Názory k článku Internet o rychlosti 230 V

Bydlím v činžovním domě, 2 patra, 6 bytů. Jde o cihlový dům z 50.-60. let. Jak zjistím, zda jsou byty na stejné fázi (bez vyhazování pojistek)? Bývá to obvyklé ?

Já jsem v hlubokém šoku. Takováto technologie by se nikdy neměla v civilizované zemi vyskytnout. Silové rozvody mají jako vysokofrekvenční vedení naprosto nedefinované a nedefinovatelné vlastnosti a příslušná zařízení přitom musí nezanedbatelný výkon, aby to celé vůbec něco fungovalo. Takže to musí nejen z okolí přijímat rušení, ale také intenzívně samo vyzařovat a to širokopásmově. Radiový smog se tomu říká a možná se řada sousedů diví, proč jim najednou zlobí televize, rádio nebo video. Řekl bych, že po malé osvětě by měli na ČTÚ práci (a možná peněz z pokut) navíc.

Jinak by měl velice zajímalo, jaké "zcela nové fyzikální metody a principy" má Ing. Vojta na mysli v posledním odstavci.

Ne, bezne je do domu priveden 3fazovy rozvod a je rozdelen => pravdepodobne kazde dva byty maji vlastni fazi.

BTW: Daleko levnejsi a efektivnejsi bude koupit jeden 8port switch a roztahnout tech par m TP kabelu. Sit bude 100Mbit/Gbit (podle investice do toho switche a karet v PC), a na rozdil od rozvodu po siti opravdu zarucene funkcni.

Ten rozvod po elektricke siti (a to v clanku pro jistotu neni) se chova jako jeden segment => stejne jako koaxialni kabel => vsichni se o pasmo deli. Maximalni teoreticka rychlost je nekde kolem 16Mbit. Takze staci aby jeden ze sousedu zacal stahovat film od druheho souseda a ostatni se muzou jit klouzat. Nemluve o tom, ze realne se z toho da vyzdimat tak 1/2 a to jeste half duplex => efektivni prenos je tak 4Mbit.

Obvykle se jednotlivé byty podle spotřeby rozdělují rovnoměrně na všechny 3 fáze. Navíc rozvody z té doby jsou silně pofidérní. Pokud nechcete vyhodit peníze a navíc mít problémy s ČTÚ, zvolte klasický způsob rozvodu pomocí kabelů UTP. Pozor na prodávaná zařízení, nepříklad ta, nabízená v Globusu, nejsou schválená pro provoz v ČR.

Mnoho lidí to zaměňuje a domnívá se, že jim bude někdo distribuovat Internet z centra prostřednictvím elektrické sítě.

Přesně tak jsem pochopil název článku!

Titulky maji zejmena v bulvarnim tisku malo co do cineni s obsahem clanku, takze to je OK.

Rad bych se dozvedel, jaky typ hw pouzil autor (mozna jsem to jen v clanku prehledl). Ja mam zkusenost s temito Planety

http://www.planet.com.tw/product/product_dm.php?product_id=155&menu_id=23

a jsem s nimi spokojeny. Delaji asi ty 4 Mbit/s. Ovsem nepouzivam je pro sdileny internet ale napr. pro spojeni access pointu na strese se serverem ve sklepe v pripade, ze neni mozne tahat UTP.

Je vyborne, ze se take jednou objevil clanek s relevantnimi a praktickymi informacemi z teto oblasti. Po tech emotivnich a neinformovanych vykricich v nekterych diskusich je to balzam. Autor dospel k celkem pragmatickemu reseni a pristupu k veci a jeho zkusenosti se vesmes shoduji s nasimi - pokud jde o technologii HomePlug o ktere cely clanek samozrejme je (s drobnou pripominkou - neni pravda ze se adaptery lisi jen cenou a designem, podstatne se mohou lisit ve vystupnich analogovych obvodech, coz ma za nasledek ruzne vysledky komunikace).
Co bych rad doplnil je, ze reseni pristupovych siti po elektrickem rozvodu neni v oblasti vyzkumu a vyvoje, ale reality. Mame k dispozici reseni firmy DS2 ktere pracuje s max. propustnosti 200Mbps, je mozne vytvaret strukturovanou spravovatelnou sit a je to urceno prave pro prenos internetu do posledni mile - z trafostanic az do bytu. Zajemce odkazuji na nas WEB pripadne mail a tlf.

Ja bych o cela novem fyzikalnim principu vedel - do ustredniho topeni se da elektroakusticky modulator a bude se komunikovat pomoci ultrazvuku :-) Vsichni to zname - trubky a voda v UT vedou zvuky spolehlive :-)

Viděli jste už váš web pod Mozillou? Tam se toho teda moc nedočtu.

Doufám, že instalace proběhla během patnáci nebo 15 minut, ne 15ti. Prasata.

Ve FireFoxu ty stranky vypadaji hrozne, leva nabidka prekryje polovinu obsahu stranky, takze se zhola nic nedovim... :o( Skoda.

Neodolal jsem a zkusil to doma v rodiném domě. Dá se říct, že to fungovalo i mezi fází, stolní PCčko nemělo sebenší problém, ale problém nastal u laptopu fy. DELL latitude 610. Pokud jel na baterky vše bylo OK, ale pokud jsem připojil napaječ, rychlost značně klesla. Zkoušel jsem to ze sousedem, je vzdálen cca. 100 metrů, ani jsem si neškrt. Za elektroměr neprošlo nic. Mám síť TN-C, nevím jak by se to chovalo na TN-Sku, ale každopáďně je to v současnosti použitelné tak pro pomocné aplikace, ovládání kotle, zabezpečovačku atd. Rozhodně bych na tom nebudoval síť. Věřím, že se to ale časem zlepší.

No ja taky ne, ale da se to cist i v html, hned jsem narazil na perlu:

- pokud jsou splněny podmínky pro jeho nasazení a pokud jiné technologie selhaly, jedná se o nejlepší a i nejlevnější variantu (žádná jiná není).

Nic ve zlym, ale dokovad nebude chodit lidem nabidka od CEZ na internet za 600,- a zalohou na pripojku za 1,- tak se to nikdy nerozsiri. (coz je asi dobre).

Stejnak je to absurdni, Telecom je zaba na prameni, jejich draty "hniji" v zemi, a CTU ne a ne rozhodnout ceny za pristup k nim. Misto toho tu mame tyto "nouzovky"

Neboli kolik bytu se potrebuje spojit do site, pokud pomineme "potrebu sdilet internet"?
(kdyby byla nejlevnejsi nabidka za nonstop adsl 500,- bez nutnosti platit pausal za pronajem cisla, tak jich asi fakt moc nebude.)

tránku nelze zobrazit
K serveru WWW je momentálně připojeno příliš mnoho uživatelů.

Pokuste se provést následující akce:
Klepněte na tlačítko Obnovit nebo se pokuste opakovat akci později.

Otevřete domovskou stránku www.easy-ctrl.cz a potom vyhledejte odkazy na požadované informace.
HTTP 403.9 - Přístup zakázán: Příliš mnoho uživatelů
Služba Internet Information Services

Technické informace (pro pracovníky odborné pomoci)

Pozadí:
Server WWW nemůže zpracovat vaše požadavky z důvodu plného vytížení.

Další informace:
Odborná pomoc společnosti Microsoft

ale vzdyt si to delate sam :-) tak proc si jeste stezovat na verejnosti.. to nevite, ze se onanie provadi v soukromi?

>>>ale vzdyt si to delate sam :-) tak proc si jeste stezovat na verejnosti.. to nevite, ze se onanie provadi v soukromi?

Chtit po nekom, aby dodrzoval HTML standardy je, myslim si, opravneny pozadavek, podobne jako chtit po nekom, aby napr. psal podle pravidel ceskeho pravopisu... Vašýku. Nemyslite? :o)
Nebo jste snad autorem tech stranek? :o)

Ja to ve firefoxu vidim dobře.

Už jsem vážně začal uvažovat o tom, že si tuto technologii pořídím, když tu jsem se dočetl o latenci...

"Pokud se vrátíme k původní otázce – ping (čili měřená doba přenosu definovaného paketu bytů) může být v síti PLC různě dlouhý a závisí na kvalitě elektrického vedení (útlumu, rušení) a délce paketů. Je možné dosáhnout pingu pod 10ms, ale můžete se dostat i na 300ms a více – to už ale svědčí o tom, že pro tento typ komunikace není vaše elektrická síť příliš vhodná."

...to nezní moc dobře.

nykoly :-)

jen jsem porad nepochopil a zoufale se branim, ze proces prezentace a sdileni informaci je treba podridit technologiim, nikoli naopak... takze samozrejme, kdyz to jde u 94(ale i vice :-) procent, je to problem...

jako vyvojar (i kdyz dnes uz ne ,dikybohu, aplikaci s nejakym webovym frontendem) samozrejme chapu vase rozhorceni, ale i po technicke strance, nic nebrani updatu casto jen tzv. standardu

A hlodavci chovani jako domaci mazlicci z toho zesili...

NIKDY!!
Chudinky moje mysicky!

Grovik http://gph.wz.cz
die with smile

Pravda proc napriklad neprohlasit tmu za standart a usetrit na zarovkach?

Nebo jeste lepe. Proc se vubec namahat s tim aby neco fungovalo. Prohalsime nefunkcni vec za novy standart a je to!

Ani bych nechtel vydet vase vytvory. To muselo stat za to.

Z hlediska propustnosti nebyva doba latence prilis podstatna - vysokou propustnost muze mit i linka s velkym zpozdenim. Pokud pouzivate predevsim WWW, FTP a SMTP (pripadne POP a IMAP) tak nepouzivate zadny protokol, na ktery by mela velka latence vazny dopad. Jinymi slovy - hodnoty "ping" nejsou pro urceni vlastnosti vedeni prilis vhodny nastroj ...

To bych se tvrdit neodvazil. Naopak, latence je spolu s propustnosti velmi podstatnym parametrem. Dulezite je take zda je latence stabilni nebo kolisa (coz je pripad WiFi a tim padem i teto technologie).

Rek bych ze neni problem aby se na tom vpodstate "WiFi" spoji latence menila skokem od 10 do 1000+ ms a to je hodne neprijemne i pri prenosech dat (neustale kolisani kdy se meni velikost okna ...).

je potreba se nad vecmi zamyslet :-) a to grovik neudelal ...

Naopak zamyslel, pokud se budou standarty upravovat podle toho jak se to bude nekomu hodit... potes nas panbuh.

Co treba úprohlasit za standart komunismus? Preci dobre funguje ve state s nejvetsim poctem obyvatel ;-).

Naopak zamyslel, pokud se budou standarty upravovat podle toho jak se to bude nekomu hodit... potes nas panbuh.

Upravovat standarty? To jako treba stahnout na pul zerdi? :)))

Mě osobně by spíš zajímalo, proč slova jako "jež" a "jenž" používají nejraději autoři, kteří neumějí vybrat to správné.

Aha, už je to opravené.

takze jeste demagogie :-)

zkus se tedy zamyslet nad temi 94% a mire standardizace mezi nimi...

Zarizeni od jake firmy jste si koupil ? Trochu me totiz desite, prave si porizuji notebook dell a protoze se budu stehovat do domu s tlustymi zdmi, tak jsem prave o internetu pres el. sit uvazoval.

Nevite o tom, jestli se ta zarizeni daji nekde pujcit na zkousku ? nerad bych neco koupil a pak to hodil do tzv. kastliku na stary hardware.

No prave. Tech 94% (radoby procent je demagogie) je to jako ptat se na nazor lidi co tomu nerozumi. to ze nekdo pouziva IE neznamena ze ho chce pouzivat to casto znamena ze neml jinou moznost. Proste jen proto ze u nich na vesnici je jedinej s pocitacem.

Ma vubec smysl porizovat zarizeni, na ktere jsou 10x vyssi naklady a pritom ma 10x horsi parametry nez Ethernet? A kde nejde vybudovat datove vedeni? Mozna tak v pamatkach, ale takovy panelak je primo idealni pro Ethernetove site - jsou zde sachty pro vedeni prochazejici vsemi patry, stare rozvody rozhlasu po drate v husich krcich (puvodni kabel se vytahne a zaroven zatahne UTP) - proste idilka. A k tem elektromerum - odhaduji, ze v CR je pocet digital. elektromeru < 1% - zbytek elektromagneticke (civky spolehlive zatlumi cokoli).

Prostě zase další PR článek. Byl jsem včera ve velkoobchodě, kde právě tyto Corinexy se snaží marně udat, už 3/4 roku je mají vystavené ve vitríně, dokonce slevili na méně než 1/2 ceny a leží tam stále. Jestli toho mají plné sklady, tak se nedivím, že se snaží nějakého nešťastníka nalákat sladkými řečičkami.

Mohu se Vás zeptat, co přesně považujete za PR propagaci? Článek pojednává o PowerNet technologii, především pak o praktických zkušenostech. To, že je zde rozhovor s panem Vojtou od Corinexu ještě neznamená, že se jedná o propagaci. Jak byste to udělal Vy? Uveřejnil jen jméno aby čtenáři nevěděli kdo to vlastně na naše otázky odpovídá nebo rozhovor pro jistotu nepublikoval? V rozhovoru (a článku) se navíc zmiňuje i většina negativa, které jsou známy a trpí jimi tato technologie. To se v PR obvykle nevyskytuje, nemám pravdu?

Mel jsem to doma asi 2 tydny a testoval jsem.
Jsem v panelakovem byte.
Z bytu do bytu pres elektromer to slo pokud byl novej digital.
Uvnitr bytu to slapalo.

Ale nasel jsem problem a dost velkej.
A to ruseni VF.
Zkratka na SV a KV rozhlasu rusak jak "prase".
Ruseni slo az 50m daleko a "bordel" byl slyset az do 24MHz.
Kdyz by nekdo ze sousedu zavolal CTU tak je pokuta na svete.
Bohuzel jak jsem se ptal na CTU...nesmi se to jeste pouzivat.
Taktez se objevil obraceny problem. Jsem aktivnim radioamaterem a tak jsem zkousel vysilat na 1.8, 3.7, 14MHz s vykonem do 100W PA a pritom jsem zkousel onen LAN modem.
Kdyz jsem vysilal do 30W, tak v okruhu 200m to nechodilo pokud vzdalenost na VN vedeni byla vetsi nez 6m.
Pri vykonu 100W PA to neslo v celem sidlisti (cca 400m).
Takze jsem to zapl u kamarada, ktery je ode me 540m a propojili jsme s tim 2 PC z bytu do bytu (spolecne hodiny).
Vse v pohode, ale jakmile jsem dava CQ na 7MHz, tak byl
konec. I kdyz jsem byl 540m s vysilaci antenou daleko.

-=RYS=-

Takhle se u nás v baráku svolávají sousedky. Ale používají jednodušší metodu typu TAM-TAM :-), stačí jim k tomu něco kovového a komunikace je zajištěna.

Tady nejde o podrizovani prezentace technologii. Tady jde o vymezeni pojmu "akceptovatelna chyba".

Jsou proste lide, kterym prijde, ze kdyz nekdo tvrdi, ze "takovouto chybu jeste musite akceptovat, podivejte, tamhleten ji akceptuje", tak je to neslusne - treba jako kdyz ve spolecnosti ji s otevrenymi usty, mlaska a rizek bagruje lzici.

Toz tak.

Presne tak - PowerNet dokaze totalne zarusit KV.
Ostatne, juknete se na http://www.astrosurf.com/lombry/qsl-rfi-bpl.htm
Bohuzel, tam je to jeste ve vetsim ...
Takze pro ty, co si chteji vykoledovat pokutu od CTU jen kupujte.
A pro prodejce co takhle prodavat homologovane veci? Rika Vam neco EMC, prohlaseni o shode apod.? Asi ne ...
Jinak, staci se podivat do sazebniku postihu - u fyzickych osob to muze byt 1/2 MKc, u firem az 20 MKc od CTU + 5 MKc od COI.
Muzete tedy zacit setrit ;-))

Pravděpodobnost, že by ČTÚ někoho postihovalo je minimální, naivko. Ti by nepřišli na silný signál ani na WC ve vlastní budově

ale je to ... hmmmm jak to rict.. realita :-)

ale ja to proste chybou nenazyvam... tot vse...
je to o pojeti sveta.. az budete v UK, pobezi pred vasim autem bezec s cervenym praporem? ale musi, je na to zakon... ze neni aplikovan tot je jina :-) ale na to vy preci nehrajete...

Venco, problém je v napájecím kabelu od Dellu. Tyhle adaptéry neuvěřitelně vyzařují a co je nejhorší, Dell o tom ví a podle techniků nepomůže ani pokusit se kabel odizolovat po celé délce od konektoru v notebooku po trafo.

Máme obdobné problémy např. s Inspirony. Zde je "chytře" vyveden S-video výstup na zadní straně, cca 4 cm od konektoru pro napájení a v okamžiku, kdy je notebook kvůli prezentacím propojen s TV S-video kabelem, a zapojí s "šťáva" do notebooku, tak přes obraz začnou lítat bílé čáry a celý zesvětlá, tak silné je to rušení.

Takže se obávám, že bude zapotřebí se tímto způsobem připojovat pouze bez napájení na baterky, nebo v Latitude obětovat jeden bay (např. CD mechaniku) a na její místo nasunout druhou baterii. Baye jsou vyměnitelné, takže by to mělo být na pár vteřin.

Ok, kdyz si to nekdo mysli - nechme jej v tom.
Ale za pod okny zastavi monitorovaci dodavka pod okny, ja varoval :-))
Jinak, vsude se najde nejaky A-Ckckar - takze pak dame 1OO wattiku a uvidime, kolik toho popada :-)
A nikdo nebude moci rici ani slovo - neb dotycny bude dodrzovat legislativu a prohravajici bude uzivatel PowerNetu.
Muze si pak jist stezovat leda na lamparnu ...
Takze s PowerNetem opatrne - kazdy je sveho stesti strujce ...

Velmi mne zajímá vaše zkušenost PowerNet kontra rádio.
Prosím mohli bychom si popovídat? sitcen@bnl.cz, díky
George (JV)

Tak tu diskusi sleduji od vcerejska a je to vesele. Az na par vyjimek se resi veci nesouvisejici a nektere informace jsou scestne.

Dovolim si reagovat na nektere:
- homologace: pokud vim zarizeni Corinex i nase jsou "oznackovane CE", je mozne si stahnout prislusny dokument v PDF
- ruseni: delali jsme zkousky a ruseni nasich zarizeni nebyla ve vzdalenosti 50cm od kabelu k zarizeni vubec patrna,; pricipialne se jedna o rozprostrene spektrum s urovni signalu pod povolenym rusenim (OFDM) takze pokud je to dobre udelane, nemel by byt problem
- ruseni od KV - to mne pobavilo ;-) pokud je to tak, pak nejvetsi skodici na KV jsou radioamateri? Pro ne neplati pravidla ;-) Nekdy bych ty RA nakopal, kdyz posloucham radio a najednou tam zacne chrcet nejaka vyzva... Nic ve zlem, to bylo v zertu. Ale vazne - opet: OFDM je delane tak, ze kdyz to nejde jednim frekv. kanalem najde se dalsi. U homeplug je vyber z 84, u DS2 z 1536 !! Navic - se vzdalenosti (a za elektromery) klesa uroven nejen signalu homeplug ale i ruseni, takze ruseni z prvniho patra se ve tretim nemusi vubec projevit.
- veta "powernet totalne rusi KV" je nesmysl
- zajimalo by mne kde a jak se CTU vyjadrovalo k powernet technologii - muzu dostat blizsi informace? Me se to nepovedlo ;-)
- k ruseni zdrojem notebooku (apod): to je problem vyrobce, zde by meli dostat za usi oni. Reseni do te doby - odruseny "pes"...
- "elektromery totalne odstruhnout powernet signal" - nesmysl. Nekter ho utlumi vice, nektere mene. Meli jsme prenos na hlinikovych rozvodech pres 3 (!) elektromery z nichz nejmene jeden byl "krizik" a slo to na 7MBPS
- "je to horsi nez UTP => nepouzivat" to je uzasny nazor ;-) Samozrejme, ze pokud mam moznost dat kabel, nebo optiku, udelam to. Tohle je reseni pro pripad ze to nejde, nebo to aspon neni vhodne..

Nebývá často, že se zapojuji do těchto diskusí, sám nemám rád tímto způsobem propagovat (RP), ale tady je reakce na místě.
Produkty Corinex prošly státní zkušebnou v Praze Troji, mají certifikát (homologaci) a prohlášení o shodě. Krom toho všechna zařízení mají homologaici a certifikáty o shodě Evropské Únie. Toť vše!
JV

ne, kus se musi ustrihnout :-)

Clánek i na mne působí jako PR. Je to dáno tím, že ona technologie je z principu silně problematická, naprosto nebere ohled na okolní prostředí a principiálně je musí velmi negativne ovlivnovat (což, jak je v reakcích několikrát uvedeno, se také děje), myslím tím narušením podmínek elektromagnetické koexistence.
Prodejcům je to samozřejmě jedno, je živí to, co zákazníkům prodají. Ale o tom by měl autor článku vědět, bohužel článek technologii popisuje jako neco naprosto normalniho.
A to jsme u nižšsich rychlosti, tj. nižší potřebné šířky pásma, takže by byli postiženi jen radioamatéři, armáda, diplomaté, atd. Ony jsou ty krátké vlny pořád velmi užívány. Pokud by se šlo na rychlost 100 Mb/s, problémy by nastaly i posluchacům VKV rozhlasu a divákům televize.
To je prostě fakt.

Coz ale neznamena, ze to nezrusi vse okolo, byt v norme. Ona i odolnost proti elmag. smogu je sice v norme, ale samotny elmag. smog v norme dost casto proste neni a nikdo to neresi... Stejne jako v nasi elektricke siti neni 220-230V tak jak maji homologaci vsechna zarizeni, ale klidne naleznete mista, kde Vam elektrorozvodna nedodani ani 200V a naopak jsou mista, kde se pod 240V nedostanete... - resi to nekdo? A to nemluvim o aplitudach v ramci dne, svatku... Obyvatele okolo vetsich fakrik urcite vi sve lip nez ja na vesnici s jednim trafem, ale s docela velkou rozvodnou cca 3km daleko...

Konecne nekdo rozumny... chci se zeptat, jak je to v pripade, kdy po te fazi behaji i jine signaly - co treba tepelne termostaty na opacne strane mistnosti nez radiatory (primotopy) - o tomto zrovna uvazuju, hlavne pokud radiator nema vetrak (= hluk), tak je rozdil v ramci mistnosti 25m2 klidne i 3 stupne celsia... (u okna u kompu jsem jak v saune, na pohovce zena mrzne)... A kdyz jsme u toho - co vysokozrouci spotrebice - treba ty zminene primotopy (kazdy ma solo 16A jistic) s prikonem 2kW a vice?

Je to šmejd přivezený ze světových smetisek, nabízený chytrými čekými hlavičkami. Homologaci to má jen z hlediska silnoproudu, ale ne z hlediska rušení. Takže tady někdo lidi pěkně oblbuje. Kromě toho platnost i té pochybená homologace je do r.2007. Takže si to kupte a časem to vyhodíte.

Nevím jak s přímotopy nebo větráky, ale naše testování Corinex Wallmountu nez nich v administrativních budovách dopadlo velmi bídně. Na obyčejné 10m prodlužce se rychlost snížila z uváděných 14 Mbps na 6 Mbps, při připojení přes dvě zásuvky v rámci jedné místnosti a na stejné fázi to spadlo na 3 Mbps a když jsme se pokoušeli spojit dvě kanceláře cca 10m od sebe, tak to bylo téměř nepoužitelné. Netvrdím, že nejsou místa, kde by to mohlo fungovat, ale jako náhrada Ethernetu by to mělo smysl snad pouze tehdy, pokud by se nedaly natahovat kabely.

Osobně jsem od toho čekal hodně a o to víc mne zjištěné výsledky zklamaly. Cena není tak zanedbatelná, aby se člověk spokojil s tím, že to podává takové výsledky.

Mily pane! To co oznacujete za fakt faktem neni a to je fakt ;-)
Uvedene informace o ruseni jsou vesmes fikci nebo odpovidaji technice, ktera nema prislusne opravneni pro pouziti v CR a s takovymi, samozrejme pryc!
Vsechna zarizeni, ktera maji CE, splnuji - jak rikate - podminky "elektromagneticke koexistnce" poresneji "kompatibility".
Vykonova uroven (souhrnna) na pasmu 4-20MHz pro homeplug je v radech mW (pro homeplug).
Zarizeni firmy DS2 pracuji v pasmu 2-35MHz a nominalni prenosova kapacita je 200Mbps => rozhonde to nesaha do VKV ci TV pasma.
Z principu OFDM je dano, ze zadne dalsi frekvence to neovlivnuje, krom vyhrazeneho pasma.
DS2 ma navic moznost zablokovat ci potlacit vysilani na kterekoli z 1536 nosnych frekvenci (carrieru).
Prosil bych tedy o vecne argumenty a ne dojmy.

BTW: existuje sice rada WEBu s utoky na PLC, ale vetsina z nich se bud netyka nasich oblasti (evropa), nebo nasich zarizeni (OFDM) nabo naseho casu (placou nad minulosti); a moloktery obsahuje fakta/mereni. Pri trocse vule se daji najit i clanky (napr. spolecne od HAM asociace a HOMEPLUG asociace), ktere vyznivaji velmi, velmi smirlive...

Je to sice off-topic ale nest - pkud mate problem s urovni napeti v rozvodne siti je dodavatel povinen provest mereni a pri odchylce od normy sjednat napravu. Ale sam vam tam nepujde, to si musite zaridit vy - "a vo-vo-vo tom to je".

Ach jo! Opakuji se, ale v boji s "chytraky" je to nutne - podivejte se na CE certifikat, prectete si tam uveden normy a pak sudte.
Svetove smetiste je taky hezky pojem ;-) Firma Intellon vyrabi a prodava cip pro homeplug v docela velkem mnozstvi a ze to pak vyrabi nekde na Taiwanu ci v Cine ... znate neco z elektroniky co se vyrabi jinde? Kdybyste ty fabriky videl, mozna byste premyslel, kdo zije v rozvojove zemi ...

Puvodne jsem zamyslel sem prispet par informacemi a jit od toho, ale nedas mi to...
Ta technologie je vpravde zazracna, to si musite uvedomit! Prenasite az 14MBit po dratech, ktere na to nebyly udelany, v prostredi zcela nedeterministickem staticky (struktura) i dynamicky (spotrebice). A presto to funguje! Nad tim byste se meli podivovat, ne nad tim, ze jsou mista, kde s tim mate problemy ;-)
Ale vazne -ono se to jmenuje homeplug, coz znamena ze to mate doma zastrcit do zasuvky a ono to funguje. ALE kdyz to nefunguje, musite se zamyslet a to v oborech (a) elektrika, (b) vf technika (c) sitarina (nekdy). Napriklad prodluzky jsou pro LPC mor, prodluzky s vice zasuvkami hrob ("kliky" jsou jak anteny a signal se neuzitecne vyzari), musite byt na stejne fazi nebo aspon pres kapacitni vazbu, nesmite byt moc daleko, nesmite mit blizko zastrceno neco, co vas rusi atd.
Vetsinou se vam povede najit problem a bud je resitelny a je to OK, nebo neni a zkuste to jinak ci jinde :-( Ale optimisticky zaver: v kancelarich, bytech apod. (indoor) to vetsinou fungovalo dost dobre (6-8Mbps) :-)

Osobně jsem byl na Invexu masírován informacemi o úžasném produktu s americkým čipem Intellon, vše s vysokými rychlostmi a fungující na větší vzdálenosti atd.

Já chápu, že jsou zde omezení, ale zákazník si nepřevrtá celou firmu jen proto, že po Vás něco chce a vy mu vyjmenujete seznam úprav, které jsou potřeba, aby se dosáhlo proklamovaných parametrů. A že je vlastně chyba u něj, protože i přesto, že to nějak funguje, je to zázrak ;-)

Hledali jsme řešení pro budovy, kde je nemožné nebo velmi problematické natahovat UTP kabely a lišty, jednalo se o připojení v rámci pater. A to se nepovedlo.

Osobně tu technologii nezatracuji, ale pokud si zákazník koupí dvě krabičky za cca 8000 Kč a pak zjistí, že to skoro nejede, případně že by to možná fungovalo, kdyby předělal kanceláře nebo se přestěhoval, tak prodejce pošle do háje.

Něco krabičkám ještě schází ......
http://www.ctu.cz/search/search_cert.php

Ještě maličkost ...........
http://www.ctu.cz/art.php?iSearch=&iArt=383

uživatelé krabiček, nedejte se odradit......
http://www.ctu.cz/art.php?iTopic=209

Mám takový nejasný dojem, že norma něco takového zakazuje,v praxi to znamená, že používat rozvodnou síť k něčemu jinému, než k napájení spotřebičů zavání problémem. Rozvodné společnosti používají rozvodnou síť i k ovládání HDO, odpojovačů atd, takže takže....

No jo, na to jsme zapoměli. Jeho druhá funkce je přímotop! Takže 2 v jednom a to se vyplatí! :-)

Naše malé české firmičky oblbující lidi se zázračnými krabičkami se asi propůjčily zahraničním výrobcům těchto rušiček k jejich testování u nás a zkoušejí a čekají co to udělá. Jako rušičky radiového příjmu fungují naprosto spolehlivě.
http://www.home.karneval.cz/ok2kkw/bpl.htm

Tak jsem napsal krasnou reakci a neodeslal :-( Zkusim znova.

Takze - jdete na to obracene, nesmite zakaznikovi dopredunaslibovat, ze to je svetova technologie a ze budou mit bez kopnuti a metru dratu sit po baraku, to jednou dopadnete spatne. Spravny postup je rekognoskace cilove oblasti, testy na miste, dohledani pripadnych problemu a jejich reseni a pak teprve nabidka s realnymi parametry!
Pokud tohle dodrzite, stane se maximalne to, ze zakaznikovi reknete, bohuzel to nejde - zkusime neco jineho. Samozrejme jsou mista, kde neni co zkouset - kancelare na patre z jednoho rozvadece museji fungovat. Ale neda se na to spolehat. To jsem chtel rict tim, ze je spis zazrak, kdyz to jde...

A pokud se tyka Invexu - tam jsme byli take a meli jsme dost zajemcu, pravda. Ale neslibovali jsme nesmysly a to co vyse uvadim, rikam konzistentne skoro od zacatku (taky jsem k tomu musel napred dojit :-).
V oprvni vete je zminka o Intellonu (Homeplug) a vysokych rychlostech - mozna se vam spojili nami nabizene dve technologie, pokud jde o vysoke rychlosti a novinku - tak to spis byly modemy DS2...

Ja osobně jsem se k této technologii dostal na předloňském Invexu, čas na zkoumání ale nebyl. V průběhu roku nás oslovilo několik klientů, zda tuto technologii známe, že o ní mají informace a že by ji chtěli nasadit (pravděpodobně je získali také na Invexu). Na zakladě toho jsme pořídili dva kousky a otestovali je u nich a na několika dalších budovách. Klienti měli informace své a protože jsme s tím zkušenosti neměli, ani jsme jim je v té chvíli nemohli vyvracet, jak sám píšete, musí se ty zkušenosti získat. Výsledky nebyly dobré, ani zákazníci nebyli spokojeni, proto se od Homeplugu ustoupilo.

Moje informace nepocházejí od Vás, tehdy to byla jiná firma, jméno si už nepamatuju. Určitě jsem to nespojil s technologií DS2, ta tehdy ještě prezentována nebyla, určitě šlo o Homeplug.

Jak jsem psal, dokážu si představit, že to někde najde své uplatnění, ale vzhledem k ceně a množství menších či větších problémů bych použil raději UTP kabel než Homeplug.

Díval jsem se na ten web dodavatele a s tvrzením , že je vše legální a v pořádku bych byl velmi opatrný. Nenašel jsem tam totiž řádné prohlášení o shodě, ale jen jakési certifikáty EZU - což jsou papíry z hlediska zákona irelevantní.
Navíc z nich vyplývá, že se to zkoušelo jen jako elektrické zařízení. Podle marigoldovy příhody to ale vypadá, že to docela dost svítí do prostoru a nabízí se tedy otázka, zda to nemá být posuzováno jako zařízení radiové. K jejímu zodpovězení není EZU kompetentní, protože není pro radiová zařízení notifikovanou osobou.
Zodpovědnost za rozhodnutí, že to jako radiové zařízení není třeba posuzovat, nese ten, kdo vystaví prohlášení o shodě - které určitě chybí jen nedopatřením.

11-Nekupujte telekomunikační zařízení v zemích mimo EU! Tato zařízení jsou zpravidla navržena pro odlišné telekomunikační sítě a používají často kmitočty, které nejsou v ČR a v zemích EU povoleny. Odmítejte i telekomunikační zařízení darovaná nebo zapůjčená partnery ze zemí mimo EU.
12. Uvědomte si odpovědnost za škody, které mohou vzniknout provozem zařízení, které není určeno pro provozování v ČR.
13. Provozováním rádiových zařízení včetně bezšňůrových telefonů, která nesplňují výše uvedené podmínky, lze nežádoucím způsobem rušit příjem rozhlasu a televize nebo provoz sítě GSM, rádiových sítí záchranné služby, policie, letový provoz apod., což je ze zákona trestné.

Už jsem se na Lupě tak dlouho nepobavil. Investuji 8 tisíc za propojení pár PC, manželka nesmí koupit pračku (nebo to budu zkoušet v prodejně), žárovky opět vytlačí zářivky. Bez informace, že se to chová jako hub, to že se jedná o sdílenou kapacitu ani zmínka. Též informace o bezpečnosti chybí, aby pak soused na souběhu nesosal na můj limit.
Na této technologii je jediná věc úžasná, že vůbec funguje na drátech, pro které se nedá říci, že je to vedení pro tyto kmitočty, že se vyrovná s neskutečnými změnami impedance, atd. Je to hračka a velmi drahá.
Ješte bych poprosil informaci o spotřebě každého adaptéru, abych si mohl spočítat, kolik mne to bude ročně stát.

Radioamatéři v USA si rvou vlasy a házejí svoje radia do popelnic, protože se nedají k vůli rušení z BPL používat. Všichni brečí že BPL je velký kšeft a ten je převálcuje. Takže budou muset odejít na vyšší pásma, kam zatím BPL nedosáhne. A tam to není tak zábavné. Prostě mají po ptákách. No a když vyhraje kšeft v USA, pak i u nás. Takže to vidím tak, že BPL bude mít zelenou a radioamatéři červenou. Rada pro radioamatéry : přesuňte se na hory, kam BPL zatím nedosáhne, nekupujte žádné TRX a vrhněte se na internet. Je to kruté, ale takový je život. Od kouřových signálů přes tamtamy a radia k internetu.

Pláč a skřípění zubů amerických radioamatérů nad BPL si můžete přečíst na této jejich žhavé aktuální diskusi.
http://www.qrz.com/ib-bin/ikonboard.cgi?act=ST&f=3&t=81481

Při čtení jsem získal pocit, že vzhledem k jisté problémovosti instalace, je třeba pro odstranění problémů získat potřebné znalosti. Já nejsem elektrikář, ale je možné, že po nasazení této technologie budu "Elektrikář snadno a rychle".

Jinak tuto myšlenku nezavrhuji, ale pokud by měla být použitelná, tak vyžaduje natolik spolehlivé řešení, že nebude potřeba vypínat pojistky a odhalovat, které zařízení mi ruší Internet.

Mozna kdyz nebudete tolik verit diskutujicim o jejichz informovanosti lze nekdy s uspechem pochybovat a najdete si relevantni informace, zjistite, ze to neni tak hrozne - s cenou, slozitosti, zabezpecenim, ...

Mozna byste mel vedet, ze uvedeny "jakysi" certifikat slouzi jako podklad pro vydani "ES Prohlaseni o shode", ktery pravdepodobne vsichni dodavatele (i my) vydali.
Uveden splnene normy se tykaji jak elektricke bezpecnosti, tak EMC.

"Zarizeni sviti do prostoru" - to jiste, ale ne vice nez jakekoli zarizeni vyhovujici uvedenym normam, cili _pod_urovni_povoleneho_ruseni_. Je to dano rozprostrenym spektrem na bazi OFDM. Neni to tedy zrejme radiove zarizeni.

Pro zajimavost - vypoctem dojdete k signalo o "sile" jednotek mW (dost by me zajimalo, jak se muze tohle porovnavat se zarizenimi radioamateru, kdyz kdesi v diskusi mluvi o 100W).

Chápu, že vás platí, abyste natlačil do republiky co nejvíce produktů. Rovněž je mi jasné, že je vám upřímně jedno, co s nimi kupec udělá. To, že má nějaký výrobek CE ještě nemusí znamenat, a v případě BPL obzvlášť, že vyhovuje předpisům platným v ČR. Zatím jste obešli předpisy tím, že se měří rušení u JEDNOHO výrobku, zatímco pro provoz BPL je potřeba minimálně DVA. Konkretní vyzařování se pozná až po instalaci na konkrétním rozvodu a je pokaždé jiné. Pokud vyzařování překročí povolenou úroveň, ČTÚ dá pokutu PROVOZOVATELI. Vy, jako prodejce jste z obliga a těžko vás bude někdo žalovat, protože za porušení podle zákona zodpovídá provozovatel a vy jste to neinstaloval. A soud, že jste na toto nebezpečí neupozornil, se potáhne léta s výsledkem nejistým, zatímco pokuta je splatná okamžitě.
V U.S.A. nyní rušení způsobované BPL již přináší takové potíže, že se připravuje zákaz používání BPL. Je to něco podobného, jako DDT. Okamžitě v místě aplikace problém byl vyřešen, ale dlouhodobě........

Ještě existuje možnost opačná - že sousedi budou vypínat pojistky, aby zjistili, kdo jim ruší rádio.

Prosim vas, dejte mi na vas mail, pokusim se vam poslat par clanku ktere uvadeji deni na trochu jinou miru nez uvadite. Budu se opakovat ale: je treba vedet o jaky stat, jake rozvody, jake zarizeni, jake modulace a jakou dobu se v prislusnych diskusich/clancich jedna. Dnes, u nas a s DS2/homeplug je situace jina nez pred 3 roky v USA, napr.

Takže ti diskutující tedy lžou, když tvrdí, že jde o sdílené pásmo a že se o tom všude záměrně mlčí?
Ona to ta pračka nerušila? Opět diskutující lžou?
Ony to ty zářivky nerušily? Opět diskutující lžou?

Vím, kolik bitů je použité v kódování a zabýval jsem se s tím, jako s jako možnou alternativou (pro svého zaměstnavatele). Viz poznámka o změně impedance vedení. Nezkoumal jsem, jak to ruší ven, ale systém, který je náchylný na rušení běžnými spotřebiči (viz. popisované pračka nebo zářivka) nelze běžně komerčně nasazovat. Informace o sdíleném pásmu lze dle mne běžně prezentovat, neboť potencionálním uživatelům silových síťových rozvodů, to asi vadit nebude (mají jiné nároky) a omezíte tím nespokojené zákazníky při reklamacích, kteří čekají zázrak. Jinak je to "zatím" dražší než LAN kabel, WiFi. Složitost závisí na kvalitě instalace rozvodu, fázích, pojistkách, soubězích a vzdálenostech.
Podnik na tom musí každý rok dělat revize (detail, za který se platí).
Pro mne je to drahá hračka, ale z hlediska businessu je to pro některé poslední alternativa zasíťování PC (např. historické místnosti, jedna fáze, tlusté zdi - pak to možná je lepší než hádka s památkáři). Beru to jako fakt.

Budte rad ze odhalite zarizeni, ktera jsou bud porouchana, nesplnuji parametry vyrobce anebo nesplnuji evropske normy vubec. Prikladu v diskuzi vyse je celkem dost (problemy s prackou, zdroje k notebookum DELL atd...). V pripade vice bytu v panelaku to asi bude problem, ale treba pro vetsi byt nebo rodinny dum to IMHO muze byt pohodlne reseni.

http://www.czfree.net/forum/showthread.php?postid=23167#post23167

http://www.elektrorevue.cz/clanky/00034/

na stránce http://www.home.karneval.cz/ok2kkw/bpl.htm si můžete spustit video s ukázkami rušení. Stojí to za shlédnutí a poslech.

Prosím, můj mail je om05-at-seznam.cz Budu vaše informace považovat za veřejné, za kterými si vaše firma stojí. Jen mne překvapuje, že tyto převratné informace nechcete zveřejnit pro všechny.

Zřejmě jsi toho v penelácích mnoho neprotahoval. PS stoupačky ano, ale při stavbě rozšlapaný trubky. No, přál bych ti pár bytů, tak snadno, jak uvádíš protáhnout// a doufej že tam ty trubky vůbec budou//.

nejsem sice odbornik pres danou oblast, ale kdo vam na tom videu potvrdi, ze dane pazvuky jsou projevem teto technologie.. nebo to mel byt obecny prispevek na tema radiove ruseni?

Váš hluboký šok patrně vznikl ne zcela dokonalou znalostí šíření el. mag vln. a vlnění vůbec. Vzhledem k tomu že vedení bude mnohonásobný lambda zářič, pokládal bych za nebezpečnější anténu přímo na radiové kartě.

...- ruseni od KV - to mne pobavilo ;-) pokud je to tak, pak nejvetsi skodici na KV jsou radioamateri? Pro ne neplati pravidla ;-) Nekdy bych ty RA nakopal, kdyz posloucham radio a najednou tam zacne chrcet nejaka vyzva...


Na druhe strane mesta jsou vojaci s 1600W PA do dipolu 40m
nad zemi. Ti zarusi mesto zcela jiste. Nebo az si
armada zacne stezovat, tak to opravdu bude zabava.

V Dejvicich je centrum pro namorni spojeni na KV.
A az ti si zacnou stezovat....

-=RYS=-

A znova - ach jo, ach jo, ach jo... Prosil bych mene vasni a vice argumentu a rozumu.

- Podivejte se k nam - zamerne o nicem nemlcime ani nelzeme.

- Nereagoval jsem ani na jednu vami zminenou informaci, prectete si mou reakci znova, prosim

- Zabezpeceni se da resit zaheslovanim (BTW: sitove je to temer shodne s WiFi, toto take).

- Ruseni - to je ale problem te pracky, te zarivky! Jak to ze nebourite proti rusicim spotrebicum (=nesplnuji EMC!!!) ale plivete na technologii o ktere vite mozna jen to co zaznelo v nazoru ve volne diskusi a stavite na nem?

- A znova opakuji: pokud mam moznost dat drat, natahnu drat, pokud mam "jen" PLC zkusim PLC - kdyz se povede, mam vyhrano, kdyz ne - zkuste tam-tam ;-)

Vzal bych to s dovolením popořadě.
1. Záměrné zamlčování
Nikde na vašem webu (ani v obsáhlém dvoustránkovém manuálu k Amh-2000) jsem zmínku o tom, že těch 14Mbps je sdílených, nenašel. Možná se mi budete divit, ale nevěřím, že to tam není proto, že o tom nevíte.

2. Nereagoval jste na mnou zmíněnou informaci
Pan IDv konstatuje, že Vaše zařízení stojí 8 tisíc za propojení několika PC, že ho může rušit pračka či zářivka, že neuvádíte kapacitu jako sdílenou, že není jasně uvedeno, kam až se data mohou dostat (zmiňoval souseda). Více méně kromě dotazu na spotřebu v jeho příspěvku nic víc nebylo. Vy na to reagujete větou "Mozna kdyz nebudete tolik verit diskutujicim o jejichz informovanosti lze nekdy s uspechem pochybovat a najdete si relevantni informace, zjistite, ze to neni tak hrozne - s cenou, slozitosti, zabezpecenim, ...".
Jak cenu, tak zabezpečení, tak i složitost díky nekompatibilitě s ostatními spotřebiči (s vinou na straně oněch spotřebičů), jste zmínil v souvislosti, že se nemá věřit diskutujícím. Proč? Jedině z důvodů, že diskutující nemluví pravdu.
Proto jsem přímo zareagoval na Vámi zmíněnou informaci (diskutující nemají pravdu), zda diskutující lžou o rušení pračkou či zářivkami nebo o tom, že pásmo je sdílené. Nic víc, nic míň. A vy místo odpovědi "ano, je to tak" nebo "ne, v žádném případě" na mě začnete útočit, že "plivu na technologii" (když mě předtím ještě nabádáte k "méně vášním".

Možná máte představu, že když si někdo chce udělat ethernet v bytě, tak koupí kromě "vašich" adaptérů novou pračku a vymění zářivky za žárovky, protože po třech letech provozu mu pračku do reklamace "nedodržuje normy" nikdo nevezme. Chápu, že v tom můžete být nevinně, protože normy porušují ti druzí, ale bylo by velmi férové případné zájemce varovat, aby se pak nedivili, že celkové náklady spojené s výměnou elektrických spotřebičů mohou dosahovat relativně vysokých částek.

Na závěr si dovolím ocitovat: zkusim PLC - kdyz se povede, mam vyhrano, kdyz ne - zkuste tam-tam
Tomu rozumím jako "buď vám to chodit bude nebo nebude, ale my budeme mít kšeft v každém případě". Nebo se snad PLC dá "zkusit" jinak než zakoupením oněch adaptérů?

Ad "zamlcovani sdileni" - jednak je to vlastnost homeplug zarizeni obecne, takze to u manualu neni explicitne uvedeno (dobre - za to se omlouvam) ale na
http://www.easypowernet.cz/PLC/easyPLC.php?page=fiktivni11
je pomerne rozsahla sbirka FAQ, kde byste se to docetl mozna i na vice mistech.

Ad "zkouska" - na adrese
http://www.easypowernet.cz/PLC/easyPLC.php?page=fiktivni10
je moznost si zarizeni bezplatne pujcit a zkusit.

Ad "nereagovani" - cena 2 zarizeni je na nasem WEBu a nedosahuje 8 tisic, zabezpeceni je popsano v manualu a ve FAQ (heslo, DES), dosah zarizeni je uveden v popisu i ve FAQ, sdileni - viz vyse. Nebudu prece opakovat donekonecna infromace, ktere jsou verejne pristupne na nasem WEBu.

..Pro zajimavost - vypoctem dojdete k signalo o "sile" jednotek mW (dost by me zajimalo, jak se muze tohle porovnavat se zarizenimi radioamateru, kdyz kdesi v diskusi mluvi o 100W)...

Ehmm, kdyz jsem si stavel prvni KV radiostanici (ano
ja si ji umim postavit i na bazi DDS) tak bez
pripojeneho PA (2x KT930b...cca 40W ve tride A) mam
vykon z UZ07 smesovace 1mW. Na tento vykon jsem delal
spojeni ze Zatce do Berlina za RS44. Pro uplnost byla
to konstrukce od OK1FM Fantom89 kde pouzivam IF 9MHz ke
ktere smesuji pasmove filtry na KV (cili to neni verze pro
VKV) a DDS generator.
DDS mam na bazi Atmela 89c52 + AD7050 s oscikem na 100MHz.

Na 10GHz jsem na tento 1mW delal pres 140cm parabolu
typka 230km vzdaleneho.

To jen tak na okraj ohledne vykonu.

..Mozna byste mel vedet, ze uvedeny "jakysi" certifikat slouzi jako podklad pro vydani "ES Prohlaseni o shode", ktery pravdepodobne vsichni dodavatele (i my) vydali.
Uveden splnene normy se tykaji jak elektricke bezpecnosti, tak EMC...

Takze dle zkousek na EMC muzu ze vzdalenosti 160m na kmitocu
10MHz vysilat nosnou o vykonu 10W PA do anteny G5RV aniz
bych znemoznil provoz tohoto zarizeni?
Zajimave.... byl jsem vice jak 300m daleko a na 10.1MHz
pri vykonu 10W jsem toto zarizeni "zrusil".

.."Zarizeni sviti do prostoru" - to jiste, ale ne vice nez jakekoli zarizeni vyhovujici uvedenym normam, cili _pod_urovni_povoleneho_ruseni_. Je to dano rozprostrenym spektrem na bazi OFDM. Neni to tedy zrejme radiove zarizeni...

Hmm jeste zajimavejsi.
Tak nejak se divam do GP 18/1997 a ctu:
...
Nesmi prekrocit vyzareny vykon (intensita pole):
135kHz - 30MHz 34dBuV na vzdalenost 30m pri sirce pasma
9kHz
...

Hmm pri zapujcenem spektraku jsem 30m od bytu nameril 140dBuV. Takze zarizeni spada pro CTU jako "vysilacka".

Tez me zaujalo:
...
Ostatni kmitocty do 1000Mhz vcetne:
250nW pri siri pasma 120kHz.
...

Hmm 30cm od rozvodu jsem mericem pole nameril 1080nW.

Pokud tady nekdo chce oponovat vyhlaskou GL-30/R/2000, tak
v te jsem o tomto zarizeni nenasel ani zminku.
Ani jine vyhlasky to nepovolujou.
Jedine co jsem nasel je prave GP 18/1997, ktera stale plati.

-=RYS=- CZ4MJO/OK1MJO

Tak doteď se mi nikdo neozval. Takže pane Jančík - nějak vám došly argumenty, takže kážete bludy. Pro všechny - dobře si rozmyslete, jestli jste schopni zaplatit pokutu, pokud překročíte povolené vyzařování. Je to jen na vás.

Takze pane MiK:

- nedomnivate se, prosim, ze jsem povinen viset na Internetove diskusi cele dni? Mam i jine povinnosti mimo firmu, napr... Takze sorry: materialy jsem vam poslal dnes.

- mail je lepsi proto, ze vam muzu poslat prilohu + je to prece jen jednodussi nez tato forma.

- proc mne problemy US radiamateru tolik netrapi? Jina struktura el. siti (min uzivateleu na trafo), venkovni vedeni, ruzne druhy modulaci (i kdyz OFDM zacina vitezit).

- pro upresneni: my se hlavne zabyvame zarizenimi DS2, coz je firma (www.ds2.es) ktera to s PLC mysli dost vazne par let vcetne toho, ze zohlednila pri vyvoji vsechny dostupne
regulacni predpisy v EU a US. Mj. moznost zakazat nektere frekvencni pasmo, moznost ovlivnovat zesileni na jednotlivych pasmech, lepsi SNR. Jsou mj. zakladem PLC technologie programu OPERA (program EU).

Koncim svou ucast zde - pro zajemce je k dispozici me jmeno, muj mail, WWW a tamtez i telefon.

Propagátoři a prodejci PLC. Radioamatérovi se objevilo v jeho zařízení trvalé rušení, (asi před 4mi měsíci)se kterým se doposud nesetkal. Jak zjistit okdud toto rušení leze a že to není rušení z PLC? Nepochybně na to máte své osvědčené postupy jak lze dokázat, že to není z PLC a tím fámy o rušení z PLC vyvrátit? Z anteny rušení neleze, ale když připojí antenní vstup přijimače na nulák, je přijimač úplně zahlcený rušením. Konkrétně mu to znemožňuje DX provoz, kde jde o příjem stanic mimo Evropu (zhruba řečeno).

No to teda nezní moc dobře pro PLC... Tak nějak se o to také zajímám a docela se mi to líbí (ta myšlenka). Měl jsem dojem, že když je to komerčně dostupné zboží v celém světě, že výrobce musel s něčím takovým počítat?!

K těm měřením - docela by mne zajímalo, které zařízení to bylo. Já používal Corinex a nikdo si nestěžoval, naštěstí.
Taky bych se rád dozvěděl, než to raději zahodím (výše pokuty je děsná) něco víc o těch měřeních a jejich normách. Co je to GP 18/1997? Dá se to někde najít?

Dle mých zkušeností se signál na kabelu úplně "ztrácí" maximálně po 100-150m - jak to tedy, že je vůbec možné ho naměřit 30m daleko od kabelu (a jak vůbec daleko od "zdroje")? Má pro to někdo fyzikální vysvětlení (ale pozor - mám jen jednu vysokou školu a to strojní 8-). A mimochodem - co to je za zvíře ten dBuV?

Díky za jakékoli zvýšení mé informovanosti.

Namorni spojeni na co...? Kdyz jsme namorni flotilu prodali Kozenemu a ten ji prosustroval...:-)

Generalni povoleni - najdes na strankach CTU
See na PDFko na http://www.ctu.cz/doc.php?iDoc=21

Potrebuji neco takoveho na propjeni dvou chat v horach. Kabel vede v zemi tak me nejake ruseni radiamateru netrapi a taky v okruhu 10 Km nikdo komu by to vadilo nebydli. Chaty jsou vzdalene asi 2Km, napojit se to muze primo do rozvadece za hodiny tak v ceste budou jen ctyri jistice, dva elektromery nove digitalni a asi 2Km kabelu v zemi. Nic jineho pouzit nemuzu, je to pres kopec, les a cizi pozemky na kterych se neda kopat, takze kabel ani wifi nejde pouzit. Fungovalo by to po tom rozvodu 230 V i na 2Km?
Jeste bych chtel dodat ze jsem zkousel nejake anlogove telefony ktere komunikuji po rozvodne siti a spojeni fungovalo.

...co vic k tomu říci.... víte co to způsobuje na krátkovlnných radio. pásmech ? TOTO: http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/aud-vid.html

Podívejte se na www.bpl.cz

Jinak see http://www.bpl.cz - je to preklad stranek rakouské radioamatérské
organizace OEVSV - http://www.powerline-plc.info
Proste smutna fakta o PLC (BPL) ;-(

Tento článek se mi líbyl,ale z praktického hlediska je to trochu nereálný,protože tuto službu by mohli využívat jen lidi kteří bydli v novějších bytech.
Vzhledem ktomu,že starý baráky v centrech měst mají ještě staré rozvody elektriky a nestabylní jističe tak tato služba by nefungovala tak jak má.
Další problém jsou již zmiňované elektroměry,které by v 90 procentech rušili signál a kvalita přenosu by byla značně potlačena či dokonce eliminována.Dovolil bych si poopravit Pana Vrbu v názoru že tato služba by mohla někomu pomoci.
Já osobně si myslím,že připojení přes kabel je výhodnější a vyvarujete se tak nežádoucích vlivů,jako je rušení signálu spolunájemníkem,který se právě rozhodl zapnout si spotřebič,který není homologován a může způsobit nemalé
potíže.Těmito spotřebiči se myslí například staré žehličky,pračky a mikrovlnky.
V neposlední řadě jsou zde i ceny PN,ktéré Vás vyjdou dráž než prostý kabel.Je lepší se trochu trápit s vrtáním a mít kvalitnější 100 Mbit/s než být pohodlnější a mít jenom 14 Mbit/s a ještě ktomu ze strátama a podobně.
Tudíš bych doporučoval vyvarovat se této "novodobé službě"
S pozdravem váš věrný čtenář.
Navy_Seal