Názory k článku Vláda chce založit další státní IT podnik. Má provozovat cloud a ušetřit miliardy
-
anonym (neregistrovaný)
Aby jste nebyl překvapen. Dělal jsem pro státní správu, byť jako zaměstnanec dodavatele. Do té doby jsem neznal jednání pro jednání k přístímu jednání. Také jsem zažil, kdy státní podnik dostal na starost IT systém, udělal outsourcing u komerční IT firmy, která udělala outsourcing u firmy Vomáčka a syn. A mám právě obavy, že tohle nastane. Státní IT nebude ochotné zaplatit lidi, takže se bude masívně outsourcovat.
-
Problém je, že budou pokaždé najímat někoho jiného na každou úlohu, bude to tedy extrémně neefektivní (to už se děje).
Další zásadní zádrhel je, že pokud vyberou platformu, dodavatelé těch "odpadních" SW se budou donekonečna hádat, že jim to funguje, ale ten "cloud je blbej".
Je jasné, že ta platforma aby byla efektivní musí být homogenní (nevím prostě obdoba AWS, Azure).Tudíž ti lidé z té firmy budou pod obrovským tlakem těch subdodavatelských firem a ti subdodavatelé nejsou normální dodavatelé SW. Dostali se k těm zakázkám všelijak, obvykle neprůhledně a nesouvisí to s technickou stránkou věci. Kopou a to fest.
Tohle se prostě musí nějak dořešit, jinak je to nerealizovatelné... Dle mého architekturu si má stát řešit sám.
Ale to je jen můj pohled nezainteresované osoby, celkem lituju toho kdo to zkusí. Dostane solidně přes držku. -
Km (neregistrovaný)
Po precteni tohohle by stat radeji uz nemel na poli IT delat vubec nic...
https://www.zive.cz/clanky/dalsi-stret-s-e-governmentem-proboha-at-zde-nikdo-nezavadi-elektronicke-volby/sc-3-a-196307/default.aspx -
fd (neregistrovaný)
Presne takto se to dela proto, ze Vomacka & syn se nemuzou prihlasit primo, protoze nemaji ty spravne "reference" (v podobe 150 predchozich realizaci pro stat) a ve skutecnosti to nema 2 ale klidne 5 urovni, takze ve finale to vypada tak, ze z miliardy kterou "dodavatel" dostane se da 100k Josefovi Vyskocilovi (https://www.youtube.com/watch?v=0uoFQceJh1E) ktery provede realizaci. Vysledek tomu nemuze neodpovidat.
-
xf (neregistrovaný)
A co na to jít opačně?
V posledních 15-ti letech se ve státní správě cpou všemožné programy i tam, kde je to naprosto neefektivní, kde by stačila tužka a papír, kde se páchají šílené harakiri při pokusech aby spolupracovalo všechno se vším, napříč světem, časem a ministerstvy. (A Pirátí, jak jinak, chtějí tento trend ještě posílit. Osobně za tím nevidím ani tak korupci, dohodit nové kšefty "svým", ale mnohem více nezkušenost, neznalost a naivitu.)Co si takhle sednout, a omezit IT jen na nezbytné minimum? Projít si, každý program, jestli je pro chod "firmy" (převážně) přínosem. Protože podle mě není jiná cesta ke zlepšení. Žádná lepší efektivita s "novými lidmi" není, nebude a nemůže být - prostředí zákonů o zadávání veřejných zakázek, státním rozpočtu a mnoha dalších není a nemůže být. V tomhle prostředí sebevětší borec nic pořádného neudělá.
-
technomaniak (neregistrovaný)
1) Věřte tomu nebo ne, ale dodavatel už je dávno vybraný i když samozřejmě bude křoví u výběrového řízení ( v ČR to funguje tak, že nejdříve dodavatel si vytvoří u přátel co by rád dělal a pak se teprve vytvoří zdůvodnění pro realizaci )
2) Ti co o tom rozhodují už mají smluvně ošetřený status "tichého společníka" pro podíl ze zisku
3) Ten humbuk okolo už je jenom PR komedie pro naivní masy
4) Pokud v tom budou miliardy tak to vyhraje stejně PPF či J&T, nebo jejich dcery či případně anonymní firma zapsaná na Kypru, vlastněná stejnými lidmi
5) JSME V ČR -
To není zase tak daleko od dnešního stavu... vyjma té odpovědnosti, která není.
Zdrojové kódy asi moc stát nebude chtít zveřejňovat, navíc i jejich přínos je spíš takový psychologický, než že by to někdo uchopil a jel na nich dál.
Opensource se používá běžně, hardware a os/hypervizory nad tím jsou namíchaný... (bez centrální správy - kubernetes apod)
Je třeba mít obdobu S3, DynamoDB a podobných technologií. Prostě opravdický cloud, jinak to nedává smysl.Někde jsou nevyhovujícím způsobem, ale přesto implementované API SOAP, REST.
Takže tyhle základy celkem i existují, jenže to je prostě málo a snahu to převorat chápu, ale nedělám si iluze.
-
Nemyslím, že se novým útvarem může něco vyřešit. Cloud = společná data, což nese organizační problémy, tedy kdo a kam má přístup. Administrativní úkon, který vyžaduje dohodu zúčastněných - ministři, státní správa, poslanci. Vytvořit příslušnou matici v našich podmínkách jet tak na dvě pětiletky, jenže mezitím proběhnou volby, lidi se vymění, zákony znovelizují atd. Schéma přístupových práv by navíc muselo být natolik pružné, aby zvládlo situace typu jeden šéf pro dvě ministerstva (
např. vnitro a zahraničí) nebo dva ministři na jedné židli (jeden v demisi, druhý v nástupu). Cvičně by se mohlo například začít s tabulkou jméno, rodné příjmení, datum narození, rodné číslo. Samozřejmě by se data migrovala ze stávajících databázi, ovšem pro novou cloudovou už by platila pravidla výše. -
On ty běžné standardy totiž nikdo neznal, je to s podivem, ale je to tak :-)
Prostě bylo moc práce si osvojit základní znalosti v této oblasti, na druhé straně za ty peníze se není čemu divit.
Dle mého stát vůbec nemá lidi na to aby cokoliv řídil/organizoval. Hlavně je nechce zaplatit a věnovat jim pravomoc.Tudíž to vždycky končí outsourcingem i toho řízení a to je totální konec. Protože těm firmám je to pochopitelně napůl jedno jak to dopadne, jen když to nebude ultra průser a příjdou peníze.
Peníze by tam byly, ale nalejou se vždycky do krabic a nesmyslů. Nikdo se nepostaví za to, že by to třeba nefungovalo a bylo proinvestováno v lidech/md, pokud zbudou alespoň krabice zbyly alespoň ty krabice (okecá se to). -
Na rozdil od Vas nevim, kdo kde pracuje, nicmene zlate pravidlo vsech vetsich organizaci je, ze skutecna prace propadne az na konec potravniho retezce, takze opravdu zhusta rozhoduje bezny pracovnik, ktery ten ukol uz nema na koho hodit.
Plat ve vysi 48kKc hrubeho muze pripadat astronomicky leda nekomu mimo IT a Prahu. Nejsem vedouci (fakt me to nebavilo) a mam o dost vic.
Osobni utoky nechavam bez odpovedi, ale jste naprosto mimo. V zivote jsem ve statnich sluzbach nedelal, kdyz tedy nepocitam ZVS.
-
fd (neregistrovaný)
Spoustu veci skopirovat lze, ale to bychom nebyli v nasem "specifickem" kocourkove. Podivejte se na de-mail a porovnejte s nasimi ds. ... aneb reseni "zadarmo" (netreba zadny vyvoj, jen vzali to co desetileti funguje) vs nepouzitelne pseudoreseni za miliardy, ze ktereho jsou uzivatele tak nadseni, ze je treba jim zakonem naridit jej pouzivat (de-mail je dobrovolny, urad vas obslouzi i papirove).
Pripadne se zajedte podivat jak probiha udrzba na nemecke dalnici. Takovy most, ktery se u nas bastli rok, aby se za 3 roky rozpadl, tam postavi pres vikend.
-
Jestli to skutecne snizi naklady a vyresi se tim i bezpecnostni problemy, skvele. Jen aby to neskoncilo typicky po cesku, ze se budou nektere slozky statu ohanet "specifickou potrebou" drzet vlastni housingy, prip. aby si nedelaly na vlastnim zeleze repliky dat a casti IS z duvodu "internich potreb". Mimochodem, kdy stat propusti ty ridici pracovniky, kteri dopustili, ze ma momentalne cesky stat (udajne) 85% nevyhovujicich datacenter?
-
Kritik... (neregistrovaný)
Proboha, další státní podnik? Takže ty stávající se zaměřením na ICT se zavřou? Zvlášť ty dva co v nich pan státání pověřenec nebo tajejemník pro IT (nebo jak to je) řediteluje - není to náhodou kumulace funkcí, které se celá stávající vládní garnitura tak brání: asi přece ne u svých lidí, ale jen u politicky exponovaných. Mimochodem, myslíte si, že odvádí desátky? :-)
V každém případě co to vyřeší? Již mnohokrát omílané téma budeme omílat jinde a uděláme pro to novou díru, do které nebudeme schopní sehnat schopné lidi /hezky jsem to napsal :)/, protože je stejně nezaplatíme a když zaplatíme, tak po několika měsících pochopí co je za zrůdnost - celý státní aparát, návaznost na státní podnik a veřejné zakázky, které nikdo neumí napsat díky nedostatku schopností jinak, než soutěžené výhradně na cenu, a v neposlední řadě vazby na stávající firmy - ostatně stačí se podívat na některé články, nebo si rovnou otevřít registr smluv.
K jinému příspěvku tady o datových centrech v krajích - to už tady přece bylo, dokonce za prachy z EU, ale kraje až na výjimky neví co v těch zstarávajících sálech bzučících za prachy z EU vlastně mají provozovat. Nevadí, dotáhneme pětiletou udržitelnost a uděláme zase jinou díru.
-
Nepe (neregistrovaný)
Kdyz to zalozi jako statni akciovku, domluvi plat cca 80-100 tisic pro seniory, tak maji sanci tam dostat schopne lidi co to zvladnou levou zadni. Myslim ze u takove zakazky za miliardy budou firmy jako Vmware, ci Microsoft radi sdilet sve zkusenosti. Cesta do pekel bude, jakmile to zacnou outsorcovat. To pak nemusi nic stavet. Pomoc s projektovanim, nebo 2.nd level suppor jeste budiz, ale to hlavni si musi odmakat inhouse.
-
Tomu rozumim, ale spatne investice nekdo podepisoval, to se nepodepsalo samo. Dotycny ridici pracovnik mel luxusni statni plat a mel by nest prislusnou odpovednost - jeho pusobeni by melo byt ukonceno jeho nadrizenym prakticky na hodinu.
Je tady hypoteticka moznost, ze posouzeni "nevyhovujicich housingu" stoji na pofidernich atributech jen proto, aby se mohla vytvorit nova firma a nove kreslo a nove rizeny financni tok. To ja samozrejme nevim, ale v dobre vire se domnivam, ze tomu tak neni. Pak me ovsem udivuje, proc takove posouzeni nevzniklo uz pred mnoha lety, zvlast kdyz to ma mit tak obrovske financni uspory. Jak vedouci predstavitele dostali pozadavku na rizeni s peci radneho hospodare? Bude je nekdo hnat k odpovednosti?
-
prostě to zkopírovat (neregistrovaný)
Dělám v IT a netuším, jaké by bylo nejlepší pro státní správu. Když budou najímat outsourcing, vyjde to 10x dráž, než kdyby měli vlastní IT, ale to nebude nikdy na top úrovni. Možná by bylo nejlepší (vím, že u nás je to naprosté TABU!), ale zkusit se podívat, jak to dělají jinde? V Německu? v USA?
-
Tak tedy znovu, opakovani matka moudrosti: 48000 je republikovy prumer, tj. u IT a pravnich odboru jsou nad touto hladinou kvuli priplatkum. Pokud je sef nekvalifikovany, tak ani pak nepada jeho odpovednost na podrizene. Tady proste neni co resit, ma-li dana studie pravdu, tak by stat mel propustit znacne procento prislusnych ridicich pracovniku.
-
Bezny pracovnik snad urcuje jak maji vypadat housingy uradu? Prosim vas, aspon si nejdriv ujasnete o cem je tady rec. Podle oficialnich udaju je u "zodpovednych" prumerny plat na hladine 48000CZK - to je celostatni prumer nejen vedoucich z oboru IT a pravniku, ev. z Prahy, kde jsou navysene osobni odmeny.
Rozumim, ze jste nejspise zamestnan jako ITik na nejakem uradu, mozna si pripadate dulezity a citite z toho tady nejaky utok, ale pravda je takova, ze nad vami je skutecny zodpovedny sef, ktery svoji praci nezvlada a vy ho tady za nejakou almuznu obhajujete do krve. Celou dobu mluvim o sefech, tj. tech "zodpovednych", proto mi necitujte pohadky o "beznych pracovnicich" - o tech tady neni rec!
-
Petr M (neregistrovaný)
Nevyřeší to nic. Řešením by bylo:
1) Vysoutěžit nájem v DC v každým kraji - definovaný požadavky (kapacita, spolehlivost, bezpečnost), rozhoduje jejich kvalita a na druhým místě cena.
2) Vysoutěžit dodávku a servis techniky. Nedělat to uniformní. Až bude mít zase Intel průšvih s jedním typem procesoru, že začnou hromadně chcípat jak Atomy, tak aby to nechcíplo všechno naráz a když se najde červ, co odstaví třeba routery Cisco, aby nezůstali bez konektivity.
3) Zaplatit firmu, která se o to bude starat.
4) 1 a 3 na dobu určitou 5 let s tím, že stát má povinnost nejpozděj rok před koncem zakázky oznámit nový vítěze. Aby byl čas na přeškolení zaměstnanců, migraci,...
5) Kde je možnost, nasadit open source jako prevenci vendor lock-inu.
6) Kde je potřeba něco vyvinout na zakázku, tam se zdroják a práva k němu stanou majetkem státu. Stát má povinnost je zveřejnit, pokud nejde o vojenskou zakázku.
7) Osobní zodpovědnost těch, kdo se podílí na rozhodování -
Jenom analýza a analýza analýz bude stát miliardy.. Místo toho, aby prostě postupně škrtili peníze na režie a přesouvali je na mzdy., což by se přiblížilo tržnímu fungování firem, které právě proto jsou ochotnější spolupracovat, na rozdíl od státních institucí. Např. datacentra by mohli být ve vyklizených kasárnách, v Olomouci kolem poloprázdných budov jezdím. jsou dobře střežené, konektivita vynikající, záložní zdroje nejsou problém.
-
P2010 (neregistrovaný)
Nejen IT, nesmyslný "sharing" je další oblast, kde lze úspěšně vyházet další miliardy ....
Praha chystá městské sdílení elektromobilů v projektu za miliardu
https://www.novinky.cz/ekonomika/491742-praha-chysta-mestske-sdileni-elektromobilu-v-projektu-za-miliardu.html
