je. Je to jiná technologie, nicméně používané DSLAMy jí podporují, takže technicky na (kvalitní) lince to problém není. A také je to i nabízeno, zeptejte se prodejce, ovšem cena se vám nejspíš nebude líbit - důvod je jednoduchý - symetrické linky prakticky výhradně požadují ti, kteří nechtějí agregaci, tj. symetrické linky jsou nabízené neagregované, zatímco asymetrické jsou agregovány 1:50, tj. musíte vynásobit padesáti tok od ústředny a IP konektivitu poskytovatele. Plus samozřejmě modemy bývají násobně dražší.
No dobrá, ale já jen tvrdil že VDSL je odolnější a výkonnější než ADSL. Dle mého to TO2 bude muset nějak řešit ke spokojenosti zákazníků a mohla by snad nabídnout výměnu modemů VDSL za ADSL...
Zde jsem objevil tento zajímavý článek, který by tuto debatu měl veskrze vyjasnit. http://access.feld.cvut.cz/view.php?cisloclanku=2004072906
máte v tom dost podstatné chyby a troufnu si říci, že o tom nic nevíte, takže tím komikem jste spíš vy než Telefonica.
adsl využívá kmitočtové pásmo v přídadě adsl2+ do 2,2 Mhz /dříve používané adsl mělo 1,1 Mhz/ - nechápu kde jste vzal 600kHz. Pokud nevěříte, že tvrdíte nesmysl, použijte "přítele Googla" .... Pásmo pro upstream je cca 138 až 276 khz a zbytek pásma do 2,2 mhz je pro downstream...................
Ja bych se zeptal, zda nekdo nema informaci o tom zda, pripadne odkdy daval telecom medene kabely do chranicek. Kdyz jsem sel jste v devadesatych letech po ulici a z vykopu cucel zpolazasypanej tlustej cernej kabel a prez nej byla polozena oranzova paska s napisem SPT telecom, je zjevne ze to slo primo do zeme. Proto se ptam zda to pozdeji zacali davat do chranicek. Ona taky otazka je, zak se vubec daji "zafukovat" tyhle tezky medeny tlustokabely.
Ještě k tomu by patřila zmínka o jedné možnosti uložení kabelů - a to jsou kabelovody /kolektrory/ ale ty jsou převážně jen ve velkých městěch a ne celoplošně. V kabelovodu lze kabel v podstatě snadno vyměnit za jiný /je to vlastně svým způsobem také laicky řečeno chránička/ Potíž je že obvykle z kabelovodu pokračují kabely někam dál do okolní lokality a to už standartním výkopem ....
S kabelovodem bývají napřímo chráničkou propojeny jen okolní objekty /a ještě ne vždy/............
Ale pro jakou rychlost? 16 Mbit znamená základní kmitočet 32 MHz! I když to nějakou modulací zmáčknete, tak se pod jednotky megahertzů nemáte šanci dostat. Pro čtyřdrát 2 Mbit symetrický potřebujete dva páry a mezní kmitočet 140 kHz. A i kdyby: tomu, co má Telekomika v zemi zahrabené, je naprosto jedno, jestli do toho ládujete 2, nebo 20 MHz i ty 2 MHz jsou totiž mnohem, ale mnohem víc, než je ten kabel schopen skousnout.
Výsledky z laboratoře jak uvádíte, lze aplikovat do běžné reality. Vždy potřebujete znát hodnoty, které jsou jako výchozí. Mohu konstatovat, že na výše zmíněném serveru jsou hodnoty, které se shodují s realitou. Samozřejmě nějaké minimální odchylky tam mohou být, jsou ale zanedbatelné.
Vše roste ale chce to peníze, nic není zadarmo.
http://freebit.cz
Dobrý den, nerad bych spekuloval s kolegy prispívajícími, ale jde o to jaké na této vaší lince právě dostahujete rychlosti. Jestli máte profil 8Mb a stěží např. dosahujete rychlosti stahování dat 5Mb/s, tak technologií VDSL byste se mohl tak o jednotky Mb posunout rychlostně nahoru (jelikož technologie VDSL není tak moc náchylná na rušení a tím může dostahovat vyšších rychlostí) - nenapsal jste také jak daleko jste vzdálený od ústředny.
Pokud byste toto chtěl vědět, můžete si zavolat na O2 infolinku a chtít po nich tuto informaci.
Já osobně mám "štěstí" že jsem téměř za rohem ústředny - cca200m a mám v pohodě ADSL profil 8Mb (šel by i profil 16Mb a VDSL půjde snad 25Mb také...)
Pokud se na vaší lince opravdu blížíte limitu 8Mb (a ten vás dál nepustí kvůli vašemu 8Mb profilu), budete si nejdříve pořídít vyšší profil (adsl16,vdsl25, aj...) a v tom případě by Vám VDSL mohlo nabídnout i vyšší rychlosti (řádově o jednotky Mb více - dle vzdálenosti od ústředny).
doba vzniku dodnes používané konstrukce sdělovacích kabelů je z dnešního pohledu "středověk" - nevím přesně z hlavy ale uspořádání do křížových čtyřek je někdy z cca dvacátých let minulého století - opravdu si toto nepamatuji přesně. Toto uspořádání žil sdělovacího kabelu se používá dodnes, s tím že se po něm chce poněkud více než o čem se tehdy vůbec uvažovalo..
Odpověd na to, kolik je zakopaných drátů v zemi je složitá. Pokrytí v Praze je většinou dostačující. Je to hrozně individuální, záleží na dané oblasti. To samé je i u druhé otázky - opravdu záleží na dané lokalitě. Každopádně je nutné počítat s tím, že s měděnými kabely musíme ještě nějakou dobu vystačit. Každý operátor chce za danou investici rychlou návratnost. Je důležité si uvědomit, že nejdražší je výkop, nikoliv cena optického kabelu. S výkopem jsou spojené ohromné náklady a návratnost je velmi dlouhodobá. Optické kabely je zakopávají, při budování nových bytových lokalit, kde se musí stejně kopat.
Telefonní kabely se vkládají většinou do země přímo. Jsou navržené tak, aby snesly podmínky přímo v zemi. Jsou různé druhy ochranných plášťů, jako např pancíř, olovo nebo samotný plast. vkládají se do tzv. kabelového lože, jednoduše řečeno je kabel podložen vrstvou s pískem aby okolní předměty (např. kameny) nemohly narušit plášť kabelu. Záleží na charakteru kabelu, tzn jestli je to kabel spojovací s tisícem párů, nebo třeba do domu s 10 páry.
Do chrániček se vkládají v případě, pokud hrozí případné narušení okolního prostředí apod. v mnoha lokalitách byly vkládány do země plastové trubky, do kterých se zafukují optické kabely, což má výraznou úsporu v dalším kopání.
Přesně jak píše PavelX tak to je hodně individuální - pokud je v lokalitě modernizovaný kabelový rozvod po polovině 90tých let, tak šance na volné páry bývá - neznám situaci v zmiňované Praze, ale z kusu středočeského kraje který znám, tak nová síť byla tehdy dimenzována kapacitně relativně velkoryse /což se v současnosti už zas tak úplně nedá říci, neb šetří se na všem - i když to je relativně jedno neb se v současnosti výstavba téměř nekoná/. Pokud jsou v lokalitě staré kabely pamatující hluboký socialismus tak ta kapacita je nevalná (i přes masivní úbytek zákazníku z důvodu cenové politiky O2 a nárustu jiných možností připojení) a je mnohdy dost problém získat jiný pár - navíc tyto sítě jsou mnohdy ne zrovna v nejlepším stavu což případný výběr ještě ztíží ......
Ne vždy je traktor lepší, než volský potah. Ono, než něco plácnu (nebo, v případě managementu přikážu) měl bych napřed aspoň trochu přemýšlet. Jenže v případě managementu není většinou čím. Bohužel je neoddiskutovatelný fakt, že XN čtyřky metalických kabelů se pro vyšší frekvence, než 10 kHz (čili ISDN), absolutně nehodí. Ale vzhledem k tomu, že Telecom a jeho předchůdci byli v zavádění nové techniky vždy 10 - 15 let pozadu, máme ještě pořád dost času. Naštěstí už existuje i když jen místy, konkurence.
Ještě koncem minulého století to bylo o tom, že všichni měli nárok na +/- to samé. Dnes je to o tom, že se investuje (a to ještě velmi opatrně), jen tam, kde je zaručena rychlá návratnost. A stále platí, že když chci něco kvalitního a levného, musím si to udělat sám. Nikdo vám nebrání založit občanské sdružení, nakoupit konektivitu a mít kvalitní internet za zlomek ceny, obvyklé u Vodoprdného AžDSL.
Křížové čtyřky, ale v provedení se speciální VF izolací, se používají až do 800 kHz, ale s tím, že v kabelu se 40 čtyřkami jiných konstrukcí jsou max. 4 a od zbytku kabelu jsou odděleny stíněním. A korekční zesilovač každých max. 5 km. To, co nechal Telecom v 90. letech v celé ČR zahrabat, je vhodné opravdu jen pro telefonování a max. ISDN. Jenže jde o to, že ty kabely na sebe musí ještě minimálně 20 - 30 let vydělávat, takže se do nich bude i nadále cpát i to, co by do nich správně nikdy jít nemělo.
Cili vrchol socialismu i kapitalismu je stejne "udelej si sam". Nebyt nejakeho direktivniho prikazu za totality, dodnes nektere obce nemaji elektrinu. Stejne jako nektere dodnes nemaji vodu (jen vlastni studny obcanu). Vim o vesnicich, kde to tak jak pisete funguje. Rychle a levne. Jenze ne vsude se najde nekdo, kdo tomu dostatecne rozumi, aby to mohl uskutecnit. Ale i tak to beru jako krok zpet, to si casem budeme doma stavet vlastni auta a letadla, abysme zili ve 21: stoleti a ne jako ve stredoveku?
Pane kolego, je vidět, že jste nikdy ADSL neměřil:)). Je zde přeci přímá závislost průměru vodiče a útlumu. Útlum je hodnota, která nám zabraňuje přenášet xDSL na větší vzdálenosti. Kapacity se samozřejmě také měří, respektive měříme tzv kapacitní nerovnováhy - kapacita A-zem, B-zem. Zde hodnota rozdílu by neměla být vyšší než 5nF. Dále měříme tzv. odstup signálu od okolního šumu - SNR. Tato hodnota je velmi důležitá, jelikož nám definuje jak je náš signál odolný vůči nežádoucím rušivým vlivům z okolí. Mohu říci, že vodiče s průměrem 0,8 mm (oproti nejvíce používaným 0,4mm), jsou velmi odolné.
takže určitě je důležitý průměr drátů, vemte si UPC jak silný má v sobě měděný vodič a jaké skvělé rychlsoti dosahuje, jinak v zemi jsou křížové čtyřky o průměru 0,6 mm co že je na přenosové parametry dobé, nýbrž nastává problém v barácích, do UR (účastnického rozvaděče) je přiveden ten 0,6 kabel ale odchod do pater se využívá ranžír 0,4 mm poprípadě Sykfy 2x2x0,5 a to mění parametry linky, to samé platí i na ústředně připojování z HW pozice na DSLAM se tahá klasický ranžír o průměru 0,4 mm kde už ty ztráty jsou jasné a čím více dalších venkovních rozvaděčů bude traťový, síťový, případně pomocný rozvaděč tím hůře pro novou službu, takže jediné řešení by bylo ranžírovat ústředny datovými kabely o průměru 0,6mm zapouzdřené aby nedocházelo k indukcím a interiéry budov překopat a vybudovat kabeláž s takovými kabely aby přenosová rychlost byla co nejvyšší, proto říkají že ideální to bude do 0,5 KM protože z ústředny to jde do přímých UR rozvaděčů v baráku a ne přes nějaké pomocné
Teoreticky to sedí, bohužel s tím rušením je to přesný opak toho, co tvrdíte. Platí, že čím vyšší frekvenci do kabelu pustíte, tím horší to se zarušením je. Takže jedna VžDSL linka po aktivaci spolehlivě zaruší většinu stávajících AžDSL linek v kabelu. A pokud Telekomici nachytají na VžDSL další hejly, nastane v kabelech takový cirkus s rušením, že budete všichni vděčni i za toho nejhoršího garážového wifi providera.
Je mi celkem jedno, jak ty dráty vypadají, ale když přes ně protlačí rychlost 1 Mbps/100 kbps, tak tam ani nemusí být. Vzduchem mám 4/4 Mbps za 300 Kč.
Ve městě jsou nabídky výrazně lepší - tam ale není ADSL mnohdy zdaleka konkurenceschopné. Proto mi politika zvyšování rychlostí ve vzdálenosti 1,5 km od ústředny přijde poněkud krátkozraká.
Po přečtení předcházejících příspěvků bych rád vyvrátil či upřesnil několik omylů, které jsou zde popsány. Budu vycházet z mnohaletých zkušeností, které mám v nasazování těchto služeb.
Problém není ve schnilých kabelech, ale v průměru žil - 0,4mm, které byly zvoleny v době, kdy se ještě nepočítalo s nasazováním těchto služeb. Veliký důraz byl kladen (jako všude) na vynaložené náklady. Počítalo se hlavně s přenosem hlasových služeb a tento průměr vyhovoval. Pokud by se v té době pokládaly kabely s průměrem 0,8mm tak by dnes situace byla mnohem příznivější. Samozřejmě optika je výhodná, ale celosvětově je v zemi položeno nejvíce měděných kabelů, proto se stále současné techlogie xDSL vylepšují. Takže hlavním nepřítelem xDSL služeb je útlum kabelu, který je přímo závislý na průměru žil, vzdálenosti od ústředny a dále na rušení. Rušení je hlavně přímo závislé na množství xDLS služeb nasazených v kabelu. Služby, které pracují ve stejném pásmu jako ta vaše, může (ale nemusí) ovlivnit tu vaší. Proto, když se odstraňují poruchy tohoto charakteru, je vaše linka přepojena ja jiný pár v kabelu, kde k tomuto rušení nedochází. U VDSL zde bude hrozit rušení rádiovými vlnami, jelikož tato technologie pracuje v mnohem vyšších pásmech než ADSL. Proto koncová zařízení musí být proti tomu dostatečně vybavena.
Takže v souhrnu:
- čím větší průměr žil, tím lépe (menší útlum)
- čím menší vzdálenost od ústředny tím také lépe (závislost útlumu na vzdálenosti)
Toto jsou fyzikální problémy, se kterými nic neuděláte!!!!
Fatální omyl!
Průměr drátů je to poslední, na čem záleží! Podstatná je vzájemná kapacita (42 - 47 nF/km) a indukčnost. Takže kabelový pár funguje jako dolní propust s horním mezním kmitočtem max. 10 kHz. Dosah se dá zvýšit tím, že vysílací impedance se sníží na minimum a přijímací zvýší na maximum, ale takové vedení potom funguje jako impedančně nepřizpůsobené a tudíž silně rušící. Pro oponenty doporučuji pečlivé studium patřičné literatury (Vodička/Riedl.)
Milý příteli, asi máte smůlu. Od kamaráda, jehož otec byl jedním z vedoucích pracovníků koordinující výstavbu musel v rámci úspor zakopávat kabely do země jen tak do země. Z důvodu úspor se přestaly dávat kabely do plastových trubek za pár korun.
Manažer v Telefónice ušetřil pár korun, dostal za úsporu jistě vysoké prémie, vedení ho poplácalo po ramenou. Co na tom, že je tam příště majitel pozemků již nepustí nebo bude stát nový výkop moře peněz. Občas mám pocit, že vedení v O2 je plné dementů :-(
Další boj o zákazníky ve městech, kteří už dávno mají kabelovku, nebo dokonce optiku, kde dostanou lepší parametry za stejné nebo nižší ceny.
Na venkově, kde je konkurence menší, je VDSL stejně naprd jako ADSL. Takže tam zase jedou wifi.
Proč tedy ty prachy do VDSL cpou? Proč raději neinvestují do toho, aby ADSL dostali i k lidem, co nemají ústřednu za bukem? Proč nevyměňují shnilé dráty v zemi?
Ne. Jde o to, že pokud máte k dispozici dvoudrátové vedení (a příslušný HW) musíte do pásma, které máte k dispozici, t. j. max. 10 kHz (platí pro kabel) vecpat Voice, což je pásmo 300 Hz až 3,4 kHz, (není podstatné, že máte nahé ADSL; HW tuhle díru vymezuje). Pro vlastní ADSL pak zbývá pásmo od 6 kHz výš. Běžné Telekomické kabely mají přenos garantován max. do 10 kHz, ale ADSL potřebuje až 600 kHz. Část pásma (malá) je vymezena pro upload, větší část pro download. Symetrický provoz by znamenal výměnu HW za zcela jiné typy a navíc i zvýšení rušení, protože datový tok uploadu by se zvýšil. Jediné, co by mohlo hanebné parametry současného AžDSL trochu vylepšit, by byl přechod na čtyřdrátový provoz, jenže to by opět znamenalo kompletní výměnu veškerého HW a to jak na straně ústředny, tak na straně účastníka. Dráty v kabelech by se, vzhledem k současnému stavu využití sítě, bez problémů našly, ale výměna HW je investice, do které se Telekomika určitě nepohrne. Takže AžDSL, nebo VžDSL - vsjo róvno; 2% uživatelů si nepatrně polepší, zbytek zůstane tam, kde je, nebo zaregistruje zhoršení.
,,Shnilé" dráty byly zahrabány do země začátkem 90. let a vzhledem k tomu, že jde o relativně moderní kabely, plněné vazelínou, je jejich expirační doba minimálně 50 let. Optický kabel se po max. 20 letech musí vyměnit. Jinak řečeno: ,,Dobrý hospodář" se bude snažit využívat zainvestovanou technologii až do ukončení expirace, nebo i déle, pokud bude funkční, i za cenu, že o služby, které přes ní běží, bude minimální zájem. A pokládat optiku s životností 20 let do kdejakého zapadákova...
Kdyby raději management Telefonicy přestal machrovat s destikorunami a vzal do ruky lopaty a šel vyměnit ty shnilý dráty. Jsem 3 km od ústředny s 2Mbit max. Jakoupak "speciální nabídkou" mne mohou oslovit? Na slevy už přestávám slyšet, protože nároky na přenosovou kapacitu stoupají....