Internet Info, s.r.o. Lupa Root Měšec Podnikatel DigiZone Slunečnice Vitalia new Bomba Navrcholu Weblogy Jagg Woko Dobrý web Computer.cz SK: MojeLinky


Názory k článku Soumrak nad moderním X

Názor 1100 z 235 nalezených. |< < 1 2 3 > >|
Datum: 27. 2. 2007 7:25 Nový
Vložil: Zdenek (neregistrovaný)
Titulek: Konstruktivni kritika nebo dloubani mrchozrouta do mrsiny? (Celé vlákno)
Jestli "X" je mrtve a snasi se nad nim soumrak, co ma podle autora prijit noveho? To nam bud cudne zamlcuje nebo sam nevi. Pusu i web ma plnou kritiky, ale reseni (ani jeho smer) jak se zda nenabizi. Mozna text/plain se kterym nebude mit problem nikdo?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 7:38 Nový
Vložil: pepa (neregistrovaný)
Titulek: Re: Konstruktivni kritika nebo dloubani mrchozrouta do mrsiny? (Celé vlákno)
Nic nového nepřijde. imho další vývoj nemá smysl, protože 90% lidí stejně musí zachovat zpětnou kompatibilitu s existujícími prohlížeči, 90% lidí na nějaké dodržování pravidel stejně dlabe, protože prohlížeč to stejně nějak zobrazí, prohlížeče jsou nepředvídatelné bastly protože musí mimo jiné řešit předchozí bod, každej prohlížeč se stejně chová jinak než ostatní, co funguje v jednom nefunguje v druhym a míra nefunkčnosti roste s vývojovým stupněm použitého prostředku. Tak k čemu něco nového?
Odpovědět
aura:
69
Adam Hauner
Datum: 27. 2. 2007 8:00 Nový
Vložil: Adam Hauner <aha (zavináč) pinknet (tečka) cz>
Titulek: Re: Konstruktivni kritika nebo dloubani mrchozrouta do mrsiny? (Celé vlákno)
HTML 5
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 27. 2. 2007 13:20 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Konstruktivni kritika ...? (Celé vlákno)
co ma podle autora prijit noveho?
Proč by muselo přijít něco nového? HTTP protokol je také už řadu let bez úprav.

Pusu i web ma plnou kritiky, ale reseni (ani jeho smer), jak se zda, nenabizi
Proč bych zrovna já měl nabízet řešení? Řešení čeho?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:26 Nový
Vložil: David Rohleder (neregistrovaný)
Titulek: Re: Konstruktivni kritika ...? (Celé vlákno)
Trošku pletete koše s baňama. HTTP je bez úprav pouze kvůli tomu, že není nutné, aby byla každá změna nějak specifikována. V HTTP můžu posílat naprosto neznámé značky a přesto to bude standardní HTTP.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 16:43 Nový
Vložil: Petr (neregistrovaný)
Titulek: Re: Konstruktivni kritika ...? (Celé vlákno)
Proč bych zrovna já měl nabízet řešení? Protože kritizovat umí každý blbeček?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 16:52 Nový
Vložil: LLook (neregistrovaný)
Titulek: Re: Konstruktivni kritika ...? (Celé vlákno)
To teda ani ho***, většina lidí kvalitně kritizovat neumí!
Odpovědět
Datum: 4. 3. 2007 12:50 Nový
Vložil: x (neregistrovaný)
Titulek: Re: Konstruktivni kritika ...? (Celé vlákno)
A ani Chamurapi to neumi... :)
Odpovědět
Datum: 31. 3. 2007 12:26 Nový
Vložil: Fingon (neregistrovaný)
Titulek: Re: Konstruktivni kritika ...? (Celé vlákno)
Jako treba ty ze.. Mozek ti nestaci na to aby si pochopil dusledek toho co pises? :D Trosku logiky chlapce nez neco napises.. hm?
Odpovědět
Datum: 5. 3. 2007 10:18 Nový
Vložil: Petr Mach (neregistrovaný)
Titulek: Re: Konstruktivni kritika ...? (Celé vlákno)
To je ovsem zasadni nepchopeni cele problematiky. Tlak na upravu omezeneho html byl obrovsky, a vznikajici nekompatibility byl velk problem, ktery bylo nutno nejak resit. Jeda cast reseni prineslo oddeleni struktury od vzhledu, ktere prineslo CSS, ktere prineslo ohromnou flexibilitu a zjednoduseni dokumentu. Resenim vyvoje struktury dokumentu je prave flexibilni modularni XML ktere bylo aplikovano na html a tak vzniklo xhtml.
Odpovědět
Chcete oddeleni obsahu od formy ? RSS. Chcete aby vypadalo hezky ? Pridejte mu XSLT sablonu.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 7:41 Nový
Vložil: N/A (neregistrovaný)
Titulek: pozoruhodny clanek (Celé vlákno)
clanek me zaujal. celkem vhodne pracuje s ruznymi verzemi xhtml tak, aby bylo dosazeno kyzene efektu. nicmene skutecnosti je velmi prosta:

- chcete psat slusny kod? muzete i v html, proste budete uzavirat parove tagy, psat uvozovky kolem atributu, nebudete tagy krizit, ... a mate to.

- zpraseny kod lze vygenerovat i v xhtml

- aktualne me nenapada duvod, proc se vyhybat validnimu striktnimu xhtml - xhtml JE xml, xml parsery jsou bezne k dispozici, tzn. dalsi prace s takovym textem je mnohem snazsi.

mimochodem vysledky validace xhtml 1.1 s tagem font (copy & paste):

Error Line 10 column 20: element "font" undefined.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 12:18 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: pozoruhodny clanek (Celé vlákno)
Ojojoj. Slušný kód nemá nic společného s HTML vs. XHTML:

- HTML zakazuje křížit tagy - takže to dělat nemůžu v žádném případě, a nejde o to, jestli píšu v HTML nebo XHTML.

- HTML určuje, které značky v páru jsou volitelné - pokud je vynechám, tak jde samozřejmě stále o "slušný kód"

- HTML určuje, kdy je potřeba psat uvozovky kolem atributu a kdy se mohou vynechat - pokud se tímto řídím, opět píši "slušný kód".
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 27. 2. 2007 13:24 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: pozoruhodny clanek (Celé vlákno)
Technicky vzato nic jako „párové tagy“ neexistuje. Jsou elementy, které mají nepovinnou počáteční a/nebo koncovou značku. Pozice vynechaných nepovinných značek jsou dobře definované.

proc se vyhybat validnimu striktnimu xhtml
Striktní DTD je příliš omezující. Ruší pouze třetinu prezentačních elementů a společně s nimi i několik sémantických. Když už nějakou DTD, tak Transitional.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 18:58 Nový
Vložil: Tomáš Bláha (neregistrovaný)
Titulek: Re: pozoruhodny clanek (Celé vlákno)
A můžete uvést nějaký příklad těch dvou třetin prezentačních elementů, které nejsou zrušeny či sémantických elementů, které naopak zrušeny jsou?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 19:05 Nový
Vložil: Kouř (neregistrovaný)
Titulek: Re: pozoruhodny clanek (Celé vlákno)
Třeba - prezentační: <b>, <i>, <big>, <small>

sémantické: <menu>
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 19:42 Nový
Vložil: Dlouhán (neregistrovaný)
Titulek: Re: pozoruhodny clanek (Celé vlákno)
Chamurappiho přehled:
http://www.webylon.info/K.33
Odpovědět
aura:
33
Tomáš Znamenáček
Datum: 27. 2. 2007 8:49 Nový
Vložil: Tomáš Znamenáček <zoul (zavináč) davi (tečka) cz>
Titulek: Nechápu. (Celé vlákno)
Co se článek snaží říct? Skutečně si autor myslí, že jelikož XHTML nemá lepší sémantiku, není přístupnější, není lepší pro vyhledávače a funguje v IE, znamená to, že je mrtvé?

Já většinu stránek generuju staticky pomocí různých kombinací XSL procesoru a perlových skriptů. XHTML mi usnadňuje práci, protože je [plus mínus] XML a můžu na něj tím pádem používat nástroje určené pro práci s XML. Když musím napsat nějaký skript sám, jsem rád, že nemusím přemýšlet nad parsováním HTML a můžu použít XML parser. (Ano, Perl samozřejmě parser HTML má, ale s XML je to zkrátka jednodušší.)

Sám Kosek v tom článku na Intervalu píše: "(...) nehádejte se s ostatními, zda je lepší XHTML nebo HTML." To mi přijde docela přesný. Někdo pro použití XHTML důvody má, někdo ne. Pokud někdo XHTML používá a ostatním cpe do huby, aniž by přesně věděl proč, je pako. Pokud se někdo snaží rádobyduchaplně ukázat, že je XHTML k ničemu, asi by svůj čas též mohl strávit lépe.

"V tuto chvíli postrádá smysl tvořit nové weby v XHTML. Stejně jako posledních sedm let."

Když je pro mě výstup do XHTML otázka přepnutí jednoho parametru v XSL stylu a XHTML výstup mi usnadňuje nějaký postprocessing, proč bych XHTML nepoužil?

P.S. Didaktická past blažené nevědomosti? Nosorožce nezajímá jádro pudla? WTF?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 10:06 Nový
Vložil: Ritchie (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Zcela s vámi souhlasím. Stránky generuji, přičemž hojně využívám XSL, XPath, DOM, atd. Neumím si představit, že bych namísto XHTML při jejich vytváření používal HTML.

Pozor, autor (snad) nikde nepíše, že XHTML je horší volba než HTML, protože kdyby to napsal, jednoduše by nehovořil pravdu. Pouze demonstroval několik aspektů, kdy použití HTML a XHTML vyjde nastejno. Na újmu jeho cti však slouží, že tento postup v úvodu nijak nezdůraznil a celkově pak nechává článek vyznít tak, že XHTML nic nového oproti HTML nepřináší, proto není nutné se jím obtěžovat.

Neodpustím si jedno malé pošťouchnutí -- Jak chce autor zkombinovat HTML s SVG, MathML či v budoucnu třeba s XForms?
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 27. 2. 2007 13:40 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Neumím si představit, že bych namísto XHTML při jejich vytváření používal HTML.
Tvořte si je, v čem chcete a jak chcete, ale prohlížečům nemá smysl posílat cokoliv jiného než HTML.

nechává článek vyznít tak, že XHTML nic nového oproti HTML nepřináší, proto není nutné se jím obtěžovat
To nové, co přináší, málokdo potřebuje. Většina autorů stránek se jím skutečně nemusí obtěžovat.

Jak chce autor zkombinovat HTML s SVG, MathML či v budoucnu třeba s XForms?
O tom se více rozpovídám ve druhém dílu.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:07 Nový
Vložil: Ritchie (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Tvořte si je, v čem chcete a jak chcete, ale prohlížečům nemá smysl posílat cokoliv jiného než HTML.

Jinými slovy potvrzujete, že XHTML je potřebný a v současnosti asi nezastupitelný jazyk pro web. Nechápu, na základě čeho jste dospěl k závěru, že prohlížečům nemá smysl XHTML posílat.

O tom se více rozpovídám ve druhém dílu.

Tedy nejdůležitější argument zůstává (prozatím) nezodpovězen.

Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 18:04 Nový
Vložil: mata (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)

Nechápu, na základě čeho jste dospěl k závěru, že prohlížečům nemá smysl XHTML posílat.

Kvůli tomuto vznikají bouře ve sklenici vody v diskusi na jakpsatweb. Jde o to, že i když napíšete XHTML musíte ho nakonec stejně poslat jako text/html, aby to zchroupal IE. A otázkou je, jestli XHTML dokument poslaný jako text/html je XHTML (tedy založený na XML) nebo je jen zprzněné HTML.

Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 18:25 Nový
Vložil: Ritchie (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Nemusím. Od toho je HTTP hlavička Accept, podle které se rozhodnu, s jakým MIME typem stránku pošlu. Tohle zařídit na straně serveru není až tak obtížné. U všech současných stránek tak činím.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:48 Nový
Vložil: Dramenbejs (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
To vaše "MÁLOKDO" platí tak maximálně v partě náctiletých amatérů.

Kdo vám proboha umožnil publikovat takové kokotiny?
XHTML má smysl, pokud to nechápete, tak o tom nepište.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 16:46 Nový
Vložil: Petr (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Podepisuji a souhlasím.
Odpovědět
Datum: 4. 3. 2007 17:52 Nový
Vložil: uzivatel (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Davam 100x suhlas. Autor clanku je znamy obmedzenec na obozore webu.
Kludne nech si pise HTML a ignoruje vsetky "standardy", ale mne ako vyvojarovi webu, nie HTML bastlicu vyhovuje XHTML v plnej miere, pretoze s nim vdaka prepojeniami s inymi kniznicami dokazem spravit divy, ktore HTML malo kto spravi.

A ak sa autor clanku odvazi reagovat, ze uzatvaracie znacky moze robit aj v HTML tak si pekne serie do huby, pretoze prave on presadzuje tieto nepovinne ukony, ktore v HTML predsa nemusi robit a tym padom prechadza na povinnu cistu syntax XHTML.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 10:21 Nový
Vložil: Radek Burget (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Přesně tak. Autor zřejmě nikdy nepotřeboval svoje HTML dokumenty něčím dále zpracovávat. To by si na HTML pěkně zanadával. Není zkrátka nic jednoduššího, než odsoudit něco, čemu nerozumím.
Odpovědět
aura:
0
Martin Jersák
Datum: 27. 2. 2007 12:03 Nový
Vložil: Martin Jersák
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Autor asi nepracoval na větším systému (scriptové aplikaci) s rozraním pro veřejný internet. Okleštěné Html v podobě Xhtml s extrahováním vizuálního zobrazení do externího Css je v současné době nejlepší cesta pro vývoj (aneb lepší zatím nebyla).

Mýtus autora č.1:
"XHTML očištěno od prezentačních částí HTML.Stejnou pitomost opakují začátečníci i pokročilí, amatéři i profesionálové, lidé známí i neznámí, experti světoví i čeští."
Autor se nás snaží přesvědčit, že účel pro který byl tento standart vydán vlastně není smysl proč byl vydán. Odstranění stylujících elementů přineslo pokrok v odstraňování stylizační vrstvy od popisné vrstvy informací.

Mýtus autora č.2:
"Z mýtu o sémantice částečně pramení i sen o lepší přístupnosti."
V tomto bodě se nás autor snaží přesvědčit, že výhody vlastně nejsou výhody. Zkoušel někdy autor naprogramovat nějaký parser html(indexátor, zobrazovač) pro extrakci informací z popisného dokumentu? Asi by rychle obrátil a začal psát články o rozednění na novým(starým) X.

Mýtus autora č.3:
"Pomůže vám ultramoderní X v honbě za skvělou pozicí mezi výsledky vyhledávání.Opět si většina odborníků popletla jazyk XHTML se čistým HTML 4."
Autor předhazuje další argument do své zbírky, plácá páté přes deváté a snaží se nás přesvědčit, že validní stránka s exrahovanými designovanými prvky(třeba do toho Css) nás nepoposune trošku výše v SERP při předělávce z Html4 s designovými prvky přímo v těle dokumentu.

Mýtus autora č.4:
"Formát XML DTD je žebrák na molu módní přehlídky, sice fajn člověk, ale mezi modelky nezapadá. Krom estetických vloh postrádá i žádané schopnosti."
Autor se nás prostě už snaží ukecat o své pravdě čímkoliv, aby článek byl dostatečně dlouhý a splňoval požadavky na délku přesvědčivého článku. Proč si autor nenapíše vlastní DTD? Asi zkoumá jen do té hloubky, která stačí k sesmolení několika argumentů.

Didaktická past blažené nevědomosti autora:
"V tuto chvíli postrádá smysl tvořit nové weby v XHTML. Stejně jako posledních sedm let."
Některým názorům se velice divím jako názorům sdružení Mladí Komunisté (nespojuji autora s komunisty, pouze s propagátory z neznalosti).

Rozhodně doporučuji autora najímat jako copywritera, ale jako tvůrce webu ho odehnat od počítače. Obdivuji autorovu schopnost umě manipulovat s argumenty a protiagrumenty, i když jeho schopnost dávat si do souvislosti směr vývoje, krapet pokulhává.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 12:45 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Asi jste četl moc rychle ;)

ad 1) mezi XHTML a HTML žádný rozdíl v elementech a sémantice NENÍ. Tedy jaké odstranění elementů? To není mýtus autora, to je mýtus váš, na který se naopak snažil autor upozornit. Prozřete!

ad 2) nevím jak autor, já zkoušel naprogramovat obojí. HTML parser je brnkačka, XML parser neskutečně složitá záležitost. Nakonec se stačí podívat, jak dlouho se třeba vyvíjí taková knihovna

ad 3 a více) vážně si článek ještě jednou či dvakrát přečtěte. Žijete totiž v bludu, že HTML nemůže být validní, zatímco XHTML musí. Je zajímavé, že čím větší máte mezery ve znalostech, tím více hýříte jízlivostí a sarkasmem. S tím opatrně, protože jakmile znalosti získáte, budete se za svůj komentář stydět.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 12:50 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
...vypadl mi název knihovny Libxml2 - http://www.xmlsoft.org/
Odpovědět
aura:
33
Tomáš Znamenáček
Datum: 27. 2. 2007 13:12 Nový
Vložil: Tomáš Znamenáček <zoul (zavináč) davi (tečka) cz>
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
"HTML parser je brnkačka, XML parser neskutečně složitá záležitost."

To je zvláštní. Řekl bych, že pro účely webových stránek je XML parser mnohem jednodušší. Nikdy jsem HTML ani XML parser nepsal, ale až dodnes jsem o tom byl přesvědčený. Kdybych chtěl napsat parser pro HTML stránky a ekvivalentní XHTML stránky, v čem přesně by ten XML parser byl o tolik složitější?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 13:37 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Předně, není nic jako "XML pro účely webových stránek", existuje pouze jedno XML. Zkuste se podívat třeba na tento fragment http://www.w3.org/TR/2006/REC-xml-20060816/#sec-entexpand a řekněte upřímně, máte chuť na něco takového psát parser? A vůbec - rozumíte tomu? Já s tím mám hodně velké problémy, abych pochopil, která bije.

HTML tohle neumí a proto jej parsovat je ve srovnání s XML skutečně brnkačka.
Odpovědět
aura:
33
Tomáš Znamenáček
Datum: 27. 2. 2007 14:47 Nový
Vložil: Tomáš Znamenáček <zoul (zavináč) davi (tečka) cz>
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Mluvil jsem o _parserech_ pro účely webu, nikoliv o XML. (To už jsme se dostali do fáze chytání za slova? :) Mně jde zkrátka jen o to, že když jsou webové stránky zároveň XML, dá se s nimi hezky pracovat standardními XML nástroji, kterých je požehnaně. O tom taky mluvil Martin Jersák, když se ptal, jestli si Chamurappi zkoušel napsat nějaký nástroj pro práci s webovými stránkami. Nástroje pro zpracování XML jsou (alespoň podle mých zkušeností) mnohem dostupnější než nástroje pro zpracování HTML. Samozřejmě můžete namítnout, že HTML parser napíšete za chvilku, ale... taková diskuse už pro mě ztrácí kouzlo.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 15:08 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Prosím? Na vaši otázku "Kdybych chtěl napsat parser pro HTML stránky a ekvivalentní XHTML stránky, v čem přesně by ten XML parser byl o tolik složitější?" jsem zcela korektně odpověděl. Neptal jste se na existující nástroje, ale na psaní (programování) parseru XML.
Odpovědět
aura:
33
Tomáš Znamenáček
Datum: 27. 2. 2007 15:18 Nový
Vložil: Tomáš Znamenáček <zoul (zavináč) davi (tečka) cz>
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Proto jsem se ptal tak, jak jsem se ptal -- v těch ekvivalentních XHTML stránkách by žádné zběsilé entity nebyly. Pořád se ale bavíme čistě hypoteticky: hotových parserů XML je tuna a jejich autoři se specifikacemi nejspíš podobné problémy neměli.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 15:28 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Ale to je snad jedno, kolik existuje hotových XML parserů. Řeč je o tom, že naprogramovat obecný XML parser je značně komplikovanější než obecný HTML parser. Nic víc, nic míň.
Odpovědět
aura:
33
Tomáš Znamenáček
Datum: 27. 2. 2007 16:16 Nový
Vložil: Tomáš Znamenáček <zoul (zavináč) davi (tečka) cz>
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
_Obecný_ ano, proto od začátku mluvím o "parseru pro účely webových stránek". Hezké rozdělení parserů je například tady:

http://www.cogsci.ed.ac.uk/~richard/xml-parser-requirements.html

Pro web se podle mě bez problémů hodí i parsery z té úplně první kategorie, které jsou (opět pouze podle mě) co do složitosti s HTML parsery rozhodně srovnatelné. Dobrý článek na tohle téma je tu:

http://www.xml.com/pub/a/2000/11/22/deviant.html

Rozebírají i problémy, které s sebou takové "neúplné" parsery nesou. Logický protiargument zní, že jiný než úplný parser XML není parser XML, beru.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 16:48 Nový
Vložil: Jirka (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Je videt, ze o tom moc nevite (coz neni az tak ku podivu, vzhledem k tomu ze SGML standart se spatne hleda).

HTML ma entity ktery jsou v XML taky. Pokud jim nerozumite, je to vas problem. Navic, nevalidujici parser XML se nemusi o nejae entity vubec starat.

Chtel bych vas videt, jak parsujete nektere v html validni obraty jako </>, H<sub/2/O nebo neukoncene parove znacky, u kterych musite zjistit, kde vlastne konci.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:05 Nový
Vložil: Radek Burget (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
V čem konkrétně je jednodušší parsovat HTML než XML?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 13:16 Nový
Vložil: Dlouhán (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Chamurappi přinejmenším tuší, co naprogramování parseru obnáší:
http://www.webylon.info/K.17
Odpovědět
Datum: 2. 9. 2007 6:46 Nový
Vložil: hizd (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Ukazuje, že je to obtížnější, než by neprogramátor čekal. Vzhledem k tomu, že všechny významnější prohlížeče (včetně IE) XML parser mají, není to asi není taková rána ve srovnání se SGML parserem, který žádný prohlížeč pro HTML nepoužívá.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 15:57 Nový
Vložil: Jindřich (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Zdá se mi, že autor si plete DTD a odkaz na DTD. To je dost závažný nedostatek, nehledě na další chyby.
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 27. 2. 2007 13:47 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Autor zpracovává (nejen) své dokumenty vlastním HTML parserem, který umí v souladu s pravidly HTML implikovat nepovinné značky a na výstupu má klasický XML DOM. Nicméně návyky autora nejsou podstatné.
Odpovědět
aura:
33
Tomáš Znamenáček
Datum: 27. 2. 2007 14:07 Nový
Vložil: Tomáš Znamenáček <zoul (zavináč) davi (tečka) cz>
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
...když nejsou podstatné, proč o nich píše do diskuse? Použití standardních nástrojů má kupu výhod -- většinou běží na více platformách, jsou udržované (aniž bych pro to cokoliv musel dělat) a pokud se o některý z mých projektů musí postarat někdo jiný (a nebo já s ročním odstupem), je docela slušná pravděpodobnost, že se s onou technologií už seznámil jinde.

Mimochodem: Kdyby byl článek podaný stylem "takhle to dělám já, funguje mi to dobře, má to tyhle výhody a tyhle nevýhody", bylo by to něco úplně jiného.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 15:02 Nový
Vložil: Dramenbejs (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)

Píše o nich, aby si dělal reklamu.

Sere z blbosti na standardy, protože nechápe, že není na světě sám.

Každý, kdo ještě nechápe, jaký idiot je Chamurapi, ať se hned koukne na html kód jeho stránek!!!!!!!!

view-source:http://webylon.info/

Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 15:10 Nový
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Hlavně, že ty jsi výkvět inteligence, buráku. Proč se snižuješ k vulgaritám? Nauč se slušně diskutovat, potom tě někdo možná začne brát vážně.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 15:14 Nový
Vložil: Dramenbejs (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Milý pane anonyme, tenhle člověk vzal spoustě lidem čtvrt hodiny času a některé z nich bohužel i ovlivnil, jak jde vidět z některých diskusních příspěvků.

Jen tak bokem, vy jste se nepobavil nad jeho HTML? Já jsem smíchem probrečel dva papírové kapesníky :-D!
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 17:00 Nový
Vložil: Gringo (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Co je na tom zdroji vtipneho? Dyk je to krasne prehledne HTML.
Odpovědět
Datum: 4. 3. 2007 13:10 Nový
Vložil: x (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
HTML to rozhodne neni.... jen neco co se mu trosku podoba. ;))
Odpovědět
Datum: 4. 3. 2007 14:26 Nový
Vložil: Gringo (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
A proc to neni HTML? Nejake zduvodneni?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 16:19 Nový
Vložil: Lukas Nevosad (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
jen idiot muze uvest odkaz v tomto tvaru.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 17:42 Nový
Vložil: LLook (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Ty už radši nemluv... :-)))

Ten kód je docela zajímavý. Kdybych já implementoval stejný grafický návrh, asi bych použil mnohem více divů... Taky bych si asi netroufl vynechávat všechny ty nepovinné značky (html, head, body), protože v těchhle kramflecích si taky nejsem nejjistější a radši je explicitně uvedu i kvůli čitelnosti (aby se to lépe četlo). Ale když se v tom vyzná on, proč ne.

Na tom ale vůbec nesejde, to je OT. Zkus někde najít něco, kde ze sebe Chamurappi dělá idiota tím, co píše!
Odpovědět
aura:
0
P M
Datum: 27. 2. 2007 18:12 Nový
Vložil: P M
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Ale když se v tom vyzná on, proč ne.

Protože takoví pracovníci jsou nepoužitelní. Dělají práci, kterou po nich nikdo nepřevezme a když pak onemocní nebo je když je vyhodí z firmy, tak se to po nich musí celé předělávat.

Jestli si myslíš, že ti k obživě bude stačit plichtit si sám na koleně amatérské webíky na zakázku, tak se připrav na chudobu.

Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 27. 2. 2007 18:25 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Kód mé úvodní stránky — té její složitější verze — je záměrně zamotaná úchylárna. Fakt si myslíš, že by pomohlo, kdybych doplnil <!DOCTYPE> a zavřel ten jeden <div>? Nebo kdybych doplnil značky <body> a <head>? Nebo kdybych z toho udělal XHTML? Pochybuju.

Jednodušší verze té stránky je v pohodě. Každý, kdo umí HTML, má vědět, kde se nepovinná značka dosazuje. A já pochopitelně po kodérech vyžaduji znalost HTML, takže tomu zrovna tomuhle kódu bezpečně porozumí.
Odpovědět
Datum: 4. 3. 2007 18:14 Nový
Vložil: uzivatel (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Tak teba by som nechcel mat ako kolegu v praci a nebodaj pracovat s tebou v jednom teame a zadalsie keby som komercny subjekt a davam zakazku na vytvorenie stranok za velky penazny obnos tka by som si hladal viac serioznejsiu firmu a ty by si mal z toho prd.

Som rad, ze sa nezivis web developerstvom.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:10 Nový
Vložil: Radek Burget (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Odkazujete se na opravdu autoritativní zdroje :-) Ale když to obrátíme. Musel jste si naprogramovat vlastní parser a ten musí doplňovat nepovinné ukončovací značky. V případě XHTML byste nemusel. Máte k tomu asi důvod. Ale jaký?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:46 Nový
Vložil: Jozef Benko (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Najväčší rozdiel medzi parsermi vidíte v (ne)doplnovaní značiek?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 17:48 Nový
Vložil: LLook (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Ani v případě HTML samozřejmě nemusel. Příklad z oblíbeného PHP:

$dokument = new DOMDocument;
$dokument->loadHtml($zdrojovy_kod);
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 27. 2. 2007 13:32 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Skutečně si autor myslí, že jelikož XHTML nemá lepší sémantiku, není přístupnější, není lepší pro vyhledávače a funguje v IE, znamená to, že je mrtvé?
Autor si myslí, že nebýt prvních tří mýtů z uvedené čtveřice, málokdo by dnes XHTML považoval za nástupce HTML. Upozorňuji, že v mém článku se mezi agresivní anotací a agresivním posledním odstavcem nachází spousta dalšího textu.

Chápu, že vám XML usnadňuje práci, ale vy jste jen jedna polovina řetězce. Ta druhá — prohlížeče — vám na XML při „text/html“ dlabe. Posíláte jim zbytečný balast.

Jste-li autorem stránky, kterou chcete zpracovávat XML nástroji, nemáte důvod posílat XML podobu prohlížečům. Užíváte-li na jeho výrobu XSLT 1.0, pak ani nemáte jistotu, že výstup bude odpovídat dodatku C z doporučení XHTML 1.0. Jak jste řekl, přepnutí formátu je otázka jednoho <xsl:output>. Nachrlit si pro své potřeby svůj XML formát a pro potřeby prohlížečů jejich HTML formát je snadné.
Nejste-li autorem stránky, kterou chcete zpracovávat XML nástroji, musíte mít od autora zajištěné, že výstup bude vždy správně sestavený a že bude mít do určité míry neměnnou strukturu. Značná část existujících XHTML stránek (i přes snahu autorů) obsahuje fatální chyby, které při „text/html“ nikoho netrápí.

Někdo pro použití XHTML důvody má, někdo ne.
Přes 98 % z těch, kdo ho „používají“, důvody nemá. Pro ně je tento článek. Dnes a denně potkávám lidi skálopevně přesvědčené o jednom z uvedených mýtů.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:26 Nový
Vložil: Radek Burget (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)

Chápu, že vám XML usnadňuje práci, ale vy jste jen jedna polovina řetězce. Ta druhá — prohlížeče — vám na XML při „text/html“ dlabe.

To je právě další rozšířený omyl. Nedlabe. MIME typ je opravdu celkem podružný. Týká se jenom HTTP a server dokonce nemusí poslat žádný. Rozhodující je právě DOCTYPE.

Že prohlížeč zpracuje i XHTML, kde některé koncové značky vynecháte a některé neexistující atributy použijete, znamená pouze to, že se snaží chyby v kódu co nejlépe překonat. Ale to dělá pouze proto, že mu nic jiného nezbývá a ne proto, že by kašlal na to, že je to XHTML. V důsledku se to tak jeví, ale je v tom významný rozdíl.

Odpovědět
aura:
33
Tomáš Znamenáček
Datum: 27. 2. 2007 15:10 Nový
Vložil: Tomáš Znamenáček <zoul (zavináč) davi (tečka) cz>
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
> Nedlabe. MIME typ je opravdu celkem podružný. Týká se jenom HTTP a server
> dokonce nemusí poslat žádný. Rozhodující je právě DOCTYPE.

Já tomuhle moc nerozumím, ale řekl bych, že tady je to vysvětlené docela dobře:

http://hsivonen.iki.fi/doctype/

Cituju: "Another common misconception is related to XHTML parsing. Some people think using an XHTML doctype gains different parsing. It does not. XHTML documents served as text/html are parsed using the same tag soup parser that is used for HTML. As far as browsers are concerned, XHTML served as text/html is just "tag soup with croutons" (an extra slash here and there). Only documents served using an XML content type (e.g. application/xhtml+xml or application/xml) get an XML treatment."

P.S. PROSÍM, programátoři Lupy, v diskusi pod Safari nejde UTF-8, UŽ DLOUHO.
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 28. 2. 2007 14:33 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)

Na jiném místě říkáte, že <!DOCTYPE> určuje jazyk, což ale přímo nesouvisí se zdejším tvrzením. Na rozlišení HTML od XHTML nestačí ani <!DOCTYPE>, ani deklarace jmenného prostoru, ani XML deklarace. Bez MIME typu nevíte nic, můžete si maximálně tipnout. Každý jazyk má jinou syntaxi (ač podobnou).

Že prohlížeč zpracuje i XHTML, kde některé koncové značky vynecháte a některé neexistující atributy použijete, znamená pouze to, že se snaží chyby v kódu co nejlépe překonat.
V XHTML musí chybějící koncová značka zajistit smrt a naopak neexistující atribut nikdy nesmí způsobit problémy (maximálně způsobí nevaliditu). Tak to i funguje.

Při MIME typu „text/html“ skutečně všechny prohlížeče vždy užívají HTML parser. Neporozumí zápisu <div /> — pochopí jej jako začátek elementu. Nikdy nepřeloží entity uvnitř <script>u. V DOMu vrací document.doctype vždy null. Jak se tedy pozná, že prohlížeč skutečně zpracovává XHTML?

Odpovědět
Datum: 5. 3. 2007 1:41 Nový
Vložil: Bredy (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Je fakt, že většina dnešních prohlížečů zpracuje XHTML jako HTML kvůli text/html.

Mno ale kromě IE bych řekl, že všechny další prohlížeče zvládnou pravé XHTML. Konečně, vyzkoušejte sami:

http://bredy.jinak.cz/index.xml.php

(PS: Tahle stránka samozřejmě existuje i ve variantě text/html), ale přepnout na XML režim je docela dobrý validátor, aspoň co se XML týče :-)
Odpovědět
aura:
33
Tomáš Znamenáček
Datum: 27. 2. 2007 15:02 Nový
Vložil: Tomáš Znamenáček <zoul (zavináč) davi (tečka) cz>
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
"Ta druhá -- prohlížeče -- vám na XML při 'text/html' dlabe. Posíláte jim zbytečný balast."

Uf, ale díky tomu "zbytečnému balastu" (který prohlížečům vůbec nevadí) tu stránku přečte libovolný XML parser, což je praktický, ne?

"Nachrlit si pro své potřeby svůj XML formát a pro potřeby prohlížečů jejich HTML formát je snadné."

A poněkud zbytečné, když můžu mít obojí najednou.

"Značná část existujících XHTML stránek (i přes snahu autorů) obsahuje fatální chyby, které při 'text/html' nikoho netrápí."

To není argument. (Přišel čas na analogii s autem :-) To je jako kdybych řekl, že rozbité poršáky jezdí dost bídně.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 17:06 Nový
Vložil: Gringo (neregistrovaný)
Titulek: Re: Nechápu. (Celé vlákno)
Kdo říkal, že XHTML je poršák?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 9:21 Nový
Vložil: john (neregistrovaný)
Titulek: W3C, XHTML a HTML
Vcelku suhlasim s autorom. Este by som pridal par hrejivych slov na stranu W3C. XHTML ako take neprinieslo ziadne zasadne zmeny, kto si skusil par krat spravit web 2.0 vie o com hovorim. Je to na hranici pouzitelnosti. HTML chapem ako nastroj na popis skinov. Nieje to nic ine ako ked si vo WinAmp-e zmenite skin. Len moznosti skinovania beznych windows aplikacii su niekde uplne inde.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 10:47 Nový
Vložil: Petr Staníček (neregistrovaný)
Titulek: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
S demagogií lze jen těžko polemizovat. Za sebe ale jen podotknu, že jsem taky rozčarován z toho, jak vývoj (X)HTML zakysnul na mrtvém bodě. Měl jsem pocit, že každý, kdo do toho trochu vidí, chápe, že XHTML měl být jen jakýsi meziščlánek, přestupní stanice od nevázaného a neurčitého HTML, kde si každý dělá co chce a jak chce, k něčemu striktnímu, zcela exaktně definovanému, co umožňuje jak unifikaci výstupu bez ohledu na prohlížeč, tak i algoritmizované manipulace, další strojové zpracování atd. Kritizovat, že tento mezistupeň je nedokonalý je prostě blbost. Jistě že je, a nenásleduje-li za ním (ani výsledek, ani zájem) ten další logický krok, nemá celé XHTML valného smyslu. Nerozumím tomu, nechápu to a mám pocit, že dalších sedm let čekání na pokračování bude mít za následek jen definitivní pohřeb a slavný nástup něčeho úplně jiného, co ty staré zahnilé specifikace s přehledem převálcuje.

Na druhé straně XHTML a jeho propagace svůj díl práce rozhodně udělaly. Kde dnes potkáte weby "stylované" vnořenými tabulkami, kdo dnes nepoužívá CSS, kkterý profesionál nevaliduje (nebo se aspoň nesnaží validovat) kód? Kdo si dnes troufne vyrobit wysiwyg editor, který by ignoroval standardy tak jako dřív? Díky za tu snahu, bylo to užitečné. XHTML byla pomocná ruka, která vytáhla vývojáře na ostrůvek uprostřed řeky, odkud měl vést most na druhý břeh. Jenže ten ani nestojí, ani se nestaví a kdesi v dáli diskutuje pár filozofů na plány, jestli tedy most, nebo přívoz anebo třeba paprskový teleport. K smíchu i k pláči.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 12:05 Nový
Vložil: Noem (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Myslet si, že by se CSS neprosadilo bez XHTML je nesmysl. Styly jsou užitečné i v obyčejném HTML :). Vždyť je to pohoda něco zmenit ve stylu a zmení se Vám celý design v HTML :).
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 12:05 Nový
Vložil: Noem (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Myslet si, že by se CSS neprosadilo bez XHTML je nesmysl. Styly jsou užitečné i v obyčejném HTML :). Vždyť je to pohoda něco zmenit ve stylu a zmení se Vám celý design v HTML :).
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 12:05 Nový
Vložil: Noem (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Myslet si, že by se CSS neprosadilo bez XHTML je nesmysl. Styly jsou užitečné i v obyčejném HTML :). Vždyť je to pohoda něco zmenit ve stylu a zmení se Vám celý design v HTML :).
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 12:26 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
> ... k něčemu striktnímu, zcela exaktně definovanému, co umožňuje jak unifikaci výstupu bez ohledu na prohlížeč, tak i algoritmizované manipulace, další strojové zpracování atd.

Hovoříš o HTML 4.01? :-) Respektive, existuje v HTML 4.01 něco, co není exaktně definované, co je vázané na prohlížeč nebo co nelze algoritmicky zpracovat? A strojové zpracování - existuje v této nice něco jednoduššího, než parser HTML, a něco složitějšího, než parser XML?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 13:45 Nový
Vložil: Petr Staníček (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
dgx, to mi nepovídej, takovéhle věci. Jak může být parser striktního XML, jehož algoritmická syntaxe se dá zapsat málem jedním regexpem, složitější než parser HTML (notabene s volnou syntaxí s nestriktním DTD)? Parser XML už jsem psal několikrát, ale do HTML by se mi nechtělo ani ve snu. Tipovat si pravděpodobné konce neuzavřených tagů, rozpoznávat několikerý možný zápis téhož, domýšlet si jednotky atd... No fuj. Vedle toho XML je prostinké - PRVEK je otevřený, dokud není uzavřen pomocí /PRVEK, co je mezi <PRVEK a > jsou atributy a mají tvar attr="hodn" a vše, co je mezi > a </ je obsah prvku. A když je to jinak, je to syntax error, chyba, konec.

Já ti prostě nevěřím, ty filuto. ;)
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:06 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
To víš že budu povídat. Tak nejprve, mrkni na ukázku XML http://www.w3.org/TR/2006/REC-xml-20060816/#sec-entexpand a zkus tohle předhodit svému parseru. Jak se s tím popral? Zvládl to? Jestli jo, tak to asi bude něco šikovnějšího než prostý regulární výraz.

DTD fragment nelze ani regulárním výrazem odfiltrovat. Možná snad nějakým extrémně složitým s využitím rekurze.

DTD sice existuje i v HTML, ale zde se ho můžeme dovolit ignorovat. V XML rozhodně ne.

A teď k HTML. K žádnému tipování pravděpodobných konců značek nedochází. Strukturou je HTML zcela ekvivalentní s XHTML. Ačkoliv koncová značka chybí, tak existuje jedno a právě jedno místo, kam patří. Netipuje se, nezkouší se. Algoritmus jsem napsal třeba pro Texy. Nezabírá víc než pár řádků kódu.

Znova opakuji, HTML je strukturou ekvivalent s XHTML. Takže neexistuje žádný několikerý zápis téhož! Existuje jen jeden platný zápis.

Tož tak :-)
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:41 Nový
Vložil: Radek Burget (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)

DTD sice existuje i v HTML, ale zde se ho můžeme dovolit ignorovat. V XML rozhodně ne.

Co to je za argumentace, todleto? Proč do toho pletete parsování DTD a jaký je v tomto bodě rozdíl mezi XHTML a HTML? Porovnávejme věci na stejné úrovni. Buď HTML a XHTML (pak je DTD dané a co s tím), nebo férově SGML a XML. A když si přečtete, co všechno se v SGML DTD může objevit, tak zjistíte, že připouští třeba i nepovinné počáteční značky (neptejte se mě k čemu) a vůbec zvěrstva, která v celé své složitosti nikdy nikdo nenaprogramoval. Tedy vyčítat XML, že obecně může obsahovat DTD přímo v sobě je úchylné.

Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:46 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Rozdíl je v tom, že v HTML si ho můžeme dovolit přeskočit, v XHTML ne. Jak jsem ostatně psal.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 14:50 Nový
Vložil: Radek Burget (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
To právě nechápu. Šlo by to rozvést? Proč si ho v HTML můžeme dovolit přeskočit a proč v XHTML ne?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 15:25 Nový
Vložil: dgx (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Doslova rozdíl je v tom X - tedy eXtensible, rozšiřitelný. Zatímco HTML v plné míře popisuje specifikace a žádné rozšíření není možné (tedy parsováním DTD se nedozvíme nic nového), v případě XHTML je záměr přesně opačný. Customizace XHTML 1.1, modulární systém atd. Bez DTD nedáme ani ránu. O podobě dokumentu prakticky nelze říct vůbec nic.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 16:23 Nový
Vložil: rarouš (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Ale bez DTD v XHTML ránu dám a né jednu :) Máme tu ijiný mechanizmus na rozšiřování gramtiky než je DTD, stačí sáhnout po schématu a prostorech názvů. Osobně chovám k DTD antipatie, právě pro jeho striktnost, složitost apod. :)
Odpovědět
aura:
94
dgx
Datum: 27. 2. 2007 16:33 Nový
Vložil: dgx <dave (zavináč) dgx (tečka) cz>
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Ale právě tím hůř! Čím víc existuje mechanismů, tím je zpracování XML a potažmo tedy XHTML složitější.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 17:09 Nový
Vložil: rarouš (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Ok, já už na to koukám jako uživatel XML parseru, ne jako programátor :)
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 17:26 Nový
Vložil: Radek Burget (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
V XHTML se prohlížeč parsováním DTD dozví úplně to samé jako v HTML, tedy nic moc. Význam značek se z DTD poznat nedá, ten už musí prohlížeč znát. V obou případech. Proto v XHTML nemá cenu cpát DTD do dokumentu a nikdo to snad ani nedělá. Jiná situace by byla, kdybychom se bavili přímo o zobrazení obecného XML pomocí nějakého stylování, ale to už je přeci úplně jiná kapitola.

Ta rozšíření XHTML mají pouze tu výhodu, že specifikace není jedna obrovská, ale v menších kouscích a lze proto pro konkrétní účely pracovat pouze s podmnožinou jazyka.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 22:52 Nový
Vložil: stoural (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
"Proto v XHTML nemá cenu cpát DTD do dokumentu"

Nesmysl. Podle toho, zdali dokument obsahuje DTD a pokud ano, tak jake, se prohlizec prepina do rezimu standard, strict ci almost standard. DTD tak slouzi jako prepinac.
Odpovědět
aura:
94
dgx
Datum: 27. 2. 2007 22:54 Nový
Vložil: dgx <dave (zavináč) dgx (tečka) cz>
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Je mi líto, ale nemáte dostatečné znalosti.

V XHTML bez naparsování a hlavně důkladného zpracování DTD nevíte vůbec nic. Už zde padl tento (samozřejmě validní) příklad http://www.webylon.info/K.17 - pokud nezpracuji kompletni obsah DTD, nevím nic o obsahu dokumentu.

Tohle bohužel drtivá většina lidí ani netuší. Zkuste se nad tím prosím zamyslet a uznejte fakta.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 23:06 Nový
Vložil: Jirka Kosek (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Zrušit !DOCTYPE, a bude klid.
Odpovědět
aura:
94
dgx
Datum: 27. 2. 2007 23:45 Nový
Vložil: dgx <dave (zavináč) dgx (tečka) cz>
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Sen náš společný :-)) Možná naše děti se toho dožijou.
Odpovědět
Datum: 28. 2. 2007 11:03 Nový
Vložil: Radek Burget (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
V tom případě prosím buďte sdílnější. Představme si nějakou konkrétní webovou stránku v HTML a stejnou v XHTML. Tvrdíte, že v HTML ji zpracuji i bez DTD a v XHTML o ní nic nevím, dokud nenaparsuji DTD? Co z toho DTD získám, abych se bez toho v HTML obešel a v XHTML ne? Já tvrdím (na jiném místě této diskuse), že prohlížeči stačí znát identifikátor DTD v DOCTYPE, aby pochopil, že se ma zařídit podle specifikace XHTML. Ale parsovat to podle mě nemusí, sémantiku značek v DTD stejně nenajde.

Abychom zabránili zmatení pojmů: tím "cpát DTD přímo do dokumentu" jsem měl na mysli opravdu vložit obsah DTD přímo do XHTML stránky tak jak je to ve Vámi odkazovaném přikladu. Nemyslel jsem tím DOCTYPE.
Odpovědět
aura:
94
dgx
Datum: 28. 2. 2007 18:20 Nový
Vložil: dgx <dave (zavináč) dgx (tečka) cz>
Titulek: ... (Celé vlákno)
V právě v tom odkazovaném příkladě to je nutnost znát obsah entit &dotaz; &verdikt;. Ty zjistíte z DTD a bez jejich znalosti dokument nesestavíte.
Odpovědět
aura:
0
Radek Burget
Datum: 2. 3. 2007 14:25 Nový
Vložil: Radek Burget
Titulek: Re: ... (Celé vlákno)
Ale vždyť entity v SGML jsou obdobné jako v XML! Stručně viz http://en.wikipedia.org/wiki/SGML_entity . Teoreticky proto můžete nacpat ty entity i do HTML, ale samozřejmě to nebude fungovat. Takže to na čem triumfálně "nachytáváte" XHTML parser nachytáte i HTML parser, protože oba dva si svoji práci zjednodušují. Rozdíl je jenom v tom, že u HTML Vám vůbec nevadí, že parser v prohlížeči neimplementuje všechny vychytávky, zatímco u XHTML to bůhvíproč vadí.
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 2. 3. 2007 15:32 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: ... (Celé vlákno)

V HTML autor stránky nesmí rozšiřovat jazyk dostupnými SGML prostředky. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/SGML_entity.

Většina hotových XML knihoven (včetně těch v Exploreru, Mozille a Opeře) interní podsadu DTD podporuje, nenachytají se.

Odpovědět
aura:
94
dgx
Datum: 6. 3. 2007 5:16 Nový
Vložil: dgx <dave (zavináč) dgx (tečka) cz>
Titulek: Re: ...Re: ... (Celé vlákno)
To je pak řeč jak rozprávka. Bavíme se o HTML nebo o SGML? Bavíme se o HTML. HTML je podmnožina SGML. Tedy je úplně šumafuk, co všechno je povoleno v SGML, podstatné je, co z toho je povoleno v HTML - a definování vlastních entit to není!

Naopak, v XHTML definování vlastních entit povolené je. To je celý rozdíl.
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 27. 2. 2007 14:12 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Tipovat si pravděpodobné konce neuzavřených tagů, rozpoznávat několikerý možný zápis téhož, domýšlet si jednotky atd... No fuj
1) Konce neuzavřených elementů jsou jasně definované.
2) Několikerý možný zápis téhož? Příklad? Tak či onak — HTML je jednoznačný jazyk. I v XML můžete řadu věcí zapsat různě při zachování stejné logické struktury.
3) Domýšlet si jednotky. Nerozumím. Kde se jaké jednotky v HTML domýšlí?

A když je to jinak, je to syntax error, chyba, konec.
Pokud implementujete specifikaci špatně, tak pak buď popravíte nevinného, nebo necháte žít „zločince“.

Parser XML už jsem psal několikrát
Selže v souladu se specifikací na sekvenci znaků „]]>“ užité v obsahu elementu?
Umí rozebrat interní podsadu DTD? Umí správně překládat parametrické entity?
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 18:07 Nový
Vložil: Petr Staníček (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Jak jsem řekl, s demagogií se doskutovat nedá, a asi by se ani nemělo. Jenže já jsem nepoučitelný hlupec.

ad 1) ano? Tak mi tedy jasně a neoddiskutovatelně doplňte konce tagů:

<div>Bla bla bla
<div>Bla bla bla
<p>Bla bla bla
</div>
</body>

Parser v prohlížeči to nějak zpracuje a zobrazí - ale že by nějak jasně a jednoznačně vyplývalo, jak? I toto...

ad 2) <td colspan=2> vs. <td colspan="2"> - stačí, nebo musím vymýšlet další, pádnější příklady?

ad 3) Kde je nějaká jednotka třeba v <td width=30>?

ad parser - už to tu padlo dříve, tak to asi nemá smysl pitvat znova. Proč oba (i dgx) mícháte parsování XML a parsování DTD? Nebo OK, pojďme srovnávat parsování XML z vašeho pohledu, ale laskavě si při tom budete poctivě parsovat i DTD HTML 4.01/Transitional...

Všechny XML parsery, co jsem kdy dělal, byly přísně účelové - stejně jako ty vaše pro HTML. Myslet na sekvenci ]]> jsem tedy nikdy nemusel; nicméně ano, parametrické entity jsem parsoval - a snad správně.
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 18:16 Nový
Vložil: Kouř (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
ad 1) Jen za použití vlastní hlavy bych si tipl, že to bude vypadat přesně takto:

<div>Bla bla bla
<div>Bla bla bla
<p>Bla bla bla
</p></div>
</div></div></body>

ad 3) Nechápu, proč by tam měla být jednotka? Respektive tam jednotka je - pixely, pixy :-).
Odpovědět
Datum: 27. 2. 2007 18:33 Nový
Vložil: riska (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
ad 3) Nechápu, proč by tam měla být jednotka? Respektive tam jednotka je - pixely, pixy :-).

no jasne a co treba <textarea rows=30 cols=10> to jsou podle tebe taky pixely?
Odpovědět
aura:
94
dgx
Datum: 27. 2. 2007 23:23 Nový
Vložil: dgx <dave (zavináč) dgx (tečka) cz>
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Kuk do specifikace, jo? A jestli zůstane ještě nějaká nejasnost, rád zodpovím :)
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 27. 2. 2007 19:04 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
ad 1) Chybové stavy zatím definované nejsou. Ale v tom Vašem kódu je definované, že <p> skončí při zavření druhého <div>u, a pak je vysoce pravděpodobné, že první <div> skončí s koncem <body>. Ať si tipnete jakkoliv, autor si za případný nehezký výsledek může sám a tenhle tip vám nedá tolik práce.

ad 2) V XML máte dva druhy uvozovek, máte možnost dvojího zápisu elementu (s obsahem či prázdný) a máte jmenné prostory. <mašinka:td xmlns:mašinka="http://www.w3.org/1999/xhtml" mašinka:colspan='2'/> — platí ten colspan nebo ne?

ad 3) To od vás pochází ten rozšířený omyl, že by se v atributech značících rozměry prvků měly uvádět jednotky? Nepřestáváte mě překvapovat.

ad parser) Každý XML procesor musí rozebírat interní podsadu DTD. U HTML tenhle požadavek nikdy nikdo nevyřkl a W3C prokazatelně počítá s tím, že se prohlížeče o DTD nestarají.

ad entity) Jak váš parser fungoval, vložil-li někdo v dokumentu parametrickou entitu do hodnoty atributu bez středníku?
Odpovědět
Datum: 28. 2. 2007 16:12 Nový
Vložil: petr_p (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
1) Nic neni vysoce pravdepodobne. Proste nelze zjistit, kde uzavrit prvni div. Klidne muze koncit pred otevrenim druheho.

2) Neplati, protoze uvozovky musi byt v celem dokumentu stejne. Nelze na jednom atributu pouzit dvojite a na jinem jednoduche. Takove dokument je cely spatne.
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 28. 2. 2007 16:21 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)

1) Nesmí skončit před otevřením druhého, neboť nemá nepovinnou koncovou značku a <div> je dovolen v jeho obsahu.

2) Uvozovky rozhodně nemusí být v celém dokumentu stejné. Kde to říká specifikace? Zápis <div id='něco' class="něco"> musí vždy fungovat.

Odpovědět
Datum: 28. 2. 2007 17:54 Nový
Vložil: petr_p (neregistrovaný)
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)
Mate pravdu.
Odpovědět
aura:
94
Chamurappi
Datum: 28. 2. 2007 18:55 Nový
Vložil: Chamurappi
Titulek: Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. (Celé vlákno)

Opravuji se:
U HTML tenhle požadavek nikdy nikdo nevyřkl
Autorům je přímo zakázáno rozšiřovat HTML dostupnými SGML mechanismy.

Odpovědět
Názor 1100 z 235 nalezených. |< < 1 2 3 > >|

Sledování názorů

Registrovaným uživatelům nabízíme upozornění na nové názory e-mailem. Prosím, přihlaste se nebo se zaregistrujte.

Přehled názorů

Nastavení kvality: Vlastní Vše 2 3 4 5 6 7 8 9
Konstruktivni kritika nebo dloubani mrchozrouta do mrsiny? Zdenek 27. 2. 2007 7:25
   Re: Konstruktivni kritika nebo dloubani mrchozrouta do mrsiny? pepa 27. 2. 2007 7:38
   Re: Konstruktivni kritika nebo dloubani mrchozrouta do mrsiny? Adam Hauner 27. 2. 2007 8:00
   Re: Konstruktivni kritika ...? Chamurappi 27. 2. 2007 13:20
   Re: Konstruktivni kritika ...? David Rohleder 27. 2. 2007 14:26
   Re: Konstruktivni kritika ...? Petr 27. 2. 2007 16:43
   Re: Konstruktivni kritika ...? LLook 27. 2. 2007 16:52
   Re: Konstruktivni kritika ...? x 4. 3. 2007 12:50
   Re: Konstruktivni kritika ...? Fingon 31. 3. 2007 12:26
   Re: Konstruktivni kritika ...? Petr Mach 5. 3. 2007 10:18
   Re: Konstruktivni kritika nebo dloubani mrchozrouta do mrsiny? HK Maly 7. 3. 2007 8:23
pozoruhodny clanek N/A 27. 2. 2007 7:41
   Re: pozoruhodny clanek dgx 27. 2. 2007 12:18
   Re: pozoruhodny clanek Chamurappi 27. 2. 2007 13:24
   Re: pozoruhodny clanek Tomáš Bláha 27. 2. 2007 18:58
   Re: pozoruhodny clanek Kouř 27. 2. 2007 19:05
   Re: pozoruhodny clanek Dlouhán 27. 2. 2007 19:42
Nechápu. Tomáš Znamenáček 27. 2. 2007 8:49
   Re: Nechápu. Ritchie 27. 2. 2007 10:06
   Re: Nechápu. Chamurappi 27. 2. 2007 13:40
   Re: Nechápu. Ritchie 27. 2. 2007 14:07
   Re: Nechápu. mata 27. 2. 2007 18:04
   Re: Nechápu. Ritchie 27. 2. 2007 18:25
   Re: Nechápu. Dramenbejs 27. 2. 2007 14:48
   Re: Nechápu. Petr 27. 2. 2007 16:46
   Re: Nechápu. uzivatel 4. 3. 2007 17:52
   Re: Nechápu. Radek Burget 27. 2. 2007 10:21
   Re: Nechápu. Martin Jersák 27. 2. 2007 12:03
   Re: Nechápu. dgx 27. 2. 2007 12:45
   Re: Nechápu. dgx 27. 2. 2007 12:50
   Re: Nechápu. Tomáš Znamenáček 27. 2. 2007 13:12
   Re: Nechápu. dgx 27. 2. 2007 13:37
   Re: Nechápu. Tomáš Znamenáček 27. 2. 2007 14:47
   Re: Nechápu. dgx 27. 2. 2007 15:08
   Re: Nechápu. Tomáš Znamenáček 27. 2. 2007 15:18
   Re: Nechápu. dgx 27. 2. 2007 15:28
   Re: Nechápu. Tomáš Znamenáček 27. 2. 2007 16:16
   Re: Nechápu. Jirka 27. 2. 2007 16:48
   Re: Nechápu. Radek Burget 27. 2. 2007 14:05
   Re: Nechápu. Dlouhán 27. 2. 2007 13:16
   Re: Nechápu. hizd 2. 9. 2007 6:46
   Re: Nechápu. Jindřich 27. 2. 2007 15:57
   Re: Nechápu. Chamurappi 27. 2. 2007 13:47
   Re: Nechápu. Tomáš Znamenáček 27. 2. 2007 14:07
   Re: Nechápu. Dramenbejs 27. 2. 2007 15:02
   Re: Nechápu. anonymní uživatel 27. 2. 2007 15:10
   Re: Nechápu. Dramenbejs 27. 2. 2007 15:14
   Re: Nechápu. Gringo 27. 2. 2007 17:00
   Re: Nechápu. x 4. 3. 2007 13:10
   Re: Nechápu. Gringo 4. 3. 2007 14:26
   Re: Nechápu. Lukas Nevosad 27. 2. 2007 16:19
   Re: Nechápu. LLook 27. 2. 2007 17:42
   Re: Nechápu. P M 27. 2. 2007 18:12
   Re: Nechápu. Chamurappi 27. 2. 2007 18:25
   Re: Nechápu. uzivatel 4. 3. 2007 18:14
   Re: Nechápu. Radek Burget 27. 2. 2007 14:10
   Re: Nechápu. Jozef Benko 27. 2. 2007 14:46
   Re: Nechápu. LLook 27. 2. 2007 17:48
   Re: Nechápu. Chamurappi 27. 2. 2007 13:32
   Re: Nechápu. Radek Burget 27. 2. 2007 14:26
   Re: Nechápu. Tomáš Znamenáček 27. 2. 2007 15:10
   Re: Nechápu. Chamurappi 28. 2. 2007 14:33
   Re: Nechápu. Bredy 5. 3. 2007 1:41
   Re: Nechápu. Tomáš Znamenáček 27. 2. 2007 15:02
   Re: Nechápu. Gringo 27. 2. 2007 17:06
W3C, XHTML a HTML john 27. 2. 2007 9:21
Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Petr Staníček 27. 2. 2007 10:47
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Noem 27. 2. 2007 12:05
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Noem 27. 2. 2007 12:05
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Noem 27. 2. 2007 12:05
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 27. 2. 2007 12:26
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Petr Staníček 27. 2. 2007 13:45
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 27. 2. 2007 14:06
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Radek Burget 27. 2. 2007 14:41
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 27. 2. 2007 14:46
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Radek Burget 27. 2. 2007 14:50
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 27. 2. 2007 15:25
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. rarouš 27. 2. 2007 16:23
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 27. 2. 2007 16:33
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. rarouš 27. 2. 2007 17:09
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Radek Burget 27. 2. 2007 17:26
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. stoural 27. 2. 2007 22:52
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 27. 2. 2007 22:54
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Jirka Kosek 27. 2. 2007 23:06
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 27. 2. 2007 23:45
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Radek Burget 28. 2. 2007 11:03
   ... dgx 28. 2. 2007 18:20
   Re: ... Radek Burget 2. 3. 2007 14:25
   Re: ... Chamurappi 2. 3. 2007 15:32
   Re: ...Re: ... dgx 6. 3. 2007 5:16
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Chamurappi 27. 2. 2007 14:12
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Petr Staníček 27. 2. 2007 18:07
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Kouř 27. 2. 2007 18:16
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. riska 27. 2. 2007 18:33
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 27. 2. 2007 23:23
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Chamurappi 27. 2. 2007 19:04
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. petr_p 28. 2. 2007 16:12
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Chamurappi 28. 2. 2007 16:21
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. petr_p 28. 2. 2007 17:54
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Chamurappi 28. 2. 2007 18:55
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 27. 2. 2007 23:22 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Ritchie 27. 2. 2007 23:51 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 28. 2. 2007 0:15 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Ritchie 28. 2. 2007 0:36 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 28. 2. 2007 1:00 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Ritchie 28. 2. 2007 1:25 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 28. 2. 2007 1:35 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Jirka Kosek 28. 2. 2007 10:14 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. rarouš 28. 2. 2007 17:27 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 28. 2. 2007 19:37 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Chamurappi 28. 2. 2007 17:27 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Petr Staníček 28. 2. 2007 9:52 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Jirka Kosek 28. 2. 2007 10:24 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dsfsdf 28. 2. 2007 20:16 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Chamurappi 28. 2. 2007 17:13 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano.Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 28. 2. 2007 19:13 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. AlešD 28. 2. 2007 17:39 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. dgx 28. 2. 2007 18:25 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. tiso 1. 3. 2007 0:42 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. AlešD 1. 3. 2007 8:20 Nepřečtený
   Re: Zahnívajíccí mrtvola? Asi ano. Chamurappi 27. 2. 2007 13:54 Nepřečtený
Věcné chyby Radek Burget 27. 2. 2007 10:49 Nepřečtený
   Re: Věcné chyby Chamurappi 27. 2. 2007 15:59 Nepřečtený
   Re: Věcné chyby Radek Burget 27. 2. 2007 17:12 Nepřečtený
   Re: Věcné chyby rarouš 27. 2. 2007 17:53 Nepřečtený
   Re: Věcné chyby Radek Burget 27. 2. 2007 19:07 Nepřečtený
   Re: Věcné chyby Jirka Kosek 27. 2. 2007 22:50 Nepřečtený
   Re: Věcné chyby Chamurappi 28. 2. 2007 13:59 Nepřečtený
   Re: Věcné chyby anonymní uživatel 28. 2. 2007 16:43 Nepřečtený
   Re: Věcné chyby Chamurappi 28. 2. 2007 18:33 Nepřečtený
XHTML pomohlo, ale Morho 27. 2. 2007 12:03 Nepřečtený
   Re: XHTML pomohlo, ale stoural 27. 2. 2007 14:32 Nepřečtený
?? kwik 27. 2. 2007 12:24 Nepřečtený
zesměšňování dgx 27. 2. 2007 12:35 Nepřečtený
   Re: zesměšňování Lukee 27. 2. 2007 12:42 Nepřečtený
   Re: zesměšňování Zdenek 27. 2. 2007 12:57 Nepřečtený
Mistrovství v demagogii Nabukadnesar 27. 2. 2007 13:05 Nepřečtený
   Idiot to je Dramenbejs 27. 2. 2007 14:53 Nepřečtený
   Re: Idiot to je anonymní uživatel 27. 2. 2007 15:12 Nepřečtený
   Re: Idiot to je Dramenbejs 27. 2. 2007 15:19 Nepřečtený
   Re: Idiot to je anonymní uživatel 27. 2. 2007 15:37 Nepřečtený
   Re: Idiot to je Flasi__ 27. 2. 2007 15:38 Nepřečtený
   Re: Idiot to je P M 27. 2. 2007 15:45 Nepřečtený
   Re: Idiot to je anonymní uživatel 27. 2. 2007 15:53 Nepřečtený
   Re: Idiot to je Dramenbejs 27. 2. 2007 16:15 Nepřečtený
   Re: Idiot to je dgx 27. 2. 2007 16:25 Nepřečtený
   Re: Idiot to je Looser 27. 2. 2007 16:33 Nepřečtený
   Re: Idiot to je dsfsdf 27. 2. 2007 17:51 Nepřečtený
   Re: Idiot to je Martin Jersák 27. 2. 2007 17:11 Nepřečtený
Pěkný článek Lobo 27. 2. 2007 13:42 Nepřečtený
lupa.cz Ifco 27. 2. 2007 14:34 Nepřečtený
   Re: lupa.cz Adam Hauner 27. 2. 2007 16:08 Nepřečtený
   Re: lupa.cz Chamurappi 27. 2. 2007 17:38 Nepřečtený
Veliká legrace na účet autora! Dramenbejs 27. 2. 2007 15:10 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! anonymní uživatel 27. 2. 2007 15:42 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! P M 27. 2. 2007 15:56 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! anonymní uživatel 27. 2. 2007 16:02 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! P M 27. 2. 2007 16:24 Nepřečtený
   oprava P M 27. 2. 2007 16:25 Nepřečtený
   Re: oprava Adam Hauner 27. 2. 2007 16:36 Nepřečtený
   Re: oprava Kouř 27. 2. 2007 16:45 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Jozef Benko 27. 2. 2007 16:31 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Dramenbejs 27. 2. 2007 16:41 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Jozef Benko 27. 2. 2007 19:54 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Chamurappi 27. 2. 2007 20:06 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Chamurappi 27. 2. 2007 16:32 Nepřečtený
   Už stačilo, ano? dgx 27. 2. 2007 16:08 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Dramenbejs 27. 2. 2007 16:22 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? dgx 27. 2. 2007 16:40 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Petr 27. 2. 2007 16:54 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? P M 27. 2. 2007 17:03 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Kouř 27. 2. 2007 17:10 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? P M 27. 2. 2007 17:28 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? anonymní uživatel 28. 2. 2007 17:03 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Chamurappi 27. 2. 2007 17:20 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? P M 27. 2. 2007 17:40 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Chamurappi 27. 2. 2007 18:05 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Dramenbejs 27. 2. 2007 19:01 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Chamurappi 27. 2. 2007 19:39 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Dramenbejs 1. 3. 2007 17:51 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? AlešD 1. 3. 2007 18:37 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? AlešD 1. 3. 2007 18:40 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Chamurappi 2. 3. 2007 14:08 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Dramenbejs 3. 3. 2007 0:11 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? rarouš 27. 2. 2007 18:12 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? P M 27. 2. 2007 18:28 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Kouř 27. 2. 2007 18:35 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Chamurappi 27. 2. 2007 19:52 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? rarouš 28. 2. 2007 8:22 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Dramenbejs 28. 2. 2007 11:50 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? zde 28. 2. 2007 15:56 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? anonymní uživatel 28. 2. 2007 19:18 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? zde 9. 3. 2007 17:12 Nepřečtený
   Re: Už stačilo, ano? Petr 1. 3. 2007 20:35 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Chamurappi 27. 2. 2007 16:10 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! P M 27. 2. 2007 16:56 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! P M 27. 2. 2007 17:11 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Kouř 27. 2. 2007 17:18 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! P M 27. 2. 2007 18:21 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Kouř 27. 2. 2007 18:25 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Chamurappi 27. 2. 2007 17:25 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! P M 27. 2. 2007 17:45 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Jozef Benko 27. 2. 2007 20:15 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! anonymní uživatel 28. 2. 2007 15:11 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! anonymní uživatel 1. 3. 2007 13:42 Nepřečtený
   Re: Veliká legrace na účet autora! Roj 2. 3. 2007 22:41 Nepřečtený
Můj laický pohled Milil 27. 2. 2007 15:52 Nepřečtený
   Re: Můj laický pohled HK Maly 7. 3. 2007 8:42 Nepřečtený
souhlas Lukas Nevosad 27. 2. 2007 16:28 Nepřečtený
Pěkný článek AlešD 27. 2. 2007 17:06 Nepřečtený
   Re: Pěkný článek Dlouhán 27. 2. 2007 20:58 Nepřečtený
Souhlas s článkem Pavel Cvrček 27. 2. 2007 17:36 Nepřečtený
XHTML není zase takový hnůj Kouř 27. 2. 2007 17:46 Nepřečtený
   Re: XHTML není zase takový hnůj LLook 27. 2. 2007 18:25 Nepřečtený
Omluva Dramenbejs 27. 2. 2007 20:46 Nepřečtený
Chamurappi Rdm 28. 2. 2007 0:03 Nepřečtený
XHTML vs HTML? FiJi 28. 2. 2007 9:33 Nepřečtený
   Re: XHTML vs HTML? dgx 28. 2. 2007 19:25 Nepřečtený
   Re: XHTML vs HTML? Ales 31. 8. 2007 22:11 Nepřečtený
Chamurappi, jsi hlupak, nech si sve moudra pro sebe Libor Ambroz 28. 2. 2007 15:26 Nepřečtený
   Re: Chamurappi, jsi hlupak, nech si sve moudra pro sebe xxar3s 28. 2. 2007 17:57 Nepřečtený
chamurappi je idiot chamurappi je idiot 28. 2. 2007 22:05 Nepřečtený
   Re: chamurappi je idiot Jenda A. 28. 2. 2007 22:07 Nepřečtený
   Re: chamurappi je idiot Gringo 28. 2. 2007 22:34 Nepřečtený
   Re: chamurappi je idiot stoural 1. 3. 2007 9:03 Nepřečtený
   Re: chamurappi je idiot O2 1. 3. 2007 9:24 Nepřečtený
   Re: chamurappi je idiot Ales 31. 8. 2007 22:14 Nepřečtený
Stručný souhrn? Mastodont 4. 3. 2007 10:43 Nepřečtený
vase problemy bych chtel mit lfty 4. 3. 2007 14:54 Nepřečtený
Seznam nezvládne XHTML Bredy 5. 3. 2007 1:44 Nepřečtený
Obdivuji Chamurappiho, ale zabednencu je vice.. bohuzel Fingon 31. 3. 2007 12:22 Nepřečtený
Póvl jako uzivatel "Dramenbejs".. Fingon 31. 3. 2007 12:54 Nepřečtený
XHTML a IE petr_p 27. 4. 2007 12:09 Nepřečtený
Hezký flame patrik 12. 6. 2007 9:07 Nepřečtený
No tohle Kvakoš 29. 3. 2008 23:13 Nepřečtený
Zobrazit kvalitníZobrazit vše Přidat