Při zavádění DVB-T nic takového nebylo a svět se nezbořil. A to zde byly tehdy jen ty Radiokomunikace, takže by to mělo i smysl. Na DVB-T2 budou min. 2 různí operátoři, takže nálepky jednoho z nich jsou prakticky k ničemu. Kromě toho v první fázi se bude jednat hlavně o set-top-boxy, kde nějaký výrobce z Číny má toto úplně na háku, ten udělá model pro německý trh, doplní češtinu do menu a vymalováno.
Tak znova kolik Ádo (vynechat "S" tak jsi klon diktátor kníráče) ...ti je roků, když si nepamatuješ, že i v ostrém rozjezdu DVB-T existovala samolepková a letáková značka která garantovala funkční použití v Česku... To samé použivaly a používají i jiné státy u všeho viz Němci mají nyní i logo s T2... Jinak doplnění Češtiny do Menu neřeší i dekódování národních znaků i v H.265 tj. skryté titulky atd. věci... můžeš mít nadále s chybama pokud to bude model pro jiný stát... o toho se ty testy nastavení parametrů HEVC atd. technologie vysílání a příjmu signálu na Žižkově prováděly ve spolupráci s výrobci...
Adolfe, je s podivem, jak můžete vynášet takovéto kritické, rezolutní a nepravdivé závery o testování kompatibility příjímačů pro DVB-T/HEVC. Docela mně tyto vaše řádky nas.... Zde na tomto místě jsme několik let již volali po takovéto službě, aby český divák měl vodítko při koupi přijímačů, které budou u nás správně fungovat. Snažil jsem se o to i ve svých testech DVB-T přijímačů a Bohumil Herwig u televizních. Tato služba šetří peněženky zákazníků a současně nutí výrobce a dovozce k tomu, aby u nás něprodávali přijímače, které nebudou správně fungovat. České Radiokomunikace se toho ujali i když prakticky by měla tato povinnost příslušet Ministerstvu průmyslu a obchodu. Není nic jednoduššího pro potencionálního zákazníka, aby si v prodejně, nebo z letáku vybral přijímač s originálním českým logem (samolepkou) která bude zaručovat funkčnost. Pak z trhu zmizí výrobci, kteří se nebudou řídit naším D-bookem a odtatní se rychle přizpůsobí. Touto cestou se vydali i v Německu, což byl a je pro nás dobrý příklad. Doufám, že jsem Vás přesvědčil o tom, že Váš názor není správný.
Jestli je můj názor správný nebo ne, nemůžu posoudit. Každopádně si za ním ale stojím, protože operátoři DVB-T2 budou od počátku min. 2 (zatímco jakási "garance" je pouze ze strany jednoho z nich, což nutně vede k domněnce, že jde víc o reklamu na sebe sama, než o blaho diváka). Sporné je pak také to, co se vlastně bude garantovat - bude to např. i funkčnost určitých dekódovacích modulů v STB a TV? To asi sotva, že? Dalším problémem je pak vývoj u DVB-T2, protože jak známo třeba od Skylinku, tak se certifikace mění spolu s tím, jak se vše vyvíjí. Letos koupím něco s nálepkou a za rok nebo dva už to nemusí platit (a myslet si, že se zastaví čas a všechno bude pořád stejné, je pochopitelně iluzorní). V neposlední řadě pak taky vidím část obyvatelstva, která si pod pojmem "garance" začne představovat, že chytne signál na kus drátu všude a všech programů (snad jich teda moc nebude :-) ). Prostě a jasně, jakékoliv garance jsou nesmysl a nepoužívají je např. ani mobilní operátoři, kde je ještě větší riziko, že někdo na trh doveze přístroj s chybějí podporou něčeho (např. LTE, příp. LTE jenom pro část zde užívaných pásem apod.).
k faktům - nikdy v DVB-T u nás v praxi neexistovalo nic jako testování, ověřování, schvalování. Mluvím o obsahu, nikoli formě - obsahově prázdných samolepek se tehdy vymyslelo hned několik. Bez účinku. Trh si poradil sám, a lépe.
k názorům - podle mě je Adolfův názor blíže skutečnosti než názor pana Poláka, který je bohužel zatížen principiální chybou úvodní myšlenky a z ní vyvozené závěry. Adolf se žádné zásadní chyby ve svém názoru nedopustil. Mírně se tedy kloním k němu.
Ale já jsem obecně skeptičtější ke „schvalování“ spotřební elektroniky nejvyššími autoritami. To nejsou bakterie v jídle a myši ve veřejných vývařovnách.
Taky si nějak nevzpomínám, že přístroje u nás pro DVB-T dostaly někým požehnání. Musely fungovat pro naše podmínky. Zdá se mi to nyní jako divadlo, nevím proč byly ČRa delegovány do role nějakého odsouhlatele pro příjímače různých výrobců. Za výrobek má plně odpovídat výrobce dle uvedeného technického popisu v návodu a na našem trhu se prodávají výrobky schopné provozu v našich podmínkách. Každý spotřebitel snad ještě umí si přečíst popis výrobku a dle toho si ho koupit. Pokud je napsáno v technickém návodě, že přijímač má DVB-T2/HEVC a je koupený v ČR, tak snad je logické a samozřejmé, že musí fungovat na našem území pro naše muxy. Neznám jiný výrobek z jiného oboru, že by se měl jinak certifikovat, certifikáty si zajišťují výrobci sami.
To je sice částečně pravda, ale v době zavádění DVB-T tu nebyla jiná varianta. Bud analog nebo digitál. Ať už jakýkoliv digitál tak uměl přelouskat Mpeg2.
Dnes je situace kde jsou dvě varianty kódování a jen jedna je správně. V prodejnách to svádí k "podvodům". Proto je chválihodné že něco takového vzniklo. Jen mi nejde do hlavy proč tohle nedělá ČTU ve spolupráci se státní zkušebnou. Protože takhle si můžou udělat svou samolepku i další operátoři.
Ano, jakýkoliv digitál uměl přelouskat MPEG-2. Bohužel ale už ne jakýkoliv digitál si poradil třeba s českým specifickým duálním zvukem. Stejně jako část LCD televizorů neměla digitál vůbec. A taky to trh vyřešil.
Že jsou dneska 2 varianty u DVB-T2? To je pravda pouze zčásti, protože zde se ta starší varianta nepoužívá.
Celkem za liché bych pak považoval obavy z toho, že budou prodejci dávat na trh přístroje bez HEVC (aniž by to výslovně neuvedli) - jak dlouho by takový prodejce vydržel? Toto by bylo reálné možná před 20 roky v dobách "divokého podnikání" 90 let, dneska jsou prodejci od těchto praktik již zcela oproštěni.
Na druhou stranu, je zde i část zákazníků kteří pozemní signál nepotřebují, takže jim je úplně jedno co jaký tuner TV má. Ty si naopak raději koupí levnější variantu se starým tunerem. Takže chápu že ji prodejny budou legitimně prodávat a nabízet. Právě tam je potřeba jasně a jednoznačně tyto TV rozdělit.
Je nasnadě že by to měli zařizovat distributoři potažmo prodejci. Jenže musí být legislativně upravena nutnost označovat kompatibilitu TV pro pozemní vysílání. A to není!!!, nějakou samolepku kterou si vytvoří soukromý subjekt bez certifikace státem, tohle nemůže suplovat.
Fakt bych z toho nedělal zbytečnou vědu. Dobře si vzpomínám na dobu zavádění DVB-T, kdy na trhu byly i LCD televizory bez digitálního tuneru a žádný zákazník nebyl "obelháván" prodejcem. Prostě se tyto modely buď rovnou prodávaly vč. externího set-top-boxu, anebo se snížila cena a lidi je vykoupili sami (třeba když měli kabelovku nebo SAT a digitální tuner pro pozemní vysílání jim k ničemu nebyl). Od toho máme tržní hospodářství, které je schopno takové banality vyřešit samovolně a stát k tomu netřeba (resp. ten by ještě mohl všechno leda zmastit).
Co to připomíná tobě nevím, ale za to tvoje názory mně připomínají dobu nedávno minulou, kdy na všechno bylo potřeba nějaké nařízení, zákon, vyhlášky a další byrokratické pičoviny, které byly posléze tak komplikované, že už byly úplně k ničemu a jejich plnění ve výkazech si každý leda cucal z prstu.
Problém byl, že si tehdy "samolepky" vymýšleli sami dovozci, aby výrobek prodali, což se někteří snaží i dnes i když to neodpovídá. Pak je v tom nekontrolovatelný binec a není zaručena kompatibilita. ČRo může nejlépe testovat přijímače. Proč? Protože pro ně metrologický institut testuje parametry vysílání DVB-T2/HEVC. Když si ČRo zapůjčily některé přijímače, které se pyšnili tím, že v návodu udávali příjem DVB-T2, zjistili, že v některých parametrech nesplňují zadání. Kdo má tedy nejvíce zkušeností. Sami dovozci a výrobci se hlásí, aby mohli nechat svoje výrobky u ČRo testovat. Je to pro ně dobrý marketingový tah. Kdo bude mít nálepku, bude zkrátka dobře prodávat a zákazník bude spokojen.
ČRa nejsou legislativně v pozici, aby cokoliv komukoliv schvalovali. Je to komerční subjekt stejně, jako výrobci přijímačů. Výrobci nesou plnou odpovědnost za to, že na trhu uvádí přístroje, které jsou ve shodě s DOPORUČENÍMI uvedenými v českém d-booku.
Nakonec máme ČOI nebo D-test, které můžou, až to bude opravdu aktuální, provádět kontroly nebo testy set-top boxů a televizorů. A samozřejmě odborná média a weby přispívají k osvětě uživatelů orientovat se v nových technologiích.
Na legislativní schvalování výrobků jsou obecně schválené a dlouho pracující instituce, že si na schvalování DVB-T2 ČRa vytvořili postupně během testu monopol a že na to mají vytvořené technické podmínky, je asi záměrný dlouhodobý cíl ČRa za tichého souhlasu ČTÚ. Ještě k tomu DVB-T: nebylo žádné schvalování, protože ze začátku všechny televizory fungovaly, vysílalo se jen v MPEG2, ale pak už nastal problém při spuštění MPEG4, ejhle některé televizory nebyly schopné přijmout MPEG4. Nikoho to nezajímalo, spotřebitel měl smůlu, buď si ještě nemohl nebo zapomněl koupit televizor co umí vedle MPEG2 i MPEG4.
Trochu si to shrňme.
Standard DVB-T2PHEVC zahrnuje soubor několika desítek (snad i stovek) licencí. Některé jsou při vysílání v různých státech využity a jiné ne. Za jejich použití se totiž platí! Záleží na národním D-booku, který to specifikuje. Podle nového českého D-booku musí mít. přijímač například možnost dekódování, dále HbbTV (pokud má internetový port) a dalších specifických vlastností, jako je např. česká sada fontů apod. Pokud je daná specifikace, je nutné, aby tomu odpovídaly i přijímače, jinak nebudou zcela dobře fungovat.
Prosím přečtěte si nový rozsáhlý ČS D-book. Pokud se tímto D-bookem budou řídit ČRo i Pařízek a budou na vysílací straně stejné, budou tyto přijímače dobře fungovat v různých sítích. Veškerou vinu za tento binec, kdy zákazníci nemají spolehlivé vodítku při nákupu je na legislativě, která jak víme měla velké zpoždění. Technika předběhla v ČR dobu.
Nechat vše na výrobcích je cesta do pekel. Něco by prodali ale co potom? Proto snahu ČRo vítám i když je to soukromý subjekt. Pouze nahrazují neschopnost naší legislativy. Oni to testování rádi přenechají Ministerstvu průmyslu a obchodu. Chtělo to však jednat protože není čas.
Jistě víte, že s digitalizací jsou problémy, které záměrně sdržují různí lobisté. Například teď s DAB+, kdy bude dovoleno ČRo šířit pouze pět programů. Koupí si někdo kvůli pěti programům přijímač. Soukromí vysílatelé v DAB+ vysílají s nechutně malým datovým tokem, čímž degradují jeho kvalitu. Tím zaručeně odradí zákazníky. Novela tedy prakticky dala DAB+ na slepou kolej. To je lobbing soukromých VKV stanic v čele s Fleischmannem. Stejná situace jako se Železným při přechodu z analogu.
Zákazník vůbec žádné vodítko nepotřebuje, snad si proboha nemyslíš, že mu zdejší řetězce se spotřební elektronikou budou prodávat přístroje, které nebudou fungovat?! Opravdu si nepamatuju, že by třeba v dobách nástupu DVD dával nějaký filmový distributor certifikace na to, že jeho disky budou přehratelné u těch a těch DVD playerů. Co je toto proboha za pitomost se pořád ohánět něčím takovým? S certifikací přišel Skylink, aby si udělal reklamu a teď totéž dělají ČRa. Zákazníkovi to ale nepřinese vůbec nic, nebude mít ani do budoucna žádnou garanci funkčnosti a naopak, i ty "necertifikované" přístroje mohou fungovat stejně dobře nebo líp.
Už jsem to psal výše, pravdou je že se prodávají a budou prodávat TV co nebudou umět T2 s HEVC. Protože zákazníci primárně nesledují DVB-T , tak je ani nezajímá (mají jiný zdroj vysílání), chaos na prodejně.
Chtějí levnější variantu bez budoucího (nebo v budoucnu bez aktuální verze pozemního tuneru). Proč jim tuto možnost nenabídnout?
Proto by měli TV nést označení kompatibilní s pozemním vysíláním v ČR. Pokud ale toto označení mít TV nebude od výrobce, tak nemůže být zákazník ochráněn před nevhodnou koupí. Natož dostat přes prsty nebo pokutu ....
Není to tak dávno, kdy byly akční letáky plné stb dvb-t/mpeg-2 only...zn. BEN nebo tuším ALMA , přitom Pařízek už vysílal v mpeg-4. Takže je na místě upozorňovat na dvb-t2/HEVC. Ale...Hlavní slovo má zákazník, ten se má ptát a vědět k čemu bude stb nebo tv sloužit. Samolepka sama o sobě mu nic neřekne, pokud nebude vědět, co vlastně znamená. Že se tu my orientujeme moc neznamená.Zákazník se má zeptat a p(r)odejce by měl být natolik fundovaný, aby mu dokázal odpovědět.
nevidím nic špatného na DVB-T/MPEG-2 přijímači. Jako by chtěl kdokoli postihovat výrobce vozidel, které nedosáhnou rychlosti 80 km/h, protože už někde v ČR existuje dálnice. Tak prostě na dálnici nebudou smět… A kdybych chtěl hledat na dlani chlup, asi bych jen lépe hlídal, zda prodejci DVB-T/MPEG-2 na to dostatečně upozorňují, aby neuvedli spotřebitele v omyl.
Tak tohle sice ničemu nevadí, ale není žádný problém narazit dnes na eshop kde není možnost jednoduše si vyfiltrovat modely s T2 na ty které mají H265 a nikoli H264, to je pak tedy opravdu nemožné tam nakupovat pokud tenhle tuner potřebuji a nejedu přes satelit např. Televizí s H265 je aktuálně na trhu dost málo (z celkového objemu) a budu rád pokud mi je někdo ozkouší ať nekupuju zajíce v pytli - tzn. sice to má H265, ale třebas tam něco bude zlobit.
A o to jde - důvod proč kupovat televizi může být i před zahájením řádného vysílání - např. odejde jedna z těch dvou 70cm CRT oblud u mamky :-) A pak už samozřejmě chci být připraven na to co bude - aktuální nabídka je dost omezená, nepřehledná pro nedostatek info v eshopech a ani s H265 nemám jistotu, že to pak bude běhat všechno jak se sluší a patří. Tudíž to "onálepkování" není špatná věc, zejména pro většinu "jednodušší" populace, která do toho technicky absolutně nevidí a pojem jako kodek slyší prvně v životě :-)
Kupovat něco stylem, že to musí být připraveno na budoucí služby, je už z podstaty nesmysl. Když si cokoliv kupuju teď, např. mobilní telefon, tak se taky nebudu shánět po nějakých modelech, které budou třeba v budoucnu umět LTE v pásmu 700MHz. Prostě si koupím co je na trhu a používám. Tedy já ano a jestli někdo patří k těm "věčně čekajícím", tak si nejspíš nikdy nekoupí nic :)
Jistě, nesmysl... Změna už je ohlášena a budu si kupovat něco, co ji nezvládne, když už mám na trhu za stejnou cenu modely, které to zvládnou. Opravdu ekonomicky efektivní chování :-) TV není taková spotřebka, jak stále hlásáte. I když se výrobci "snaží", životnost je stále o dost vyšší než ty dva roky záruky.
Jasně, TV za cca 10t. není spotřebka, ale třeba mobil za 15t. spotřebka je, že? No dobrý no :D
Jinak ohlášená změna je úplně o ničem, dokud není v dané lokalitě (ve které se potenciální kupující TV nachází) reálné vysílání, tak tam není nic. Takové to "co bude až" je věčné čekání. Ale samozřejmě si každý může koupit co je libo, pokud chce někdo model s T2/HEVC v předstihu, tak má možnost. Akorát musí logicky počítat s tím, že v budoucnu můžou být problémy a nevyřeší je ani polepy odshora dolů o kompatibilitě.
A o to jde - důvod proč kupovat televizi může být i před zahájením řádného vysílání
Přesně. Vcelku se na ty testy těším poněvadž mé telce v dílně už dochází dech a čekám že se za chvíli "rozpadne". Tudíž něco šikovného na trhu s 60 cm úhlopříčkou by bodlo, zatím vím v této velikosti pouze o Sencoru.
Z důvodu neustálého šíření bludů nejen v diskusích na Digizone jsem se rozhodl na diskusích nepodílet protože s některými jedinci je to marné, ale tohle se vážně nedá vydržet. Dle plánu přechodu, který ještě není oficiální bude stát objednávat provoz přechodných sítí, provoz přechodných sítí zpětně bude platit stát. Stát zatím nic neobjednal, proto nebyly doposud přidělovány kmitočty, proto se nevysílá, není ještě ani dohodnut obsah přechodných sítí. Prosím probuďte se, všechny dostupné informace si zjistěte, vše již bylo mnohokrát napsáno, tak se s tím smiřte. Zda vůbec před koncem roku spustí přechodné DVB-T2 Praha, Brno, Ostrava záleží na státu. Zda do konce příštího roku bude spuštěno celkem 26 lokalit opět závisí na státu a jeho objednávce. Za tyto vysílací služby televizní stanice nebudou nic platit, ale někdo provoz zaplatit bude muset a bude to ten kdo na DVB-T2 tlačí skrze dřívější odebrání kmitočtů.