Názory k článku
Gmail bude zobrazovat obrázky v mailu. Jak si tuto funkčnost můžete vypnout?

magor
magor (neregistrovaný) 2a02:598:7001:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 9:24 Nový

soukromi

celé vlákno

To, ze obrazky stahne prostrednik (google) vubec neznamena, ze se o zobrazeni konkretniho mejlu odesilatel nedozvi. Muze prece pouzit unikatni url, ve ktere bude figurovat nejaky identifikator, pomoci ktereho si request spoji s konkretnim mejlem - adresatem.

Daniel Dočekal aura:99
16. 12. 2013 9:41 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

A dozví se co? Že si to stáhl Google. Čili neví jestli si to stáhl adresát, jestli adresát vůbec existuje, neví IP adresu, neví identifikaci prohlížeče, neví cookies, neví kdy si to otevřel (pokud si to otevřel). A jediné co se nakonec dozví je, že si Google stáhl všechny jeho unikátně vygenerované URL. A případně mu odstřelil server. To je dobrý výsledek, do toho jdu.

magor
magor (neregistrovaný) 2a02:598:7001:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 9:57 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Vase argumentace predpoklada, ze google bude stahovat vsechny obrazky ze vsech mejlu automaticky, jakmile dorazi na jeho servery. To si nemyslim. Podle me je stahne az na vyzadani pri pokusu o ne je zobrazit ve schrance (+ se pripadne ulozi do cache pro pristi zobrazeni / pro jineho uzivatele). Pokud to bude tak jak rikam, tak se dozvi, ze adresat existuje a ze (a kdy) si zpravu zobrazil. To, ze to jde pres prostrednika tudiz neznam ip adresu a identifikaci prohlizece me v pripade testovani zivosti vubec nezajima.

Filip Jirsák
16. 12. 2013 10:08 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Myslíte, že si tu otázku, zda obrázky stahovat dopředu, nebo až s prvním otevřením e-mailu, si v Google nikdo nepoložil? Že si neuvědomili, že když je budou stahovat až v okamžiku otevření e-mailu, bude to zdržení oproti dnešnímu stavu? A že si neuvědomili, že když je budou stahovat dopředu a i pro nepoužívané schránky, že tím odstřihnou spammery právě od informací, zda a kdy někdo e-mail četl, tedy právě od těch informací, kvůli kterým se unikátní obrázky používají a kvůli kterým se obrázky obyčejně načítají až na vyžádání?

magor
magor (neregistrovaný) 2a02:598:7001:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 10:19 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Ano, samozrejme, muzeme predpokladat, ze je vse ok a ze inzenyri v googlu mysleli na vse.

Senty aura:10

Re: soukromi

celé vlákno

Zatim to vypada tak, ze gmail bude nacitat obrazky pouze jednou a to pri rozkliknuti emailu. Predpokladam, ze se to nevztahuje na slozku spam. Tzn tracking pixely budou fungovat nadale, a misto aby merily uzivatele, kteri si explicitne povolili zobrazovani obrazku budou merit uzivatele, kteri si to explicitne nezakazali. Co odpadne bude mereni celkoveho poctu otevreni. Tzn nepujde zmerit, jestli si uzivatel na mail kliknul jednou nebo vickrat, ale to je stejne metrika na nic.
Jasne, muze existovat obava, ze spameri budou timto zpusobem checkovat aktivnost emailove adresy, ale to myslim slusne resi spamfiltr a nizky zajem uzivatelu o tento typ sdeleni - tzn i nizky open rate.

cvak
cvak (neregistrovaný) ---.triada.cz
16. 12. 2013 10:53 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Google to v nápovědě jasně píše:
V některých případech se mohou odesílatelé dozvědět, zda uživatel otevřel zprávu s jedinečnými odkazy na obrázky.
takže nemá smysl Googlu bezmezně věřit a spoléhat na něj...

Filip Jirsák
16. 12. 2013 11:24 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

O tom, že se spammer dozví o stažení unikátního obrázku, nikdo nepochybuje. Jde o to, jaké z toho bude moci vyvozovat závěry – třeba jestli zprávu otevřel uživatel nebo jenom robot.

Jinak zatím to vypadá, že Google stahuje obrázek až při otevření zprávy, a pokaždé, když jej nemá v cache. Takže pokud server vrací 404, dozví se o každém otevření zprávy, pokud pošle Googlu obrázek, dozví se jen o prvním otevření a později už jsou obrázky posílány z cache (možná do doby, než je Google zase z cache odstraní).

Zatím to vypadá na nevyužitou příležitost, ale třeba se způsob zacházení s obrázky ještě bude upravovat.

Marek
Marek (neregistrovaný) 213.151.234.---
16. 12. 2013 9:58 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Jedinou otázkou tedy je zda google stahne odesilatelovy obrazky i pokud prijemcuv mail neexistuje. Pokud ne tak nekdo napise skript co bude pingovat e-mailove adresy a zjistovat zivost.

Filip Jirsák
16. 12. 2013 10:11 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

To, zda server přijme nebo odmítne e-mail, přece zjistíte rovnou při SMTP spojení, žádné obrázky k tomu nejsou potřeba. Navíc to, jestli nějaká e-mailová adresa existuje nebo ne, spammera vůbec nezajímá. Běžně posílají e-maily na generované e-mailové adresy.

magor
magor (neregistrovaný) 2a02:598:7001:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 10:21 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Tady bych si dovolil oponovat, zivost emailove adresy je imho pomerne zajimava informace. Proc plytvat prostredky na nepouzivane adresy, kdyz muzete fungovat efektivneji?

Kybernet
Kybernet (neregistrovaný) ---.google.com
16. 12. 2013 10:29 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Protoze zahlceni je levnejsi nez konstrukce sofistikovanejsiho reseni a navic to funguje. Prekvapuje me, ze to nekomu pri soucasnem stavu Internetu neni zrejme.

Filip Jirsák
16. 12. 2013 10:39 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Existence adresy a živost jsou dvě různé věci. Google nic nebrání stahovat obrázky i pro schránky, které nikdo nepoužívá – naopak teď k tomu bude mít ideální příležitost.

Senty aura:10

Re: soukromi

celé vlákno

Rekl bych, ze logika google jde opacnym smerem. Stahovani vsech obrazku by znamenalo obrovskou zatez na datovy uloziste. Kdezto cashovani obrazku znamena, ze kdyz prijde newsletter na 100tis uzivatelu, tak po prvnim zobrazeni si gmail obrazky stahne a ulozi. Googlu tak sice vzrostou naklady na datovy uloziste, ale zase klesnou naklady na prenos, protoze u zbylych 99 999 uzivatelu uz nebude muset pokazde nacitat obrazky externe. Aspon to naznacuje nasledujici clanek
http://techcrunch.com/2013/12/12/gmail-open-rates/

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:470:6f:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 10:54 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Kdezto cashovani obrazku znamena

... že si Google za to stahování nechá zaplatit? :-P

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:470:6f:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 11:43 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

No nekecej! :-P

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 19:27 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Jiste, takze bude staci spustit script posilajici na neexistujici maily na google s okazem na stovky MB obrazku vsemozne po netu ... a google tak spolehlive odstrelit.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 19:25 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Spamera naopak velmi zajima, jestli mail existuje a je pouzivan. Takova databaze je totiz o nekolik radu cenejsi. Ale to jirsak samozrejme nemuze chapat.

Filip Jirsák
16. 12. 2013 19:52 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

"Existuje" neimplikuje "je používán". To platí pro e-mail stejně jako pro váš mozek.

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 19:54 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Existuje >>> neexistuje, ale to jirsak bez mozku chapat nemuze. Nehlede na to, ze v tomto pripade i zjisti, ze je pouzivan.

Lol Phirae
Lol Phirae (neregistrovaný) 2001:470:6f:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 19:55 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Škoda, že se tím sami neříděj, Jirsák... :-P

x
x (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
16. 12. 2013 19:23 Nový

Re: soukromi

celé vlákno

Docekal, kdyby nekecal hovadiny ... minimalne se dozvi, ze dana adresa existuje, a dost pochybuju, ze google ten obrazek bude stahovat ke vsem mailum, spis se da predpokladat ze jen u aktivnich a mozna az pri otevreni ... => presne stejne jako kazdej mail klient.

Václav Čermák aura:75

Technická

celé vlákno

Ty obrázky se zobrazí pouze ve zprávách od důvěryhodných odesílatelů, nikoli ode všech. To je podstatný rozdíl.

Filip Jirsák
16. 12. 2013 11:19 Nový

Re: Technická

celé vlákno

Takhle to fungovalo postaru. Nově to bude tak, jak je popsáno v článku.

xxxxx
xxxxx (neregistrovaný) 81.30.243.---
18. 12. 2013 11:38 Nový

gmail používám už jen na spam

celé vlákno

ale co mi tam nabídnul bylo nikoliv funkčnost vypnout, ale zvolit mezi zobrazovat a zeptat se... to je trošku podstatný rozdíl, opět buzerace s cílem uživatele donutit povolit... no to to je důvod, proč už to používám jen na ten odpad

xxcxccxc
xxcxccxc (neregistrovaný) 81.30.243.---
18. 12. 2013 11:40 Nový

Re: gmail používám už jen na spam

celé vlákno

funkci ... omlouvám se, že jsem se nechal svést vadným titulkem lupy :)

xxxxxxx
xxxxxxx (neregistrovaný) 81.30.243.---
18. 12. 2013 11:42 Nový

Re: gmail používám už jen na spam

celé vlákno

a ještě poznámka: jak si to "přepnout" se dozvím přímo v gmailu, nechápu proč lupa dělá googlu tiskového mluvčího a lupa.cz snad není server pro iditoty (proti polemice nad funkcí samotnou nic nemám)

Zasílat nově přidané názory e-mailem