I když situaci na Chodsku příliš neznám, řekl bych, že nemálo TV diváků řeší příjem tak, že S-T-B do skříně rozhodně nehodili. Přijímají DVB-T, jen Primu prozatím analogově - roli DVB-S bych zase tak moc nepřeceňoval. A pokud jde o HDTV, ta bude podle mého názoru zpočátku hodně doménou placené televize - u nemalého procenta českých diváků hraje i tato okolnost nemalou roli.
Skoro každý zájemce o koupi S-T-B nejprve zjišťuje, jaké programy bude moci naladit. Kupující tedy věděli, že Prima není na Domažlicku v DVB-T dostupná! Názor, že pár dní po zprovoznění zakoupeného S-T-B jim absence Primy tak moc vadila, že masově začali "házet S-T-B do skříní" je pro mě opravdu úsměvný!!!
Zřejmě jste nepochopil co se v našem městě a okolí v létě stalo. Tím že byl ukončen analog nastala nutnost mít set-top-box. (i když věděli, že zde Prima není) Nic jiného zde lidem nezbylo, než-li si set-top-box koupit a zároveň čekat, kdy zahájí v DVB-T i požadovaná Prima. Jenže hrnec přetekl, lidi už nechtějí dále na Primu čekat a tak si chodí kupovat satelitní komplety. Typicky český kocourkOOF - hadr!!!! Jen stále norozumím tomu, že nikdo nikomu z Primy ještě nerozbil hubu!
Hm... Ono je to trochu jinak, pane Ráczi... Kdyby se lidé od obchodníků jako Vy dozvěděli pravdu hned při první rozvaze, jak na digitální příjem, tedy že Prima není a Vy nevíte, kdy v terestrice bude, tedy že nemůžete zaručit příjem požadované analogové čtyřky, pak by bylo jediným řešením příjem v DVB-S...
Tedy někteří tak zaplatili dvakrát... Inu také dobrý obchod... Abyste nebyl inzultován dříve Vy, než někdo z Primy...
Já bych to řekla asi následovně,politici jsem vnesli do naši žemě kulturu - urvi co můžeš a tak každý rve co můůže a chaos a rozpačitost nebyli v pozadu,takže lidé si nechali své dražší STB někde mimo,pro případné použití když se fakticky rozjede vysílání v MPEG-2(doufám že se tak letos stane)zde na chodském a západně-plzeňském kraji a možná i jinde.(ústecký kraj)
Takže když lidé chtí mít jistotu příjmu,tak se jim nedivte že šli do satelitu a ještě podporovanou kampaní na Digi tv nebo Czech linkem a jejich T-T a konkurencí Gital.
Mimochodem touto cestou za určitý poplatek jednorázový a pak zdarma a nebo měsíční poplatek u placených TV,měli a mají 100% pokrytí a nečekají až se politici a následně instituce dohodnou kdy se schválí TPP a možná se k nim přidají i rebelové z Novy a Primy,a pokud ne tak se bude jen dál posilovat pozice DVB-S na ůkor šnekovitého postupu zavádění DVB-T,pokud vůbec se letos s tímhl někam vůbec pohneme.
Já nevím co mají lidé z rozpačitosti postupu zavádění DVB-T když tohle to vidím a vzpomenu si na p.Topolánka a jeho ODS,tak se divím proč tito úspěšní lidé musí rozpačovávat společnost tím že nedokáží říct a takhle to nastavíme co v nejkratším termínu(výhodné pro všechny nové digi tv)a hotovo.
Ovšem přiznávám že tu jsou rebelové z Novy a Primy,bez kterých digitalizace půjde šnekovitým tempem,je li vůbec půjde...
Takže TPP bbude záleže jak pánové z Novy a Primy se vyspí a přijmou plán TPP.
Ostatní je nehorázné žvanění a nic víc.
Digitalizace vzniká a padá co a jak se uprdne na NOVĚ,hlavně TAM!!!!!!
pro to ta rozpačitost a příchod MPEG-4 HD se zprávami v 16:9 a verzus MPEG-2...
a co teď dál...chtí lidé HD nebo jim stačí MPEG-2 ??? toť otázka?budou lidé ochotni investovat do HD elektroniky???(spotřebičů myšleno předně).
Anketni otazka je ponekud nepresna, protoze nespecifikuje casovou informaci, jiz se dotaz tyka, a to ani priblizne. Podobne jako extremni narust prodeje LCD TV ani zdaleka neznamena, ze uzivatelu LCD TV je (nebo brzy bude) vetsina, ani extremni narust zajmu o sat. prijem neznamena, ze je (nebo brzy bude) v tomto regionu vetsinovy. Jde o velikost momentalni zmeny stavu, nikoli tendenci, natoz pak stav jako takovy.
Konecny pomer implementaci DVB-T/DVB-S bude do budoucna pochopitelne zalezet zejmena na tom jaka bude finalni nabidka pozemnich programu v teto lokalite, coz zatim bohuzel nikdo netusi. Prestoze Prima sama pozemni pokryti v tomto regionu neplanuje, neni vylouceno, ze o tento region vyjimecne bohaty na set-top-boxy budou mit zajem nove stanice, a tedy se mozna i ta Prima za par babek prida (prave MS ve fotbale ji mirne zvysene naklady muze nekolikanansobne vratit). Proste nic neni nemozne, takze na nejake soudy je zatracene brzy. Snad budou Domazlicti (spolu s dalsimi regiony) za rok, kdy by jiz mel byt jasny TPP i zamery novych televizi, o neco moudrejsi.
Vidite, tahle asociace me vubec nenapadla. Trefne ;-). Pokud by analogie fungovala kompletne, pak rediteli Primy (at uz jim tou dobou bude jakykoli prebehlik) kazdopadne neni co zavidet...
A ani by nebyl co platny. Pan Pohl v rozhovoru pro Parabolu uvedl, že jeho zákazníci zatím nemají zájem v této oblasti digitálně vysílat. Takže ani Kozina nepomůže.
Další vlna zájmu o settopboxy na Domažlicku může přijít, až zhasne analog z Krašova, bude veřejnoprávní mux, staré i nové TV se budou usazovat do dalších muxů... Musíme si uvědomit, že si stále jenom hrajeme a zkoušíme.
Já, pražák ze severního úbočí Ládví, jsem si s potěšením DOBROVOLNĚ vyzkoušel, že mux A (na rozdíl od analogu) ze Žižkova ani z Cukráku (při dnešních 5kW) nechytnu vůbec, zato pohodově z
Bukové hory, že mux B z Ládví chytnu na cokoliv vodivého v bytě...
Je jen smutné, že na Domažlicku se POKUSY na lidech dějí NEDOBROVOLNĚ.
Smutne je hlavne to, ze Domazlicko se poklada za ukazku digitalizace pozemniho vysilani. Pritom se odehrava uplne jinak nez jak je tomu v zahranici. Zejmena neni splnena ta zasadni podminka digitalizace (tedy konverze pozemni analogoveho vysilani na pozemni digitalni), ze v DVB-T jsou k dispozici alespon vsechny dosavadni analogove kanaly. To, pokud vim, bylo vsude jinde v cizine dodrzeno. Zejmena tim je cely vysledek akce zkreslen a ja osobne nepovazuji Domazlicko za prvni digitalizovany region. Je to region pokusny, kde se za plneho provozu testuje jak moc divakum chybi jeden ze 4 celoplosnych kanalu. Pokud by se melo postupovat vsude tak jako na Domazlicku, byla by to katastrofa.
Za zasadni chybu ceske digitalizace nadale povazuji fakt, ze nebyl vytvoren tzv. analogovy multiplex, ktery by obsahoval vsechny dosavadni analogove kanaly. Byl by na to dokonce idealni pocet 4 kanaly na mux. Jeho zprovozneni by bylo bez problemu a v naproste vetsine pripadu bez nutnosti odstavit byt jen jediny hlavni analogovy vysilac. Vse ostatni uz by bylo jen navic a byla by pohoda jazz. Jak to dopadlo vidime. A proc tomu tak je? Muzeme jen odhadovat, zda je vic na vine hloupost zakonodarcu a regulatoru ci vycuranost vsech postizenych firem (nejde jen o Novu a Primu, ale take o UPC, O2, Gital, DigiTV a dalsi), ale nejspis oboje. Skoda.
Ano, "analogovy" multiplex zde chybel. Bohuzel se ho nedockame (tato faze byla diginovelou preskocena). Proc se tak stalo?
1. Stat nema (nechce mit) paky, aby analogovy multiplex naridil. Zda se mi, ze cela digitalizace je mimo jeho zajem, a to je skoda (vyuziva toho hlavne Nova).
2. Prima do muxu CRa nechtela, protoze se spolehala na rozjezd CDG (a utrela hubu).
To je ta ceska cesta z mesta (do prd..e).
Souhlasim. Jen dodam, ze asi byly zvazovany obe varianty ("mux starych tv + mux novych" i "mux verjnopravni + mux soukromy"). Pro druhou se rozhodlo asi z duvodu moznosti rozsireni poctu programu CT a prilakani tak divaku k digitalizaci. Bohuzel obe varianty vyzaduji spolupraci starych komercnich tv, takze je jedno ktera se zvolila. Problem byl asi prave v naivnosti kormidelniku, ze stare tv pujdou dobrovolne do konkurence nebo ze se tam nazenou zakonem.
Viz. http://archiv.rrtv.cz/sdv/koncepce_prechodu.html - ..počítá s tím, že komerčním terestrickým televizím bude při vydávání či prodlužování licencí uložena povinnost umístit své programy v digitálním multiplexu, navíc jim bude poskytnuta možnost provozovat též své vlastní "recyklační" neboli "plus" programy"..
Rozhodně nesouhlasím s tím, že je jedno která varianta přechodu na DVB-T se zvolila. Ta současná je totiž naprosto nejhorší ze všech možných. Pokud by došlo na variantu "analogového" MPXu, pak by všechny současné TV stanice měly stejné pokrytí v DVB-T. Vysílaly by totiž v jednom společném MPXu, a měly by tak stejnou výchozí pozici. Vzhledem k povinosti ČT by tento MPX musel mít pokrytí přes 90% populace. Komerční TV by tak neměly důvod naříkat na nízké pokrytí. Nikdo by nikoho nepředbíhal. NOVA ani PRIMA by neměly důvod k blokování svých frekvencí. Místo v MPXu by měly jisté na základě zákona. S uvolněním frekvencí by bylo možné postavit další sítě, což by umožnilo přechod ČT do svého vlastního MPXu. NOVA i PRIMA by si mohly vybrat ve kterém MPXu budou vysílat. Pravděpodobně by ale držely svoji pozici v tom úplně prvním, protože by měl největší pokrytí. NOVA i PRIMA by dostaly po jedné kompenzační licenci, a společně by tak naplnily celý jeden MPX. Pozice v ostatních MPXech by byly volné pro nové stanice. Nikdo by nikomu nepřekážel, nikdo by neměl důvod někomu něco vyčítat. NOVA by nemohla svoji úskočnost maskovat obavou o svá práva. Měla by totiž jen samé výhody, a totéž platí pro PRIMu!!! Ta by na tom ještě vydělala. Rychle by tak dosáhla obrovského pokrytí.
Castecne asi mate pravdu, ale prinejmensim by ubylo vymluv typu "pozadujeme penetraci STB", i spolecna informacni kampan by byla vyrazne levnejsi (CT by za verejnopravni penize delala reklamu Nove i Prime) ale hlavne, samotne zprovozneni tohoto muxu by komercnim stanicim zadnou konkurenci neprineslo, slo by jen a pouze o zmenu technologie, divaci by si meli moznost rozdil v prijmu analogoveho a digitalniho overit bez jakehokoli omezeni a nebylo by je treba do porizeni STB nutit nejakymi kampanemi. To by samozrejme platilo pred nejakymi 3-4 lety, ted uz je na vsech frontach nazborjeno ke konfrontaci a dohoda zrejme uz mozna neni.
Boze boze "samotne zprovozneni tohoto muxu by komercnim stanicim zadnou konkurenci neprineslo" ... ano jiste ze ne. A doufalo by se, ze nikoho nenapadne ze je to cesta k dalsim muxum, ktere uz by konkurenci prinesly?
Nejsem Bohem, tedy my staci osloveni "pane inzenyre" :-)). Rozdil je zejmena v tom, ze by si vsechny nove (neanalogove) stanice musely svuj multiplex zaplatit. Takhle si ho museji zaplatit Nova s Primou. Jinymi slovy, blby a jeste blbejsi ;-).
Nejde o to zda budu prvni (pokud ano, budu jen rad, byt prvni vzdy potesi), ale zda budu jediny. A o tom hodne pochybuji. V pripade podani k UOHS ohledne zneuzivani dominantniho postaveni UPC na trhu se, pokud vim, seslo nekolik tisic podani v teto veci.
Tak já v tom vidím tozdíl velmi zásadní. Prima by tím získala pokrytí srovnatelné s ČT a NOVOu. Pro odmítnutí takové varianty by asi těžko hledala rozumné argumenty. NOVa by především nemohla namítat, že se jí tím snižuje pokrytí nebo, že není penetrace STB. Vytvoření "analogového" MPXu by totiž znamenalo ASO, tedy celostátní vypnutí analogového vysílání. Pořád by tak byl zachován stejný výchozí bod pro všechny analogové televize. Blokovat takové řešení by samozřejmě mohl kdokoliv, jenže by pro takové konání velmi těžko hledal nějaký rozumný důvod. Jednalo by se totiž a nejčistší možné řešení. Naši "posranci" to ovšem dokonale posrali. Vymysleli něco, co je jen velmi těžko prosaditelné. Už dva roky jsme tu mohli mít kompletní pokrytí DVB-T. Diváci mohli mít kompletní nabídku současných A-TV. Nikdo by nepochyboval o smysluplnosti přechodu na DVB-T. Divák by měl janou ukázku výhodnosti takové technologie. Veřejné mínění by se tak dostalo na stranu DVB-T. Dnes je to přesně naopak. Většina lidí v tom nevidí žádnou výhodu. Za více peněz mají méně muziky!
Nasi vychodni sousede dokazuji, ze ikdyz vysila "analogovy" mux tak jeste neni vyhrano. Testuje se cca. 2 roky ale ze by se neco zasadniho letos stalo, to sotva...
Rok 2008 bude rokem vyberu operatora a prepracovavani TPP. Takze co se tyce rozsireni DVBT opet nula.
Tady se ale testuje uz 8 let, technicky problem tedy v zasade neni. 3-4 roky uz se klidne mohlo vysilat oficialne a bez zbytecnych tahanic s licencemi.
Ja reagoval na namitku, ze pokud by zde byl vytvoren jeden "analogovy" mux tak by zavadeni DVBT po republice bylo rychlejsi. Na Slovensku se 8 let testovat nebude ale jen z duvodu, ze rok 2012 se blizi.
Ja tomu rozumim. Chtel jsem jen na to namitnout, ze to nebude jen tim, ze rok 2012 se blizi, ale i tim, ze Slovaci zacali se zkusebnim vysilani o dost pozdeji. Presto budou v cili ne-li drive, pak stejne jako my. Proste jsme ten naskok, jak je nasim spatnym narodnim zvykem, propasli ve zbytecnych diskusich, nic neresicich odbornych konferencich (na nekolika z nich jsem bohuzel byl) a nekonecnem vybirani mozneho a optimalniho, az nakonec mame nejhorsi a pro vsechny strany nejnevyhodnejsi variantu, a to jeste se ztratou nekolika let.
Tak to sedí...(-: Stačí se rozhlédnout zde na tomto webzinu, kolik tun nesmyslných a zbytečných řečí se tu na téma "DVB-T po česku" vedlo... To je opravdu k pousmání...
Problem je, ze my (az na nektere anonymni jedince ve statnich sluzbach) tady diskutujeme prevazne ve volnem case a nase diskuse nemaji na vyvoj digitalizace prakticky zadny vliv. Ja jsem mel na mysli zbytecne jalove nekolikalete diskuse mezi odborniky, kteri na digitalizaci vliv maji a jsou za reseni teto otazky dokonce placeni.
Tak proč diskutujete na téma a ve věci, o nichž víte, že se nedoberete žádného racionálního výsledku...? Stejně jako celé "DVB-T po česku" je obluda, tak i řeči okolo něho jsou obludné - a zbytečné... Pravda, mnohdy velmi úsměvné...
Spatne jste to pochopil. Chtel jsem rict, ze politici a zastupci regulatoru by JENOM DISKUTOVAT nemeli. Co delam ja je moje vec, a jak rika klasicky vyrok, "nejsem nikde organizovan a mohu si tedy rikat co chci a jak chci" ;-).
"Nesmyslnost" neni to spravne slovo. Spise bych pouzil slovo "upatlanost". Vysledek smysl pochopitelne mit bude, mam jen vyhrady ohledne cesty k tomuto cili. Ja si zase myslim, ze ovesovani domu plechovymi obludami je v naproste vetsine pripadu predcasne a ukvapene, ale je mi jasne, ze v tom se asi neshodneme a ani Vam to nenutim. Co clovek, to nazor.
Ale ta totální svoboda a neomezenost ve výběru, tu jinde nenajdete....
Ono je také lépe instalovat takovou toroidní parabolu na dodávanou trojnožku někam na zem do "ohrádky" nebo vlastního "chlívku"... Na dům či dokonce na střechu je to až ta poslední možnost...
Kdyz uz jsme u toho testovani... Mnohem pozdeji zacali Rakusani a mozna to nebylo ani testovani nybrz hned nabehli na simulcast (pokud neberu test Graz). Slovaci jeste museji projit obstrukcema privatnich TV, jiste budou zadat (se pokusi) o kompenzace. Prectete si slovensky syrovy navrh zavadeni DVBT. Nikde zadna zminka kde a do kdy, jen jeden nejzazsi termin pro cele Slovensko. To chteji behem 1 roku preladit celou zemi. Taky jdou proti lidem...
Ano, kdyby se šlo na variantu nejdřív "mux 4 starých", pak vypnout analog a nakonec oddělit veřejnoprávní mux, rozdat starým po bonusu a vytvořit muxy nových, muselo by se otočit pořadí: nejdřív digitalizace a pak zmnožení programů ČT. Otázkou do jiné diskuse je, zda je skutečně potřeba, aby veřejnoprávní televize, placená z daní, měla tolik programů...
Domnívám se, že ve (velké) množině diváků, kteří chtějí přijímat pozemě, je daleko menší část "natěšených" na ČT4 a ČT24, než nespokojených z toho, že když už nemohou dožít na analogu, budou muset svoji "starou 4" (možná stačí stará "3" ČT1, Nova, Prima) lovit v různých muxech, možná z různých směrů z různých vysílačů.
Nicméně zvolenou variantu postupu nepovažuji za tolik špatnou. Nikdo nebrání Nově s Primou, aby se svými bonusy obsadily společně jeden mux, a silou společných financí si zařídily pokrytí, jaké budou chtít. Navíc je ještě stále otevřená možnost, že tenhle mux, společně s veřejnoprávním, bude vysílat jeden operátor, což by byla pro konzervativní diváky ideální situace...
Nejak sem neporozumel odseku kde sa pise o problemoch v zobrazovani formatu obrazu 16:9 na 4:3 CRT obrazovkach. Myslim ze ten isty problem je aj pri analogovom vysielani, len tam sa prepne TVP na format 16:9 vacsinou automaticky. Format 16:9 nelze bez deformacie obrazu ani inak na 4:3 TVP zobrazit. Cerne pruhy hore a dole pri sirokouhlom filme na formate 4:3 su myslim celkom normalna vec.
Ono se nic nevysila vo formate 16:9 pokial je to v norme PAL! A je uplne jedno ci je to analog alebo digital. V norme PAL to je a vzdy bude len nejake kvasi 16:9. Neviem urcite ale myslim, ze autosalon na Prime nevysiela prepinaci signal formatu 16:9, preto niektore programy treba prepnut na kvasi 16:9 rucne.
"Ono se nic nevysila vo formate 16:9 pokial je to v norme PAL! A je uplne jedno ci je to analog alebo digital. V norme PAL to je a vzdy bude len nejake kvasi 16:9"
Ale kuš, Vy brepto... A jak asi vysílá např. ČT svůj program Všechnopárty...? A jak asi vysílá nyní i Nova své nově nakoupené filmy, např. předevčírem "Přísně tajné L.A." - ten byl dokonce v 2,35:1 v anamorfním widescreenu...? Že by to bylo jiné barevné kódování než PAL...? Jaké...? Poučte nás...
Anamorfni obraz, je obraz stranove zkomprimovan, neboli smrsknuty ze stran (a mnoha lidmi je pak mylne oznacovano jako "natazeny na vysku", protoze se tak na prvni pohled jevi) a obraz NEOBSAHUJE ZADNE CERNE PRUHY
dalsie podrobnosti a poucenie vid tu: http://forum.builder.cz/read.php?98,2074863
doporucujem precitat a uznavam ze este neviem vsetko...
Ale samozrejme ze moze byt aj anamorfny obraz v PALe, len som chcel poukazat na to nieje pravy 16:9 obraz. V kazdom pripade musi byt nejako deformovany.
Nech sa na to pozreme ako chceme tak podla normy PAL je definovanych 625 riadkov obrazu. Technicke detaily teraz vynecham a rovno mozme tvrdit ze sa vysiela 576 aktivnych riadkov obrazu.
Pomer 4:3 znamena ze v riadku bude (576/3)*4=768 bodov obrazu. Technicke detaily zase vynecham a rovno sa dostaneme k tomu ze vysielanie PAL ma 720x576 aktivnych bodov obrazu (zjednodusene).
Kedze vysielaciu normu zatial nikto nezmenil tak 625 vysielanych (576 aktivnych) riadkov musi byt zachovanych.
Pre format 16:9 to je (576/9)*16=1024 bodov v riadku.
Ted ale nastava problem. Jak nacpat 1024 bodov obrazu do 720? Najspravnejsim vysledkom by mohla byt uprava do anamorfneho obrazu, Kde z 1024 spravime 720 aby sa nam to voslo do PAL normy a priradime tomu atribut ze to je 16:9. Na prijimacej strane TVP alebo STB sa kukne na atribut a ked je to akoze 16:9 tak dalsia cinnost zavisi aky TVP je pripojeny.
Pri 16:9 TVP to z tych 720 dopocita na 1024 bodov v riadku (pixel aspect ratio) a vidime pekny obraz bez ciernych pruhov a dobrych proporcii.
Pri 4:3 TVP sa zase naopak vertikalny rozmer obrazu zuzi, nakolko to vyzera ako keby bol natiahnuty navysku a mame cierne pruhy hore a dole.
Myslim, ze by to takto mohlo stacit na vysvetlenie ak vynechame dost technickych detailov.
Ak by to vedel niekto vysvetlit laicky lepsie, mozte sa pridat...
Mozna by stacilo si umet predstavit, ze bod (pixel) v MPEG kompresich obecne neni element ctvercoveho, ale obdelnikoveho tvaru. To je zdrojem nejcastejsiho nepochopeni souvislosti mezi fyzickym rozlisenim a pomerem stran vysledneho obrazu.
Ale jo, to jde si predstavit. Proste si to nakreslim na 10 pixeloch na papier aby som mal predstavu o com to je. To ale nic nemeni na tom ze tych bodov je tam jaksi malo. Preto sa to umelo dopocitava bud elektronicky alebo zmenou rozmeru pixelu.
Spravny 16:9 obraz bude mat vzdy (priblizne) 1024 pixelov pri 576 riadkoch. Na tom sa nic zmenit neda pokial sa teda nezmeni vysielacia norma. No a kedze sa vysiela len 720 pixelov tak tych zbylych 304 pixelov sa proste strati.
Ted ale to podstatne:
Vysielanie PAL ma 720x576 bodov vo formate 4:3, tak je to definovane v norme.
Pre format 16:9 sa ale norma nemenila, takze rozmer je tak isto 720x576 bodov, len sa nejakym trikom dosahuje ineho pomeru zobrazovania stran.
Myslim ze uz vam aj "Jan Man" hovoril ze mate popletene distribucne a zobrazovacie formaty.
Pri zobrazovacom formate je skutocne mozne a dokonca nutne rozlisovat medzi stvorcovym a nestvorcovym pixelom ked hovorime o formate 16:9. V tomto mate pravdu.
Zakladem je oprostit se od neustaleho prepocitavani na diskretni hodnoty. Kazdy zobrazovac nema pixely a napr. na CRT monitoru lze obraz roztahovat zcela plynule. K prepocitavani na nejakych 1024 neni duvod. Proste ten obraz fyzicky (vychylovacimi civkami) roztahnete misto 4:3 na 16:9. Mimochodem, i zdroj obrazu je casto analogovy a nikoli digitalni, takze ani na tom vstupu zadnych 1024 bodu neni.
ee, v tomto by som si dovolil s vami nesuhlasit...
Farebny CRT monitor prave ze ma pixely.... a to na kazdy obrazovy bod hned tri tak isto ako farbeny LCD. Mal by ste pravdu len keby ste hovoril o CB TVP. Ten naozaj ziadne pixely nema.
S tymi vychylovacimi cievkami ste myslim celkom mimo. Uz dlho som nevidel 16:9 CRT TVP ale aj ked nejake boli tak si myslim, ze urcite nanatahovali obraz zmenou frekfencie vychylovacich cievok.
Tak ako je definovana vysielacia norma, tak su definovane aj kmitocty vertikalneho a horizontalneho vychylovania.
Pri 25 polsnimkoch je vertikal naladeny na 50 Hz a horizontal na 15625 Hz. (ak sa mylim tak ma opravte). Pri akejkolvek zmene od tychto pevne definovanych kmitoctov by TVP vypadol zo synchronizacie a videli by ste tzv. skakajuci obraz alebo by bol obraz rozpadnuty.
Ak ste videli niekedy CRT 16:9 TVP tak mohol pracovat len na zaklade vami popisovanych inych rozmerov pixelov (obdlznikovych), pripadne este medotou vnutorneho prevzorkovania a upravy TV signalu, co uz ale zase zabiehame do digilneho spracovania obrazu.
V sucastnej dobe uz kamery snad ani analogove niesu. Mozno niekedy boli v dobe vidikonov, dnes sa obraz ziskava takmer vyhradne z CCD snimacov a tie su samozrejme digitalne.
Praveze teraz je dost podstatne sa zamysliet nad diskretnymi hodnotami, pretoze vsetko prebieha procesom digitalizacie.
No neviem celkom iste, ale uz aj amaterske DV kamery maju sirokouhly CCD cip s 960 pixelami v riadku, takze si myslim ze profesionalne kamery by mohli mat na vystupe aj tych 1024.
No comment... Jste dokonalý příklad pomateného laika, mastící jeden nesmysl za druhým, aniž by problému rozuměl, natož ho alespoň chápal...
Začněme tedy diskusi nad oněmi pixely u CRT... Jak jsou tedy adresně aktivovány ony pixely...? Nejsou to tak náhodou luminofory aktivované analogově modulovaným signálem elektronového děla...? Co Vy na to...?
A jakpak asi dochází k onomu vychylování paprsku, co...?
Až si zodpovíte tyto triviální skutečnosti, přijďte opět diskutovat... Anebo raději ne, to bych dnes ještě mohl dostat směšný záchvat...
no jo, myslim ze na to nema ani zmysel reagovat...
asi si domyslite preco
svoj postoj k nevedeniu urcitych veci som naznacil uz vyssie, racte citat pozornejsie
myslite asi smesneho zachvatu onanovania nad prispevkami ako pozeram tie vase prispevky vo fore, ale to je ciste vas problem...
im sorry, ale vy ste v skole chybali ked sa preberalo ako spravne diskutovat.
Je mozne ze mate lepsie informacie z urcitej oblasti, dokonca by som si rad podiskutoval na dane tema ale ... hmmm
Dobre - odpustam vam, skuste to este raz bez zbytocnych invektiv a otazok namiesto upresnujucich odpovedi. A nedivte sa ze tento prispevok ma nulovu vypovedaciu hodnotu co sa tyka odbornej tematiky.
Ale tak na 85% som si isty ze napisete podobny prispevok ako minuly, nestane sa to len v pripade ze naozaj chcete diskutovat.
Jiste, ale to je ciste technologicka zalezitost, pro fyzicke rozliseni v podstate nezajimava. To byste take mohl rict, ze kazda reflexni vrstva se sklada z diskretniho poctu molekul. Ostatne, kolik myslite, ze ma pixelu barevny CRT televizor?
Ptákovina na N-tou. CCD snímač je samozřejmě samozřejmě analogový. A používá se už docela dlouho. A běžně se analogové kamery s CCD prodávají(např. pro CCTV). Teprve prudký rozvoj digitální techniky způsobil že k ccd se přidal obrazový A/D převodník.
A jsme zase u toho... Takových demagogických tvrzení na pár řádcích...
Tak nám pro začátek milý pane řekněte, jaká norma podporuje toto nesmyslné tvrzení:
"Vysielanie PAL ma 720x576 bodov vo formate 4:3, tak je to definovane v norme."
Až si dáte věci do souvislostí, přijďte diskutovat... Nyní motáte jablka s hruškami a máte dojem, že průjem je pojem...
Tak to jste napsal pěkný nesmysl... Vaše rčení "technické detaily teraz vynecham" znamená - "protože tomu nerozumím, tak to přeskočím"...
Jinak je to úplně nádherná kosmická teorie o mnoha písmenkách a pseudoodvozeních, která by laika nejspíše i zmátla...
Začněme třeba u toho, že norma (říkejme raději standard) PAL, žádné řádkové rozlišení neuvádí... Až toto pochípe, můžeme diskutovat dál...
V analogu je pomer stran v podstate "natvrdo" vzdy chapan televizorem jako 4:3 a tak se i zobrazuje (pokud to rucne neprepnete na TV). Proto se take pri vysilani zdroju v 16:9 doplnuji uz na vysilaci strane jalove cerne pruhy nahore a dole (cimz mj. analogovy divak ztraci cast detailu). V digitalu je to ale jinak. Tam je pomer stran obrazu udavan v hlavicce transportniho streamu zcela nezavisle na tom jake je fyzicke rozliseni prenaseneho obrazu. Tedy, zdroje v pomeru stran 4:3 i 16:9 se oba prenaseji typicky v normalizovanem fyzickem rozliseni 720x576 (muze byt i jine, ale to je uz na delsi povidani) a vsechny body jsou aktivni, nejsou tam zadne cerne pruhy a tedy se detail neztraci. Digitalni prijimac (stejne jako DVD prehravac) pak zcela nezavisle na fyzickem rozliseni obraz roztahne na obrazovku tak, aby byl pomer stran zachovan (lze to nastavit i jinak, ale to uz je zase na delsi povidani).
Tak tak... Ale kdyz uz jste zminil DVD, tak si neodpustim male popichnuti. Mohl byste osvetlit jak je to s pomerem stran 1:2.35 na DVD bez pridanych cernych pruhu, a prosim i s nejakym dukazem:-)
Bohuzel, jeste jsem se k tomu nedostal. Jedine lisovane DVD, ktere v tomto formatu mam, jsem pujcil (priznavam se), takze ho budu muset nejspis vyrobit. Ale stejne nevim jak dukaz, ze ho DVD prehravac normalne prehraje, predam. Mate snad Vy nejaky rozumny napad jak to udelat?
Jako dukaz by byl samozrejme pouze vyripnuty obrazek z MPEG2 streamu v originalnim rozliseni 720x576. Ale dal jsem si tu praci za Vas, a pripravil jsem par obrazku, vse v 720x576 pixelu:-)
TMPGEnc, DVD-lab Pro, Cinema Craft Encoder, PgcEdit, a dalsi programy na "vyrobu" nebo upravu DVD nabizeji pouze 4:3, nebo 16:9. Nevim jak vic Vas presvedcit...;-)
Takto urcite ne. Tezko me prece muzete presvedcit o tom, ze format neni mozny tim, ze ho nepouzijete ;-). Treba IFOEdit autorizaci MPEG-2 streamu s pomerem stran 2.35:1 (neni to nahodou 2,21:1?) bez problemu umoznuje (mylite se, napr. TMPGEnc MPEG-2 video s pomerem stran 2,21:1 vyrobit umi). Zbyva jen takove DVD fyzicky vypalit a vyzkouset v nejakem DVD prehravaci. Pokud na to mate cas, zkuste to. Tim bude pro me dukaz vykonan.
Diky za informacni zdroje. Normalizovane to tedy asi neni. Za pokus to ale stoji, ne? RBtw. rzliseni 480x576 take normalizovane neni a funguje, pokud jsem si vsiml, ve vsech DVD prehravacich bez problemu (kdo ma starsi SVCD, nemusi je vyhodit ani rekompresit, staci spojit na jedno DVD a patchnout hlavicky) ;-)
Ano, SVCD 480x576 funguje na vetsine DVD prehravacu a je to uvedeno i v jejich navodech. Nikdo Vam ale nazaruci, kdyz vyrobite DVD (s DVD souborovou strukturou) a pouzijete video v tomto rozliseni, nebo vypalite soubory SVCD na DVD nosic, ze Vam to pojede na VSECH DVD prehravacich. A kdyz date do hlavicky jine rozliseni, nez je v souboru, tak to uz nemusi radne fungovac vubec. Netvrdim, ze nenajdete prehravac, ktery si i s takovym "prasoDVD" poradi.
Ne, myslim to jinak. Zdroje z SVCD (soubory s koncovkou *.MPG) spojim do jednoho. Hlavicky vysledneho MPG souboru patchnu na 720x576, aby to proslo aut. programem na DVD-Video (vetsine z nich tento rozpor nevadi). Kdyz je hotova DVD struktura (VIDEO_TS), hlavicky vyslednych VOBu patchnu zpatky na 480x576 a to vypalim, takze vysledny disk je DVD-Video s rozlisenim 480x576 (jak v hlavicce, tak fyzicky). Je to mozna prasoDVD, ale prehraje to opravdu uplne kazdy DVD prehravac (dokonce i ten, ktery neumi SVCD) ;-). Stejne tak lze podle me vyrobit i DVD s pomerem stran 2,21:1. Pokud mam kvalitni zdroj videa v tomto formatu (neni to casto, ale obcas se to stane...), nevidim duvod jej kazit letterboxovanim do 16:9...
1. Ano, to presne jsem take myslel. Ale takto vyrobene DVD neni standardni a nemuzete zarucit, ze si s nim poradi VSECHNY DVD prehravace. U rozliseni 480x576 to vidim pravdepodobneji, protoze je to rozliseni SVCD, ktere vetsina prehavacu umi, ale co treba 544x576 (rakouske DVB-T ATV+).
2. Jiny format nez 4:3 a 16:9 DVD norma nezna. Pokud mate film Cinemascope na DVD, je bud letterboxovan z 1:2.35 do 16:9, nebo ma orezane okraje.
Animovany obrazek: http://www.widescreen.org/widescreen.shtml
Predpokladam, ze jste chtel napsat:
ad 1.) Takto vyrobene prasoDVD umi prehrat opravdu vsechny stolni DVD prehravace, KTERE JSEM DOPOSUD VYZKOUSEL...
Fakt je, ze pokud neco archivuji pro sebe, tak je to nakonec jedno; vzdy najdu cestu, jak zaznam prehrat nebo dodatecne upravit.
Neni to 2.21:1, ale skutecne 2.35:1, a to skutecne nic z uvedeneho neumi:-) TMPGEnc samozrejme pomer stran 2.21:1 umi, ale uz jen jeho nabidka pro DVD omezena na 4:3 a 16:9 napovi, ze neco s 2.21:1 asi nebude uplne OK... Kvuli Vam jsem presto zaenkodoval asi 6 minut videa do 720x576 s pomerem stran 2.21:1. Vysledny M2V hraje napr. MPC a WMP uplne v poradku, hlasi spravny pomer stran. IFOEdit autorizaci umozni jen proto, ze mu uplne staci video s akceptovatelnym rozlisenim, a podle hlavicky pouze v beznem pripade nastavi 4:3 nebo 16:9. V tomto pripade nastavil volbu na Reserved, kterou rucne ani nastavit neumoznuje (zde se muzete podivat co lze v IFOEditu nastavit http://img185.imageshack.us/img185/3429/ifozz3.jpg ). Po uspesne autorizaci jsem zkousel DVD prehravat na PC v PowerDVD a MPC, a ve stolnim prehravaci Panasonic DVD-CV52, ve vsech pripadech k Vasi smule v pomeru stran 4:3. I pri zmene atributu v IFOEditu na volbu Unspecified hraje take v 4:3.