat z lokální sítě. Další příklad jsou ty světla. Můžu teoreticky mít telefon v kapse a rozsvěcet tím že přejdu do jiné místnosti, ale spoustě lidí to přijde creepy protože na chytré domácnosti je to sledování vidět a lidem to nevadí jen pokud o něm nevědí. Chytré domácnosti zabil Snowden a nenasytnost internetového marketing, protože se změnil pohled na internet z hezké věci co slouží a dává informace na velkého bratra který o vás chce vědět všechno a nestydí se ty informace šířit či zneužít.

Je to prakticky neřešitelný problém, protože:
- Pokud je to připojeno k internetu, dá se předpokládat, že ho to nějak používá (jiný rozhraní, než TCP/IP, jsou levnější a jednodušší).
- Pokud chci komunikovat zvenku, musím mít veřejnou IP adresu. Ta musí být dobře zabezpečená a to není zrovna triviální věc.
- Pokud nemám veřejnou IP adresu doma, musím ji mít na serveru. Traffic mezi zařízením a serverem je trvalý (dotazování skrz NAT) a už jenom monitorováním vyzrazuje domácnost IP adresu a třeba to, jestli není blackout.
- Už jenom z "---.static.grapesc.cz" za nickem je vidět, že máš statickou IP adresu a ISP z Chomutova. I kdyby to bylo z práce, tak pozdravuj na Západě. Btw, IP adresa je osobní údaj.
- Tvůj ISP musí povinně logovat metadata o trafficu ze zákona. Takže existuje několik měsíců starý záznam, kam a kdy se tvoje síť připojila. Dostupná policii atd. Hezký, co?
- Tvoje představa o sítích navíc říká o tobě, že s vysokou pravděpodobností máš humanitní vzdělání nebo něco podobnýho.

Podle mě vyjma specifických případů nemá smysl dělat si rozsvěcení světel ovládané mobilem. Co smysl má je možnost mobilem zhasnout :-)
Stejně tak je fajn mít možnost vzdáleně vypnout všechny zásuvky a spotřebiče které nemusí být zapnuté.
Je to fajn řešení v momentě kdy jste 100km od domova a slyšíte "miláčku, já jsem asi zapomněla vypnout žehličku" :-)

Co to má společného s IoT v domácnosti?

To vypínání zapomenutých při nepřítomnosti na dálku funguje asi takto:

Předpoklady:
* Světlo s odběrem 10W
* Cena 5Kč/kWh

* Parametry ústředny pro chytrou domácnost

Pořizovací cena 10kKč ústředna + 300Kč za relé ke světlu

Životnost 10 let

Spotřeba 20W, relé +0,5W

* Odjezd na týden

1) Bez dálkovýho vypnutí: 168h*0,01kW = 1,68kWh -> 8,40Kč

2) S dálkovým vypnutím po 4h

Světlo 4h*0,01kW= 0,04kWh -> 0,20Kč

Ústředna 168h*0,02kW +4h*0,005kW = 3,38kWh -> 16,90Kč

Amortizace 10300Kč/3650 dní = 2,82Kč/den, tj. 19,75Kč/týden

Suma 0,20 + 16,90 + 19,75 = 36,85Kč

Úspora s IoT -28,45Kč. Platba 439% toho, kdyby se to nechalo rovnou svítit.

Automatizace se vyplatí, ale v případě, že řídí topení, klimu,... a vydělá na sebe na úsporách. Jenom kvůli světlům a podobným blbinám je to totální nesmys.

No je zajímavý že od jistého bodu automatizace, např. pračka místo valchy, už automatizace dál člověka kvalitativně neosvobozuje, resp. osvobozuje za cenu která za to nestojí… a ten bod je v každém oboru nacházen empiricky, proto tyhle ioty a digitální asistentky a virtuální reality ne a ne zabrat.

A také lidé co je jim nedůstojno si pamatovat nákupní seznam nebo si ho napsat na papírek jsou zhusta zrovna titíž lidé co se epos o Utanapištim a Gílgamešovi ani Příběh rodu Taira nazpaměť učit nebudou a raději využijí volný čas k čumění na bednu.

To máte jako s Parlamentními listy: nikdo jim neříká co mají psát, a tak si tu svobodu užívají a píšou vesměs nebetyčné kraviny.

Vy dáváte rovnítko mezi bezdrátově = IoT?

Nicméně nějaký praktický, smysluplný a konkrétní příklad pro ženy máte?

Copak o to, komunikovat to může, ale preferuju univerzální rozhraní - bezpotenciálový přepínací kontakt.
1) Galvanicky oddělený
2) Levný
3) Spolehlivý
4) Blbuvzdorný
5) Jednoduchý protokol, který se snadno testuje pomocí žárovičky
6) Kompatibilní se starýma věcma. Kompatibilní se současnýma věcma. Kompatibilní s budoucíma věcma.
7) odolný proti rušení a přepětí.
8) Blbě se odposlouchává na dálku.
9) Když je se zařízením problém, neshodí zbytek baráku (zasekáním sběrnice chaosem, vnucením úrovně DOMINANT na CANu,...)
10) Může přímo bez převodníků ovládat cokoliv - rolety, světla, kotel, bojler,... a snímat cokoliv (termostat, plovák,...)

"Kdo někdy dělal v moderní kancelářské budově bez možnosti individuálního nastavení alespoň “per místnost”, tak chápe, o čem je řeč."

A kto zase zažil možnosť individuálneho nastavenia, tak veľmi pravdepodobne zažil aj nikdy nekončiace spory o nastavenie klimatizácie. Obzvlášť výživné vo firmách, kde majú muži predpísané nosiť obleky aj v lete, no ženy si môžu obliecť ľahké šaty a potom držkovať, že je tam zima...

Mi se ten článek líbí.. pochybovat je moudré, stejně jako nahlížení z více stran.
Já osobně chci doma chytré věci, protože mě to baví si je stavět a rozčilovat se nad nimi....

A taky mi to připomíná ten vtip jak se zařízení dohadují, které je nejpotřebnější a elektřina se ozve "tak se všichni uklidníme".

"Co mi to děláte, pane Malý?"

Chce, abyste o těch věcech účelně přemýšlel a nenechal se vodit za nos technologickými a marketingovými nesmysly.

Budu hádat, vysávacímu robotovi v sukni vadí kabely na podlaze...

Věci mají přicházet na svět postupně. Jako rostlina.

Jenže to byznysmeni vůbec nepotřebují. Byznysmen potřebuje spustit výrobu naráz a mít krátkou návratnost.

Byznysmen potřebuje vyvolat nadšení, vyrobit módu. Potřebuje, aby s pěti procenty zákazníků, kteří danou věc potřebují, si ji koupilo i dalších "alespoň" pětadevadesát procent těch, co ji vlastně vůbec nepotřebují.

Proto ty problémy. A to zdaleka nejen ve světe IoT (IdiotThings), zde jsou zatím docela prťavé.

Je to stále ten samý pan Malý? Není to nějaká skupina „Martin Malý"? Články čtu pravidelně a vím, že jakmile vyjde, přehoupne se pracovní týden do své druhé půlky. Takže čtení nevynechávám.

Někdy článek vyznívá pro internet věcí. V nich se pan Malý bije za programátory tak mocně, že by snad v případném referendu hlasoval za povinnost nastavení IoT v celém vesmíru a dokonce si v náznacích neodpustí rejpnutí do oponentů, nebo diskutujících.
A jindy je zase článek jednosměrně napsán jako obhajoba proti IoT.

Osobně v IoT nevidím smysl (z uživatelského hlediska), a to zhruba z důvodů, které jsou v tomto článku uvedeny. Takže se každou středu těším, že si přečtu, co bych měl do IoT zapojit, v čem to pro mě bude cool a hype a pak vyjde takovejhle článek, kterej mi vezme vítr z plachet. Co mi to děláte, pane Malý?

Zatim vse co jsem dosud videl, byla domacnost naopak uplne hloupa, vyzadujici neustale opecovavani nejakou jeste hloupejsi aplikaci, ktera v pristim modelu telefonu stejne nebude fungovat, pokud tedy bude fungovat jeste pristi tyden, protoze vyrobce web nutny k pouzivani vypne.

A zatimco mlynek na maso po babicce, pekne litinovy s ocelovou vystroji, staci cas od casu nabrousit, tak "modernich a chytrych" robotu jsem vyhodil jiz nekolik, nebot jejich plastove soucasti se naprostou jistotou po 2+ letech rozpadnou.

A proč to složitý drátování?

A ta profese existuje už dneska. Zkus hádat, co se "systémovou instalací" dělá "systémový integrátor" ;)

A pokud jde o super jednoduché ovládání, tak klasický vypínač. Cvanu a světlo svítí. Jenom furt nemůžu pochopit, proč místo přerušení a odbočení silovýho kabelu pod vypínačem
- Dávat pod vypínač nějakou elektroniku, která pošle po sběrnici, že někdo zmáčkl tlačítko
- Do rozvaděče krabici, která přijme informaci o přepnutí vypínače č. 37, podívá se do databáze a pošle povel k zapnutí světla č. 22
- Do rozveděče relé, který je naučený na povel pro světlo č. 22 zapnout elektriku
- Paralelně k ostatním kabel ke světlu, místo jedné smyčky po bytě s odbočkama jich tam povede 20
- Ovládací panel, abych mohl na dálku zhasnout.
- Appku do mobilu, abych se mohl podívat, jestli světlo svítí.

A to všechno proto, aby se rozsvítilo světlo a uživatel nesmí zpozorovat rozdíl...

Toto je bohužel jeden z příkladů, které se realitě neblíží a slouží to spíš jen jako konstrukce pro obhájení názoru. Mj. častá chyba prognostiků IoT.
U místnosti o 50 metrech a 16 světelných zdrojích, vychází jeden zdroj na 3 metry. To je koncetrace svítidel jak v oddělení žárovek v OBI, nebo na diskotéce.

Já o tom přemyšlím. Dokonce se odvažuju tvrdit, že mám kritické myšlení. A velmi rád se bavím s někým, kdo dovede, klidně i velmi zarytě, oponovat bez sklouznutí do zesměšňování a urážek.

Spíš jsem narážel na častou nekonzistentnost článků o IoT od tohoto autora.

Ano, přesně nějak takto bych si představoval „chytrou“ domácnost. A bez IoT.

Ten příklad s kuchyní: kolik investic a úprav se musí udělat, aby každý spotřebič/zásuvka nebo alespoň skupiny byly monitorovatelné. Pak se stane to co jste popsal a bfu si ani nevzpomene, že by se mohl podívat na spotřeby nebo něco na dálku vypnout. Když si vzpomene, nebude už vědět jak nebo mezitím změní mobil a v novém si to nebude umět zprovoznit.
Pohybuji se mezi bfu jako technik a většina lidí nezvládne obsluhovat mnohem jednodušší věci. Nebo to umí když jim to ukážete a ještě týden, když si s tím hrají, ale za 1/2 roku už netuší. Pro lidi je mnohem přijatelnější, když se žehlička/sporák samy vypnou, když detekují nějaký problém, než když mají v bytě nějaký pro ně složitý monitorovací nesmysl, který to sám nevypne, nefunguje bez mobilu a internetu a ještě jako bonus cpe data o domácnosti někam ven a umožňuje nabourání se na dálku.

Děkuji, nechci. Já večer telefon vypínám, čtu si knihy a poslouchám hudbu. Mám techniky dost v zaměstnání. Rád chodím pěšky a jezdím na kole. Preferuju věci jednoduché a trvanlivé. Nesnáším hon za novou technikou, připadal bych si jako otrok...

Aha. Přeloženo do češtiny:

"Mám tak chytrej barák, že pozná výpadek datacentra v UK. Zatím sice nepozná, že se mu v čidle vybila baterka, ale prej se na tom už pracuje..."

Mimochodem jeden z velice dobrých příkladů, proč letní čas zrušit - člověk je otrokem změny času v současnosti bez jakéhokoliv přínosu. Každá věc, která přidělává člověku zbytečnou práci, je špatná.

"Mimochodem, proti režimu „boilery jedou bez ohledu na tarif“ se tak ušetřila ca 1/3 peněz při stejném uživatelském komfortu, takže náklady na to Raspberry a spínací moduly byly zpátky za necelý rok."

Jo? Já tam mám stykač s páčkou - trvale vypnuto, cívka, zapnuto. Stál 350Kč. Přebij to cenou RPi + HW na spínání 2kW + cenou práce s naprogramováním.

Btw, komplet domácí automatizaci (teplá voda kdy chci, protizámrz, zónovka,...) jsem se dostal včetně silovky na cenu holýho RPi bez zdroje, karty a dalších blbin kolem. Konektivitu nepotřebuju.

A barák - 8 místností, v části podlahovka, ve zbytku radiátory, dvě koupelny, plynový topení, nahřívání vody v kombinaci plyn/elektrika, dvě akumulační nádrže, tři silový rozvaděče. Komplet řízení přes 12 relátek. A fčíl machruj.

Chytrá domácnost smysl má, jde o to aby věci fungovaly neviditelně a "samozřejmě".
Existenci chytré domácnosti nemusím nijak vnímat, ale když chci, mám nástroje které mi pomohou, příklad:

- odjedu z baráku někam pryč, žena mi řekne že na sporáku nechala nějaké jídlo na varné desce a neví, jestli ji před odchodem vypla; není problém otevřít mobil/tablet, podívat se na stavy odběrů spotřebičů online včetně grafů a zjistím, že odběr v kuchyni se před hodinou dostal na minimální hodnoty, jsem klidný že je vše vypnuté. Případně mohu na dálku něco vypnout.

- nevnímám iot v domě, ale dojde mi třeba e-mailem upozornění, že lednička začíná mít poslední dobou větší spotřebu, tak že je buď zralá na výměnu, nebo na kontrolu jejího používání - děti nechávají dlouho otevřené dveře od lednice.

- odcházíme z domu (systém zjistí že v místnostech kromě vchodu nejsou žádní lidé), jsou zapnuté nějaké spotřebiče, u vchodu na displeji chytrého domu podle kategorie spotřebiče se objeví upozornění: je puštěná voda naplno (dle info z průtokoměru), je v provozu trouba. A lidé kteří odcházejí, vědí že je to ok a tak to upozornění nechají být.

- v domě stoupá koncentrace CO2, systém pustí větrání...

- mohu si nakonfigurovat, že v noci po dlouhé době nečinnosti na vypínačích, světla startují automaticky na 20% běžné hodnoty, případně s teplejší barvou světla než ve dne.

Moje první zkušenost, že něco doma ovládám via mobil (kromě alarmu via SMS před tak 10 lety, ale to nebylo "moje") je Spotify na "hifi sestave" (mysleno jako dalkovy ovladac, ne BT repro). Myslel jsem, že je to blbost, ale používám to hodně. K tomu kamera DLINk, tu už mám rok, ale nepoužívám ji, to byl nevhodný kup.
Jinak všechno toto co napsal Jirka davá hustokrutý smysl, úspěch nebude mít nic, co bude složité a bude to Tamagoči, něco z toho už je na hraně, zejména pro nehračičkové typy. Pokud koupim kotel s ovládáním přes aplikaci, není důvod v lednu, při odjezdu z sjezdovky nastavit v obyváku misto 17C tak 21C.
Co nebude fungovat je mit na kazdy HW svoji aplikaci, to bude problem, nepujde homogenizace, i vetsi firmy delaji pouze pribuzny okruh vyrobku (kamera/detektor vody/koure, zasuvka).
Dale nebude fungovat buzerovani pres jidlo, typicky ta lednicka je uplna utopie. Mozna nejaka detekce proslych veci a pak souhrnne statistiky typu "sezral jsi 147 jogurtu za posledni rok".
LIdi maji takovou vlastnost, ze se nekdy nemuzou rozhodnout, ani kdyz musi, natoz kdyz by meli neco resit predem. A po prvni situaci, kdy tomu uverim, necham si objednat 8 vetrniku, kdy se sni jenom 6 a 2 musim vyhodit, tak i kdyz "po staru" byly ztraty jeste vetsi, tak ciste emocne to cele vyrusim, protoze nejaky robot mi tady nebude generovat ztraty na vetrnicich.

Spíš mám pocit, že Malý konečně začal sám přemýšlet a začíná pomaličku sklouzávat do reality.

Ono propojovat věci je možná fajn zábava, ale pokud to propojení nepřinese uspokojení potřeby, který vyváží náklady a rizika, tak to zůstane hračkou pro frikulíny, kdyby markeťák na nose skákal a ušima se odrážel.

Z toho co píšete máte opravdu nejspíš nějaké humanitní vzdělání, něco jste si někde přečetl a teď tu píšete a nevíte pořádně která bije.

moji lednicce je tricet let. seru ja to jakou ma spotrebu hlavne ze chladi ;)

Hlavně při koupi nové nic neušetříte, pokud se ta třicetiletá neporouchá.Aby si na sebe nová lednice vydělala (co se týče rozdílu spotřeby, musela by makat nejméně deset let) Z tohoto důvodu nemá smysl měnit spotřebič jen proto, že prý nemá A+++++++++++. Navíc si pořídíte domů spotřebič s kurvítkem.

To jsou věci, které fungují samostatně bez ekosystému, proto se dají snadno vyměňovat a nemají centrální bod poruchy.

Teď jsem "odvrtával" anténu u bezdrátové čipové platební karty. Bez anténky to banka už neumí. Jak za sociku. Dodělej doma.

Ne, to je zabezpečovačka, až na to topení. To s chytrou domácností nesouvisí.

Co se toho topení týká, termostatická hlavice za pár stovek se plně otevře, pokud je nižší teplota, než nastavená. Existují i modely na baterky s týdenním programem...

Chytrá domácnost, to už by bylo trochu dál, než dálkový ovládání. To už by si byt řekl "Je horko, nikdo doma, stáhnu žaluzie a pokud se během hodiny neochladí, tak teprve zapnu klimu." A to zase nemusí být dostupný z netu... (viz moje bedna relátek pod schodama)

Btw, mám v obýváku podlahovku a radiátor. A na ovládacím panelu přepínač "podlahovka - auto - radiátor". Funguje to tak, že
- V poloze "podlahovka" se vždycky topí podlahovkou.
- V poloze "radiátor" se vždycky topí radiátorem.
- V poloze "auto" se topí podlahovkou, pokud je v baráku minimálně z jedné místnosti bez podlahovky požadavek na topení. Pokud takový požadavek není, podlahovka se odstaví a rychle to dohřeje radiátor, aby se ušetřilo za plyn.

Řídící logika se skládá ze dvou relé, každý se dvojici přepínacích kontaktů. Bohatě to stačí.

Jasně, ale kolik lidí takovou místnost má? Kolik lidí bydlí v paneláku a tam jsou rozměrově úplně jinde. 50m² je někde plocha celýho bytu. Takže tohle nebude rozhodně masovka.

Btw, takhle velký obývák mám, včetně manželčina šicího koutu 9 světel ze tří míst, ovládáno klasicky i bez tabletu a stačilo na to šest vypínačů celkem. A to jdou ovládat kombinace dle užití místnosti, který se za pět let, co tam bydlíme, měnilo 2x. Chce to jenom při práci myslet a připravit si, co je potřeba.

A klidový spotřeba celáho řešní je 0,2W (kapacitní ztráty v kabelech)

Já tvrdím, že u domácího používání je toto, jako doplněk vše, ne jen pouze u světel, jak píšete. Pokud je dům postaven logicky (myšleno selským rozumem našich předků), nejsou většinou všelikajé dodatečné "chytré" pomůcky vůbec potřeba.

- protizámrzný systém - vždyť to lze řešit hloupým čidlem s hloupým termostatem nastaveným např. na 1°C. Mrzne = topí. Nemrzne = netopí. Proč připojovat meteostanici, předpovědi z internetu... V tom není žádná úspora. Dobrý pocit majitele z naprogramování chování, to ano. Praktický posun někam ale žádný. Ponechávám stranou, že někdo postaví dům a nechá vodovodní trubky nezaizolované, přístupné mrazu. Pokud jde o často neobývanou chalupu v zimě, tak "hloupý" termostat spíná při nastavené teplotě.

U TUV má být standardně nastaveno ohřívání pouze při nízkém tarifu. Pokud někdo mívá běžně na návštěvě 20 lidí a má bojler upravený, aby ohříval i při silném proudu, tak asi úsporu neočekává (upřednostňuje výkon).

jj:
Nejsou složité problémy, jsou jen hlupáci, kteří z jednoduchého problému složitý udělají. Samozřejmě, že lze udělat jednoduchý analogový, čili blbuvzdorný, regulátor, který bere u elektrického topení v úvahu, zda je zapnuta nízká, nebo vysoká sazba a v době vysoké sazby a nutnosti přitopit zapne elektrický systém na mnohem nižší, než jmenovitý, výkon, takže teplota uvnitř klesne jen nepatrně a vyšší náklady na energii, spálenou při vysoké sazbě se do značné míry kompenzují tím, že po znovuzapnutí nízké sazby není nutno zase až tak moc ,,dotápět" A tarif ro přímotopné systémy je nastaven tak, že nízká sazba jede 20 hodin a zbylé čtyři hodiny jsou rozděleny do dvou dvouhodinových bloků, kdy je zapnutá vysoká sazba. Tam, kde je HDO se ty dvouhodinové bloky mohou aktivovat kdykoli během dne, ale vždy mezi nimi musí být aspoň dvouhodinová pauza. Takže optimalizovat spotřebu lze velice snadno, když se ví jak a umí se to. Vyrobit přímotopný elektrokotel také není žádný velký problém, pokud vlastníš instalatérskou závitnici, stačí pár fitinek a jeden až několik, podle požadovaného výkonu, kusů dvoucoulových pozinkovaných trubek, životnost takovéhoto výrobku je minimálně 50 let a když se budeš hodně flákat, tak to máš za půl dne hotové.

u te zehlicky..a myslim uz se to pouziva...je nejaky mems akcelerometr a pokud se zehlicka nachazi vodorovne a nehybe tak se vypne , to same v horizontalni poloze ale s delsi prodlevou.
ale to vypnuti zasuvek se hodi tak jako tak / obcas se v praci dozvim ze se nasledujici 3 dny nevratim domu protoze prace...

S tou veřejnou IP adresou jsem se marně snažil už dřív najít srozumitelný návod - existuje nějaký seznam doporučení, jak ji zabezpečit aspoň na "střední" úroveň, kterou zvládnu jakožto člověk, co studoval informatiku před 20 lety?

Vzpomněl jsem si na povídku "Přijdou vlahé deště" z knihy "Marťanská kronika".

Ad voda:

Mám to řešeno tak, že při aktivaci zabezepečovačky (na noc, nebo při odchodu z objektu) elektromagnetický ventil uzavírá hlavní přívod vody. Ventil je typu NC, takže při výpadku napětí (to by ovšem musila "dojít" i UPSka) a případné přítomnosti v objektu, se ventil a tedy i přívod vody uzavře. Kolem ventilu je samozřejmě udělán obtok, takže případně by šlo v takovýchto situacích vodu do objektu ručně vpustit .

Pro dokonalé splnění Vašeho požadavku by šlo použít zařízení typu eVodník (http://evodnik.cz), které by při podezření na únik vody provedlo stejnou akci, jako popisuji výše.

To bylo původně takto:
Facebook,já znám všechny
Google,já najdu všechno
Internet,já jsem všude
Elektřina,tak se uklidníme.....

Tak na to topení na dálku stačí jakýkoliv modul s GSM s reléovým výstupem, třeba https://www.puhy.cz/gsm-spinac-iqtd-gs400-drive-gs300-din-gsm-ovladani-na-din-listu-1160.html

Na topení elektrickou hlavici, např. Honeywell MT4 (cca 600-700CZK) a kontakt GSM přijímače paralelně k termostatu. Tím se vnutí plný otevření radiátoru po přijetí SMS. Nebo tu hlavici rovnou ovládat pomocí https://www.puhy.cz/gsm-ovladani-topeni-termostat-pt32-gst-65108.html Vyřešeno.

Co se kuchyně (a dalších zásuvek) týká, tak do rozvaděče přidat jistič pro tyhle okruhy (trouba, varná deska, myčka, pracovna) a vyrážecí cívku. Na druhý kontakt toho modulu. Když si vzpomenu na zapnutou žehličku, pošlu SMS a vyrazí to jistič. Cena jističe je cca 300-500CZK (3f), do 200CZK (1f), vyrážecí cívka za pár stovek. Rozhodně pak není potřeba investovat desetitisíce, jenom to do té kuchyně musí montovat elektrikář, protože tam jde o hubu...

A doma mám troubu, která se po 4h vypne sama...

Zanussi:
Máš recht! Vyměňovat věci jen proto, že se dožily X let, přičemž fungují, je nesmysl. Když koupíš novou, budeš mít jedinou jistotu a sice tu, že se chvíli po skončení záruky neopravitelně rozsype, stejně, jako všechno ostatní, dnes vyrobené. Výrobci potřebují vyrábět, obchodníci prodávat a tak se do všeho cpou různá kurvítka, aby nic nevydrželo příliš dlouho.

V bytovem dome se vam nevyplati ani obycejne mechanicke hlavice, protoze po posledni zmene legislativy se vase regulace do vasi ceny promitne smesnymi 20%. Tzn, defakto pokud setrite, tak jen zaplatite teplo ostatnim najemnikum, takze je vyhodnejs nechat topit naplno a pripadne vetrat (pak budou platit oni vam).

Narůstající spoléhání se na stopách zanechávaných na Internetu přinese nutnost jejich údržby.Čím víc tranzistorů tím více starostí ..

Já mám adresu, protože je mi momentálně jedno, jestli ji někdo vidí.

Nemůže, smysluplný využití konektivity u chytrýho bydlení totiž neexistuje. Pokud má být dům fakt chytrý, tak se řídí sám a nepotřebuje 20x denně na dálku vysvětlovat, co má zrovna dělat.

Doma mám automatizaci šitou za dvě odpoledne z toho, co dům dal (pár relátek). Dočasně. Jednotka dočasnosti je v tomhle případě jeden furt. Nějak už nebyla energie to překopat, když všechno jakž takž funguje.

Jediný, co s tím dělám, je 1x za dva roky výměna baterek v termostatech. Na nastavování času kašlu, v zimě to sedí, v létě to není potřeba. A mimo topnou sezónu cca 1x za měsíc cvaknu přepínačem a na minutu protočím čerpadla, jinak o tom nevím.

Presne! Dvakrat rocne prestavit termostatu hodiny. Neco zbastleno relatky (co jsem to udelal, taxem na to nesah a furt to funguje). Mam treba i nejake dalsi plany na vyssi "inteligenci" domacnosti, ale i kdyz je nekdy zrealizuji, tak to financne bude ztratove a jen pro zabavu, usetreny cas nikdy nezaplati cas venovany vyvoji...

Mikrovlnka. Dva čudly- jedním nastavíš výkon, druhým délku ohřevu. Twl , pak přijedu k mladejm mikrovlnka s palubní deskou jak v dopravním letadle a zapnout se to nedá ani s návodem...Jestli je tohle pokrok, tak potěš koště...

Mám doma bezdrátový termostat TP60 z Jablotronu. Funguje jak má, jeho konstrukce a funkce je asi poplatná době, kdy vznikl (před více než deseti lety a asi tam hrála roli i cena). Kdybych si pořizoval něco takového teď (doufám, že nebudu muset, že mi to ještě dlouho bude sloužit i v době, kdy se machruje s povolenými kmitočty, třeba jak se vyhrožuje, že skončí současné televizory pro příjem pozemního vysílání nebo třeba tady
http://www.aeroweb.cz/clanky/5326-druha-vlna-preladovani-na-8-33-uz-za-mesic#diskuse_konec ), čekal bych jednak, že se to bude programovat jednoduššeji než tlačítky a displejíčkem na tom termostatu - třeba připojením PC a že se to nebude muset programovat pokaždé znovu, když se budou měnit baterky. A jako komfort bych uvítal, kdyby byla možnost naprogramovat nějakou vlastnost co tam standardně není. Napadá mne, že by to nemuselo zapínat a vypínat při dosažení nastavené teploty, ale že by to mohlo sledovat, jak rychle se teplota blíží k nastavené mezi a zapínat podle toho buď dřív nebo později. A aby se to programovalo jednoduše v nějakém BASICu.

absolutny suhlas s autorom

Takhle to už léta letouci dělají samoucici s automatické převodovky.

V podstatě jediné, čemu se nevyhnete v případě připojení na internet, je že někdo může vědět, že máte připojení na internet. Kdy ho používáte, jak ho používáte a co konkrétně ho používá se dá utajit.

Nechápu, jak může někdo obejít opravdu funční proxy. Stejně tak můžu mít celý nezávislý systém komunikace mezi zařízeními, založený na šifrování, kde můžu jednotně měnit klíče třeba denně (nedovedu si představit kromě špionů typu Bonda kdo by to potřeboval). Spíš asi máte povrchní znalosti o dnešních možnostech vy. Co se týká domácnosti, mám proxy, mám vpn, mám virtuální počítače(asi deset), mám na každém disku jeden linux jenom pro případ nouze, kam můžu nabootovat, taky mám asi tři staré sd karty se systémy (myslím bodhi, extix a fedoru), všechny nezávislé na ostatních. Nemám to z nějakých zvláštních důvodů, jenom se to časem nasbíralo :)

fd:
Litinový mlýnek na maso od fy. Porkert rovněž vlastním. Sice bych si mohl pořídit elektrický pro řezníky, který by vydržel o nějaký ten týden déle, než plastový kuchyňský robot, ale tak nějak mi ten na kliku bohatě postačí. A nabrousit si ho umím sám. Robota, (UKS z Elektropragy Hlinsko) má moje teta, koupila ho někdy začátkem 60. let a dodnes perfektně funguje, ale tak ho využije, protože na něm neustále pro rozvětvenou rodinu něco patlá; jenže při tom, jak je vytížený, by ten dnešní plastový šel do kopru za max. půl roku.

Pokojove rostliny musi skakat radosti z neustaleho stahovani a vytahovani zaluzii.

chytrá domácnost především nění něco jednoznačného, je to systém který může být nastaven velmi špatně (v článku je uvedena nemožnost ručního nastavení kterým by bylo možné dočasně upozadit činnost automatické regulace, ale jsem si jistý že tak hloupou chybu snad nikdo z návrhářů udělat snad ani nemůže - ačkoliv pár jich zřejmě bude, přinejmenším čínská kopírka vývoj konponent chytré domácnosti a celý tento pojem jistě vezme za ten pohodlnější konec, ale ta doufám nebude hlavní tahoun tohoto odvětví. Chytrá domácnost samozřejmě není v rozporu s možností manuálního ovládání jakékoliv její komponenty. Chytrá domácnost je navržena s citem pro detail, musí automatizací a se znalostí informací o kterých člověk nemusí mít vždy naprosto dokonalý přehled pomáhat, ale ne neobtěžovat zbytečnostmi. Pokud tedy kritizuje článek špatně navrženou chytrou domácnost nekritizuje tím koncept chytré domácnosti jako takový :-) Kritika zaznívá i na neustále omílané rozsvěcení a ovládání přístrojů na dálku, ale nemyslím si, že zrovna tohle považují vývojáři za klíčovou vlastnost - to jen marketing vidí, že je to jediná vlastnost která se dá ukázat a která je snadno vidět aniž by bylo nutné popisovat složité souvislosti a rozhodovací stromy, nemluvě o tom že možnost dálkového přístupu spíše jen vyplynula z toho jak je systém chytré domácnosti navržen jako vedlejší efekt, ale určitě to není hlavní motivace, přesto že se minimálně ve dvou případech hodí (pokud chcete aktivovat režim simulované přítomnosti obyvatel bytu zatímco jste mimo nebo pokud jen chcete na dálku zkontrolovat zda jste po sobě všechno řádně povipínali před odjezdem, ačkoliv to všechno by za vás skutečně chytrá domácnost, která má vaše zvyklosti naučené měla udělat sama a nanejvýš vás jen požádat o potvrzení, po odjezdu z bytu v pátek večer tak může telefon zobrazit noticky "Domov: aktivovat bezpečnostní systém ?" a teprve pokud odpovíte ano může se ptát i na související "Domov: aktivovat režim úspory energie ve všech místnostech?"). Samozřejmě je třeba aby to tak chápal i marketing ale vývojáři a marketing jsou přiznejme si dva odlišné světy a vždy budou.

Petr M:
Souhlas. Levná sazba pro bojlery je, tak, jako tak vyvedena z elektroměrové desky nulákem, takže stačí stykač a řídítko se třemi polohami, (automat/trvale vypnuto/trvale zapnuto) a dostatečná obsahová kapacita bojleru to jistí. A na vše ostatní stačí pár analogových komponent, přičemž spotřeba je nižší, než u číslicové techniky, je to blbuvzdorné i při blízké bouřce, není nutno to po výpadku proudu restartovat a hlavně: nikam to nic nehlásí, nedá se to zarušit a nejde to hacknout.

Ano, proto kreativní zájem lidstva měl být už dávno nasměrován na komerční využívání blízkého vesmíru, tam technologie IoT nalezne své uplatnění a plně se rozvine.

2JJ: Smysl to ale nema vubec nikde, osobne jsem krome podobne nesmyslnych napadu jeste nevidel ani jeden jediny, kde by neco takoveho melo nejaky realny prinos. Naopak, vzdy to stav zhorsovalo.

Nebot zatimco (zustaneme-li u zarovek) klasicky rozvod ma zivnostnost 30let a vice, a klasicke zarovky (cimz minim vlakno) tech 30let namnoze bez potizi preziji take, tak cim "modernejsi" instalace tim kratsi zivotnost. "Usporne" vybojky nevydrzi prakticky nic, jejich cena je o rad vyssi, ekologie jejich vyroby narozdil od trochy skla a kovu obsahuje hromady toxickych latek. LED jsou jeste drazsi a o zivotnosti zatim tezko rici, protoze je ma nejakou rozumnou dobu (5+let) malo kdo. O elektronice a bezdratovem zapinani nemluve, protoze to znamena jednak neustale drzet zasoby vsemoznych baterii, a po par letech to cele demontovat a zahodit, protoze vyrobce zacal vyrabet novou radu ktera se s tou starou nebavi.

A pokud si myslite ze to neni pravda, tak pro zajimavost, zakaznik ma wifi sit, starou aktualne neco kolem 10 let. Porizovaci cena neco kolem 2M. Tudiz se rozhodne nebavime k korunovych polozkach, u kterych bude situace radove horsi. A ted to krasne. Pokud by mu umrelo byt jedno jedine AP, tak (pokud pominu nakup nekde z bazaru) musi vymenit tu sit celou. Protoze nova AP se nebavi s jeho switchem, a novy switch prozmenu nekomunikuje se starymi AP.

V domacnosti se do exaktne stejne situace dostanete klidne i nekolik tydnu po instalaci rozvodu.

Raději UB, (úplně blbou) domácnost, kterou mám pod kontrolou a která na mne nic nenapráská. Takže až mi 25 let stará lednička doslouží tak, že nepůjde opravit ani amatérsky a budu nucen koupit novou, dobře prohlédnu útroby a pokud tam najdu něco, co bude vypadat jako ,,chytrý" systém, tak štípačky, cvak cvak a šmytec!

Karel: Já mám na chatě venkovní čidlo nastavené raději na +4°C, ono sichr je sichr. (při 3,9 st. sepne, při 4,1 st. vypne). Čidlo je polovodičové, pár odpůrků, jeden uA 1458 a relátko s jedním přepínacím kontaktem, napájení 24 V DC přes 2W trafíčko ze sítě. (když nejde proud, tak se netopí, tudíž není nutno, aby termostat něco dělal).

A co budete mít rád za 10 let?

investice a úpravy: vidím to spíš na záměr při stavbě nového domu... všechny dráty povedou od světel, od zásuvek atd. do rozvaděče, budou tam snímače odběru... informace od čidel včetně vodoměru, plynoměru, teplotní senzory v každé místnosti, senzory vlhkosti v kuchyni, v koupelně PIR čidla, dopplerovy radary, snímače světla atd. též není problém při stavbě domu dotáhnout až někam do rozvaděče/racku.

A co se týká BFU: tak jak dnes máte architekta a stavební firmu, tak bude (možná) v budoucnu i architekt pro chytrý dům, který automatizaci nastaví a naplánuje při posezení s vámi (navrhne i časné a vhodné scénaře pro regulaci/dozor/au­tomatizaci). Uživatel domu to ani nemusí nějak vnímat, ví jen, že když bude chtít jiné chování třeba osvětlení, nebo bude chtít nějaké jiné chování spotřebičů, může kontaktovat odborníka a ten mu to nastaví, ale na rozdíl od dnešní situace nebude potřeba sekat do zdi, zapojovat něco v rozvaděči, tyhle věci může firma udělat vzdáleně.

Pro uživatele pak nějaké super jednoduché ovládání dotykovou obrazovkou někde u vchodu a alternativně webové rozhraní/aplikace do mobilu, když bude BFU chtít něco udělat vzdáleně.

Už jsem to tady psal - u místnosti o 15 metrech s jedním lustrem je to asi fuk. U místnosti o padesáti metrech se 16 světelnými zdroji, které je vhodné ovládat z minimálně 3 míst už to smysl dává, protože nadrátovat něco takového klasicky je docela pakárna i v případě, že ta světla nechci ovládat individuálně.

Stejně jako tam pak dává smysl ovládání aplikací coby doplněk. Přijdu do místnosti a chci rozsvítit vše - tak zmáčknu jeden vypínač u vchodu nebo zatáhnu za šňůrku a nic neřeším (šestnáct vypínačů krát tři místa fakt instalovat nebudu). Ale pokud jsem v té místnosti sám a chci si v jednom rohu číst, tak si pomocí aplikace rozsvítím jen tam.

Konstrukce k obhájení jakého názoru? Já žádný názor typu ano/ne nemám. Tyhle věci rozhodně neprosazuju jako super řešení pro každého. Myslím si, že do většiny běžných bytů je to zbytečnost, tendenci cpát ovládání každé lampičky do cloudu považuju za praštěnou. Ale taky z vlastních zkušeností vím, že u určitých domů či bytů to smysl dávat může.

Místnost je 7,5 x 7. 12 LEDek (à 9 Wattů tuším) zapuštěných ve stropě po obvodu místnosti ca metr ode zdi plus dva lustry uprostřed. Pouštět to vždy naplno je nesmysl pochopitelně - a právě proto se hodí to inteligentnější ovládání.

Souhlasím s tím, že u světel je to spíš doplněk. Ale třeba u řízení ohřevu TUV a různých protizámrzových systémů už se inteligentní ovládání může poznat docela dost. Konkrétně u nás je to zařízeno tak, že topné k abely u vodovodních trubek nečekají na pokles teploty k nule, ale začnou topit při nízkém tarifu když řídící počítač usoudí, že to k nule spadne (čidla uvnitř, meteostanice, předpověď počasí z netu). Podobně ta TUV - pokud je v domě pár lidí, ohřívá se v nízké sazbě, pokud přijede 20 lidí na návštěvu, logika ohřívání se mění.

Přijde na to, jaký máte ten dům, kde stojí apod.

Čidlem s hloupým termostatem to samozřejmě řešit lze. Ale je dost velký rozdíl zda se ten systém (s výkonem ve vyšších stovkách wattů) pustí v době nízkého nebo vysokého tarifu. Hloupý termostat vidí teplotu 1 °C a začne topit. Třeba deset minut poté, co skončila platnost nízkého tarifu. Termostat chytrý vidí, že mu posledních 8 hodin padá teplota na trubce, padá i teplota venku, v předpovědi je, že bude mrznout. Tak zatopí na dvě hodiny v době, kdy je proud levnější, natopí trubky na mírně vyšší teplotu a v době VT topit nemusí. Podobně když mu ta teplota spadne k 1 °C a ví, že za hodinu půjde levnější proud, tak s topením počká (protože je experimentálně ověřeno, že za tu hodinu to nezamrzne).

20 lidí na návštěvě míváme poměrně často, ale zase ne každý den. Pokud je to nutné, tak na vysoký tarif klidně ohřev pustím, ale pokud to nutné není, tak proč bych utrácel zbytečně? Mimochodem, proti režimu „boilery jedou bez ohledu na tarif“ se tak ušetřila ca 1/3 peněz při stejném uživatelském komfortu, takže náklady na to Raspberry a spínací moduly byly zpátky za necelý rok. Ona ta logika je trochu složitější, protože když je v domě extra málo lidí, tak se i snižuje teplota té vody, ale úspora je opravdu velmi výrazná.

O tom, jaké problémy řeši někdo s trochu větší nemovitostí zjevně moc dobrý přehled nemáte...

Pane Maly a vy sam bydlite v chytrem dome? Jake zkusenosti mate vy sam?

Inteligentní čidlo s IOT, mince o rozměrech padesátikoruny. Strhnete ochrannou vrstvu a prostě ji přilepíte tam, kde ji budete potřebovat. Zpracování informací pak může být i centralizované, nebo čidla budou mezi s sebou komunikovat a vzájemně se ovlivňovat v rámci virtuální mesh sítě. No a některá běžná zařízení ji už budou mít v sobě, jako regulační ventily, žárovky, vypínače, reostaty, atp. Takže právě náklady na úpravy budou téměř nulové. Většinu sítě dostanete už ve spotřebičích. Síť se vytvoří automaticky. Jen se zařízením dostanete jeho veřejný klíč, který poloautomaticky instalujete do své řídící jednotky a tím zařízení do ní zaregistrujete.

K mému příspěvku z 15. 3.
Pro těch sedm minuskářů: Já to, na rozdíl od vás, zvládnu. A troufnu si zneškodnit i GSM/GPS modul v ,,chytrém" autě, nebo ,,chytrou" TV. Je otázka, kdy výrobci začnou své produkty kurvit tak, že bez výměny natvrdo připájených švábů za čisté šváby s úplně jiným SW to nepůjde. Naštěstí, pokud to funguje na bezdrátovém principu, je možné trochu poškrábat plošňák a tím dostat anténu z rezonance a následně snížit dosah takovéhoto zařízení na jednotky cm, čili ho prakticky zneškodnit, i když zůstane funkční.

To už sama o sobě manipulace, říkat že co je připojené na internet musí být bonzovací systém. Není problém udělat něco, co nebude bonzovat, i když to bude fungovat částečně (a nejlíp nezávisle na) na internetu. Moje domácí síť dvě pc, telefon a tablet je na internetu, nevidím reklamy, nemám cookies, neposkytuji ani ip adresu natož cokoliv osobního, a to je hodně užívaných aplikací stavěná pro sběr informací o uživateli. Udělat chytrou domácnost, která bude užívat síť, aniž by byl uživatel zneužíván, vytěžován a obtěžován zas není takový problém, zvlášť pro bohatší lidi.

Aby to bylo použitelné, musí dojít ke zprůmyslnění bydlení, tedy prefabrikaci jídla a zábavy. Jídlo už prefabrikované je, zábava taky. Takže chytrá domácnost je bezúdržbová domácnost, nikoliv domácnost kde něco musíte ovládat.

Chytrá domácnost je taková, která se o vše postará za vás, a přizpůsobí se tomu co očekáváte. Musí být taková, jakou býval anglický sluha.

Tedy chytré domácnosti neřeknete nakup to a to, udělej to a to. Ale prostě jen: V sobotu budeme mít hosty. A chytrá domácnost se postará. Zařídí prefabrikovanou párty.

Příkazy budete vydávat jen korekční, například světla trochu méně, je tu moc horko. Příště více alkoholu, méně ledu, Jardu už nezvi :-)))

Místo kuchyně pak bude výdejní okénko z jídelního automatu.

Ale teď vážně, ovládání termostatu má být inteligentní, to znamená, že se na něm nedají nastavit stupně, ale pouze vyjádřit přání, má být tepleji - chladněji, a řídící jednotka bude měnit teplotu pomocí inteligentního algoritmu tak, aby minimalizovala zásahy obyvatel bytu a sama nalezla kompromis mezi navzájem se vylučujícími představami obyvatel bytu.

IoT v domácnosti je nepochopení možností té technologie. Srozumitelnější než chytrá domácnost by byla bezdrátová domácnost a na to by slyšely hlavně ženy.

Ano, s IoT zmizí vaše dráty, na které naráží, když "uklízí", a nejhorší na těch drátech je, že si nedokáží představit, kam se zapojují a to je irituje a vytáčí do běla :-)))

Otázka ale zní jinak, proč by zrovna vás měli chtít skřípnout, a pokud vás budou chtít skřípnout, tak vás skřípnou i bez připojení na internet.

Naopak připojení to skřípnutí dělají složitější, protože existují stopy o tom, co jste dělal doopravdy a každé skřípnutí je hlavně založeno na prefabrikovaných důkazech a svědectvích a souhře státního zástupce se soudcem. Tak fungují totalitní režimy. Záznamy tajných služeb o vás se nikde u soudu nepropírají, slouží pouze k rozhodnutí vás skřípnout a to zase nevyplývá z toho co děláte, ale jaké veřejně projevujete názory.

Tvoření není přízemní věc a místo nákupních seznamů si můžete pamatovat třeba epos o Gilgamešovi. A místo posilovny stačí hodinka chůze denně, během které si můžete přemýšlet a tvořit si názory :-)))

Vždyť jde jen o provozní věci, které může za vás udělat technika. Taky dnes už ženy neperou na valše, a díky tomu mají méně pohybu.

Například termostat podle toho, jakým směrem a jak často někdo otáčí ovládací kolečko, zjistí kdo je v domácnosti dominantní a tomu přizpůsobí průměrnou teplotu, když zjistí, že není doma, tak přitopí. A to zjistí tak, že nedominantní osoba po jeho odchodu vyjádří přání více tepla a nenásleduje přání, či rozkaz (energické otočení kolečka), chladněji. Řídící jednotka si pak zapamatuje, kdy dominantní osoba pravidelně odchází a už v té době bude přitápět sama. Jak by to udělal chápavý anglický sluha.

No ale i u vás jede podle dominantní osoby, tedy toho, co ten termostat před těmi pěti lety nastavil.

Ale je tu i druhá strana mince, řídící jednotka bude obyvatele bytu ovládat, například může je naučit, aby používali ovládání a teplotu neovlivňovali větráním a to tak, že když otevřou okno, tak začne intenzivně chladit, aby je donutila to okno zase zavřít, řídící jednotka může taky obyvatele bytu postupně naučit obývat prostor s nižší teplotou, protože jim tu teplotu bude postupně snižovat tak, aby to nepocítili jako újmu a na nižší teplotu si přirozeně zvykli, a co je horší, stát může výrobci nařídit toto totalitní chování zahrnout do výrobku.

Nemuset se starat o takové přízemní věci je přece fajn.