Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde

Využít čas strávený ve vlaku k práci po Internetu či telefonování není nic jednoduchého. Signál mobilních telefonů je v moderních vlacích špatný a České dráhy si problém přehazují s operátory. V příštím roce se možná dočkáme náznaků řešení, na vyřešení problému se ale hned tak netěšte. Jak a proč to tak je?

Gordický uzel “vlakového Internetu” jsme se pokusili rozmotat, je ale hned od počátku třeba připomenout, že zúčastněných stran je v této kauze hodně – a názory se liší. Tak především vlak: když odmyslíme od toho, že teoreticky jej nemusí provozovat České dráhy, tak jezdí po kolejích, které patří Správě železniční dopravní cesty (SŽDC). Veškeré úpravy, pronájmy pozemků kolem dráhy a podobně se musí řešit od poloviny roku 2008 s ní. Opět: můžeme abstrahovat od faktu, že některé regionální dráhy spravují regionální společnosti, po nich nejezdí vlaky, u nichž by byl problém.

Na druhé straně stojí mobilní operátoři, kteří jsou naštěstí v problému vcelku zajedno a jejich odpovědi jsou v souladu. Do třetice jsou tu zákazníci, kteří by chtěli používat Internet ve vlaku a je jim úplně jedno, kdo za to může, že to nefunguje. Ti mohou jen zklamaně konstatovat, že pokud vstoupí do moderního vlaku, až na řídké výjimky se k mobilnímu Internetu nepřipojí. Signál je dostupný ve stanicích, v příměstských oblastech, ale v soupravě rychle svištící žírnými lány české země se jej nedohledáte.

Otázka první: proč ve vlaku není signál?

Tak především, neplatí to o každém vlaku, ale zejména o moderních vlakových soupravách, které mají pokovená okna. Ve starších vlakových soupravách bez pokovených oken je prostupnost signálu výrazně lepší a jak telefonování, tak připojení k Internetu tu není problém.

Na tom, že na vině jsou pokovená okna, se shodují všichni mobilní operátoři. „Problémy jsou způsobeny konstrukcí železničních vagónů, jež se podobá Faradayově kleci. Signál se dovnitř může významněji šířit pouze okny – okenní skla u modernějších vagonů s klimatizací však jsou pokovena. Typů skel ve vozidlech pohybujících se po našich kolejích je několik a každý typ způsobuje ve frekvenčním pásmu pro mobilní telefony GSM jiný útlum a jiné signálové podmínky pro cestující. Je třeba říci, že staré vagony – jimiž jezdí největší procento cestujících – nemají pokovená skla a signál v nich je na dostatečné úrovni,”“ vysvětluje Martina Kemrová, tisková mluvčí T-Mobile.

Vlastimil SršeňTelefónica O2 její slova potvrzuje: Vzhledem ke konstrukci vagónových skříní dochází k poměrně velkému útlumu signálu uvnitř vlaku. Dalším specifikem je rychlost některých spojů, která rovněž nepřispívá ke kvalitě a „plynulosti“ signálu.

A také Miroslav ČepickýVodafone souhlasí: Po modernizaci části vagónů první třídy jednotlivé kusy různě tlumí signál mobilních telefonů. Pro operátory je i proto velmi složité vyvinout univerzální řešení, které by vyhovovalo všem vlakům a postupům, který na jejich modernizaci České dráhy používají.

S takto jednostranným výkladem ale nesouhlasí Petr Šťáhlavský z tiskového oddělení Českých drah: Problémy s navazováním spojení se projevují v osobních vozech s i bez pokovení oken a podobná je situace i na stanovištích strojvedoucího hnacích vozidel bez anténního systému, a to jak u signálu Internetu, tak u fonického spojení GSM. Možnost navázání kvalitního spojení je limitována pokrytím tratí signálem, neboť operátoři dávají přednost silničním tahům, zejména tedy dálniční síti a silnicím 1. třídy.

Operátoři si oproti tomu nemyslí, že by na pokrývání drah kašlali: Železniční koridory jsou pokryty zcela ve stejné míře jako zbytek území České republiky, uvádí M. Čepický z Vodafone a tisková mluvčí T-Mobile s ním souhlasí: T-Mobile měřící tým pokrytí koridorů pravidelně sleduje a jak již bylo řečeno, pokrytí samotných koridorů je dostatečné. Kromě jiných měření probíhalo minulý rok i velmi podrobné měření za podpory Českých drah a za účasti všech mobilních operátorů. Měření probíhalo v měřicím voze ČD a bylo kontrolováno jak pokrytí, tak i kvalita služby. Výsledkem měření bylo potvrzení již řečeného, že koridory jsou signálem pokryty procentuálně velmi podobně jako ostatní území České republiky, doplňuje Čepický za Vodafone

Zdá se, že operátoři se s Českými drahami neshodnou ani na tom, zda pokrytí drážního koridoru je dostatečné, a nestranně rozhodnout nemá kdo. Licenční podmínky pokrytí drážních koridorů nespecifikují, je na libovůli operátorů, jak drážní koridory pokryjí.

Proč se používají pokovená okna

Z vyjádření operátorů by se zdálo, že nejjednodušším řešením je přestat používat pokovená okna ve vlacích. Ta mají být kořenem všeho zla. Proč se tedy vlastně používají? Kvůli termoizolaci. Pokovení oken se používá u moderních osobních vozů, zejména u vozů klimatizovaných zcela běžně, neboť zabraňuje oslunění vnitřních prostorů vozidel a díky tomu se významně sníží energetická náročnost klimatizačního systému. V oblastech, kde je externí signál sítí GSM a Internetu alespoň průměrný, nerozhoduje prakticky pokovení okenních skel o kvalitě navázaného spojení. Zaměstnanci ČD při svých služebních cestách běžně telefonují nebo využívají Internet i ve vlacích Pendolino, naopak na některých místech je nemožné se dovolat i ve starých vozech, což ilustruje fakt, že prvotním problémem je kvalita signálu na řadě míst a nikoliv pokovená okna nebo skříň vlaku, říká P. Šťáhlavský z Českých drah.

Repeater má být jediné řešení

Jediným řešením, které operátoři shodně považují za nejlepší, je repeater, opakovač, tedy zařízení, které přenese signál z vně vagonu do jeho vnitřku. Řešení vidíme ve využití tzv. repeaterů v jednotlivý typech spojů. Jsou schopny zajistit relativní kvalitu nejen v oblasti hlasu, ale také Internetu. Obdobným způsobem k tomu přistupují v zahraničí. Například v sousedním Německu poměrně úspěšně, soudí Sršeň z O2. M. Kemrová z T-Mobile ale připomíná: V klasické soupravě musí mít toto zařízení každý vagon – při větším počtu pokrývaných vlaků (tam kde by to mohla být potřeba) se jedná o řešení drahé a z pohledu operátora neefektivní. Podstatně efektivnější by bylo vzít negativní vliv pokovení skel na prostupnost signálu už při výrobě či rekonstrukci vagonů.

Českým Drahám by repeatery zásadně nevadily, už v průběhu tohoto roku testovaly 3 typy repeaterů a všechny proběhly schvalovacím řízením s úspěšným výsledkem. Problém je, jak jinak, v penězích. Rychlejšímu postupu vadí snaha operátorů umožnit spojení jen za podmínky instalace zesilovačů, které používají ve svých sítích. To ovšem je náročné nejen finančně, ale i konstrukčně. Provozovatelé sítí požadují na ČD úhradu za instalované přístroje, ačkoliv by tomu mělo být naopak, neboť poplatky za hovory a přenesená data jdou v celém objemu právě operátorům. Prostorové problémy vznikají z omezeného místa v elektrických rozvaděčích osobních vozů a v řadě případů i s obtížemi při umísťováním anténních systémů na střechách vozidel. ČD ve spolupráci s operátory realizovaly dlouhodobý zkušební provoz 3 typů repeaterů GSM a na základě komplexního vyhodnocení získaných poznatků bylo nutno 1 typ repeateru vyřadit jako nevhodný, přičemž u zbývajících 2 typů prosazuje každý operátor svůj zavedený typ. U problematiky šíření signálu Internetu bylo nutno postupovat poněkud jinak, neboť nebyl prozatím získán vhodný vzorek zesilovače, který by vyhovoval podmínkám použití v železničních vozidlech,“ říká Šťáhlavský z Českých drah.

Kdyby nešlo o peníze…

O peníze jde až v první řadě. Výstavbu sítě zpravidla financují operátoři ze svého a ani dokrývání často navštěvovaných lokalit jako jsou obchodní domy nechtějí financovat od majitele budovy nebo obchodu. Takto už se v minulosti postupovalo například při dokrývání hypermarketů nebo prodejen IKEA, kdy majitel obchodu poskytl místo pro techniku a operátor techniku i antény za své instaloval. Jenže to šlo o řešení, jaká jsou operátoři zvyklí “sekat jak Baťa cvičky”. Repeater je spíše výzkumničina, nevděčná práce.

Námitka Českých drah je tedy logická: když budou ČD spolufinancovat zavedení repeaterů, neměly by mít z provozování služby nějaký podíl na výnosech nebo jiné protiplnění? Když pokrytí silnic a obcí není nikým jiným hrazeno, proč by to zrovna u Českých drah mělo být jinak? Například u pokrytí pražského Metra Dopravní podnik naopak požaduje poplatky za umístění technologií v prostorách Metra. Proč tahle asymetrie?

Operátoři argumentují tím, že v případě vlaků je situace rozdílná soupravu od soupravy nejenom podle toho, o jak vybavenou a postavenou soupravu jde, ale také podle toho, kde bude jezdit. Také připomínají, že vylepšení signálu na silnicích je realizováno na náklady majitele vozidla, kteří si ke svým hands-free kupují externí antény, pokud chtějí kvalitně telefonovat za jízdy. A na těchto nákladech se operátor také nepodílí. Při pokrývání/dokrývání problematických objektů se řeší návratnost investice (GSM repeatery na sebe nevydělají). Situace je zde však jednodušší; na rozdíl od železnice jsou lidé v těchto objektech na jednom místě – neprojíždějí jen zlomek času pod základnovou stanicí jako v případě vlaku, říká M. Kemrová z T-Mobile.

Připojení k Internetu: na jaře 2009 první vlaštovka

Je třeba si uvědomit, že repeater nevyřeší všechny problémy. Uživatelům CDMA například bude k ničemu, pokud nebude repeaterem podporováno, jenže jeho podporu nepožaduje T-Mobile ani Vodafone, navíc takový model ani není dostupný. Repeater je tedy řešením spíše pro telefonování, Internet zpřístupní pomalu, obtížně přes GSM.

Řešení pro připojení k internetu hodlají České dráhy začít testovat na jaře roku 2009. České dráhy již dříve rozhodly, že přednost v osazení osobních vozů sítí pro rozvod signálu Internetu budou mít vozy 1. třídy jednotek řady 680, tedy Pendolino. Na dodání vzorku systému s tímto určením je připravována veřejná obchodní soutěž a pro účely stanovení podmínek soutěže a následně pro její vyhodnocení byla vybrána nezávislá společnost, která není obchodně ani technicky zainteresována na řešené problematice.

Pokud vše proběhne podle plánů, tak by mohlo technické řešení jít do testů v jednom Pendolinu v únoru 2009, tedy v termínu, na jaký je plánována periodická oprava soupravy. Náklady ponese minimálně v období zkušebního provozu ČD, a.s. Uvedená veřejná soutěž by měla zejména pomoci ke stanovení definitivních zásad pro provádění rozvodu signálu Internetu na vozidlech ČD, a.s.

Pokud zkušební provoz prokáže vyhovující vlastnosti systému, přistoupí ČD k instalaci sítě Internetu na všech zbývajících vozech 1. třídy jednotek 680 a návazně pak i – (podle finančních možností ČD, a.s. resp. operátorů, budou-li ochotni se připojit) – na osobních vozech 1. třídy, určených pro vlaky EC/IC a Ex.

Za jakých podmínek, na jakých technologiích (hovoří se o WiFi) a ve kterých spojích budou moci uživatelé mobilní Internet ve vlacích používat, tedy ještě není vůbec jasné, teprve výsledky testů napoví více. Je ale docela možné, že internet ve vlacích se nakonec obejde bez našich mobilních operátorů…

Drážní GSM

Pamětníci si vzpomenou, že České dráhy zavádějí drážní GSM, tzv GSM-R. To zajišťuje spojení se soupravou vlaku a mělo by být postupně dostupné na všech tratích. Zdálo by se účelné využít jej i pro řešení problému se signálem ve vlacích, jenže GSM-R je klasickému GSM podobné jen technologicky, fakticky pracuje na jiné frekvenci, kterou běžné mobilní telefony neumí použít i v případě, že by existovala vůle je do GSM-R sítě pustit. Krom toho GSM-R není zrovna datový specialista, na rychlý Internet v jeho podání spíše zapomeňte, použitelné je pro přenos návěští, nikoliv online videa. Pokud by nedošlo k technickým úpravám, jež jsou nad rámec možností všech zúčastněných, cesta tudy nepovede.

A jak je to se zásuvkami

Řada dnešních notebooků bohužel na baterie neutáhne ani trasu Praha – Brno, zhruba tři hodinky jízdy. Zásuvka je spásné řešení pro člověka, který by si rád alespoň offline prošel e-maily, pročetl stažené dokumenty, když už mu Internet nefunguje nejlépe, aby produktivně strávil čas. Se zásuvkami to bylo v minulosti ve vlacích všelijaké, ne každý rychlík jimi byl vybaven a když už, bylo třeba bádat, ve kterých vozech zásuvky jsou, informace o soupravách v tomto nebyly vždy nejspolehlivější.

Podle oficiálních informací je to takto: Připojení osobních počítačů cestující veřejnosti k napájecí síti je možné prakticky u všech vozů 1. třídy, určených pro vlaky SC, EC/IC a Ex, ale i u příměstských dvoupodlažních jednotek řady 471 (jsou v provozu v pražské a ostravské aglomeraci). Určité obtíže způsobují krádeže dílů elektrických rozvodů a velmi často také špatný stav baterií privátních počítačů, které neumožní ani překlenutí výpadků napájení 30 – 60 s při jízdě hnacích vozidel se staženými sběrači při přejíždění napěťových dělení (což je normální provozní stav). Při všech rekonstrukcích osobních vozů 1. třídy jsou zásuvky 230 V / 50 Hz dosazovány a u jednotek 680 se připravuje tento rozvod i u všech vozů 2. třídy. U nově dodávaných vozidel je rozvod 230 V / 50 Hz samozřejmostí. Pokud tedy chcete zásuvku, přesídlete do první třídy.

Závěrem

Na lepší telefonování z moderních vlaků zatím spíše zapomeňte. Ačkoliv jednání s mobilními operátory (O2, T-Mobile, Vodafone, chybí U:fon) zajišťoval za České dráhy, a.s., projektový tým ustanovený generálním ředitelem ČD, a.s., a vedený ředitelem jeho kanceláře, k velkému pokroku se zúčastněné strany nedobraly. Oba týmy se zakopaly v pozicích, ze kterých není ústupu a chybí nějaký mediátor, který by týmy tlačil a posouval k dohodě. České dráhy jednoduše v náplni své práce nemají zajistit signál mobilů ve vlacích a zda je součástí moderního cestování, je otázka, na kterou se bez hromady peněz potřebných na její vyřešení těžko odpovídá.

Ani v zahraničí není tato problematika jednoznačně zodpovězená. V Německu sice Deutsche Bahn spolupracují s místními operátory na instalaci repeaterů, ale třeba ve Francii zase místní dráhy nechaly pokrytí drah na operátorech a pouze jim pronajímají zdarma či se slevou lokality podél trati.

Operátoři mimo záznam říkají, že České dráhy nejsou v otázce řešení repeaterů příliš aktivní, zdroje z ČD zase připouštějí, že repeatery jsou pro svou finanční náročnost dráhami nejméně vítaná varianta. I proto je pravděpodobné, že se ve vlacích dříve zlepšení dočkáme v podobě připojení k Internetu, protože to je technicky snáze proveditelné a navíc na řešení se nemusí podílet operátoři, ČD si je mohou zajistit sami od dodavatelů. I v tom spočívá kouzlo bezlicenčního WiFi.

Kontakty? Setkání? Předplaťte si celoroční členství v NetClubu

Chcete být v centru dění, v internetové komunitě? Setkávat se s těmi, jejichž názory hýbou českým internetem? Předplaťte si členství na každoměsíčním setkání NetClubu a potkávejte se s zajímavými lidmi. Bližší informace zde

Letošní druhý NetClub proběhne v únoru s Erikem Taberym, šéfredaktorem časopisu Respekt, který lidé buďto milují, nebo nenávidí. 

       

Právě zavedení Internetu bude dobrým lakmusovým papírkem: pokud se ČD podaří řešení najít v jím uvedených termínech, bude z toho přece jen jasnější, že drahám na řešení záleží a když nemusí jednat s obtížnými partnery, může se postupovat mílovými kroky. A samozřejmě naopak – může se ukázat, že ČD nezvládnou ani rozjet slíbený pilotní provoz, který by se v rozpočtu takového giganta mohl ztratit někde v účetní kolonce “zaokrouhleno”.

Takže se nechme překvapit. Nic jiného nám ani nezbývá.

Anketa

Zaznamenali jste problém se signálem GSM ve vlacích?

       

Patrick Zandl

Patrick Zandl avatar

Autor je šéfredaktorem serveru Lupa.cz. Na internetu a v mobilních sítích se pohybuje od jejich počátků u nás, stál u zrodu řady projektů. Profesní životopis má na LinkedIn.

Školení Google+ pro firmy

DW - Školení PPC
  • Jak využít Google+ pro firemní komunikaci a marketing.
  • Čím se liší Google+ od Twitteru a Facebooku z pohledu firemního využití.
  • Jak využít Google+ v souladu s pravidly užívání.
  • Založení Google+ Page (Stránky) krok po kroku, včetně praktických tipů.

Detailní informace o školení Google+ »

Přehled názorů

RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
a8n 18. 12. 2008 07:55
Nový
├ 
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
cechi 18. 12. 2008 08:55
Nový
├ 
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
rew 18. 12. 2008 08:55
Nový
└ 
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
stoural 18. 12. 2008 11:50
Nový
 
└ 
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
a8n 19. 12. 2008 16:53
Nový
GSM byl, GPS nezamerila
Sislik 18. 12. 2008 08:13
Nový
└ 
Re: GSM byl, GPS nezamerila
MB 18. 12. 2008 09:04
Nový
 
├ 
Re: GSM byl, GPS nezamerila
anonymní uživatel 18. 12. 2008 09:38
Nový
 
├ 
Re: GSM byl, GPS nezamerila
Sislik 18. 12. 2008 18:16
Nový
 
└ 
Re: GSM byl, GPS nezamerila
honny 25. 12. 2008 05:00
Nový
Pokovena okna
XORB 18. 12. 2008 08:16
Nový
├ 
Re: Pokovena okna
Michal Kára 18. 12. 2008 09:36
Nový
│
└ 
Re: Pokovena okna
MB 18. 12. 2008 12:37
Nový
│
 
└ 
Re: Pokovena okna
Michal Kára 18. 12. 2008 13:53
Nový
└ 
Re: Pokovena okna
anonymní uživatel 19. 12. 2008 10:02
Nový
NENI SIGNAL!!!!
:-) 18. 12. 2008 08:27
Nový
└ 
Re: NENI SIGNAL!!!!
vytento 18. 12. 2008 10:20
Nový
 
└ 
Re: NENI SIGNAL!!!!
df 19. 12. 2008 03:51
Nový
 
 
└ 
Re: NENI SIGNAL!!!!
anonymní uživatel 19. 12. 2008 13:17
Nový
Zasuvky
Lukáš Kroček 18. 12. 2008 08:28
Nový
ČD... co chcete?
MoB 18. 12. 2008 09:36
Nový
└ 
Re: ČD... co chcete?
pankreas 18. 12. 2008 17:01
Nový
 
└ 
Re: ČD... co chcete?
MoB 19. 12. 2008 15:38
Nový
 
 
├ 
Re: ČD... co chcete?
krakonoš 20. 12. 2008 00:59
Nový
 
 
│
├ 
Re: ČD... co chcete?
Christof 20. 12. 2008 12:50
Nový
 
 
│
└ 
Re: ČD... co chcete?
Detailista 23. 12. 2008 18:02
Nový
 
 
│
 
└ 
Re: ČD... co chcete?
anonymní uživatel 24. 12. 2008 00:11
Nový
 
 
└ 
Re: ČD... co chcete?
Detailista 23. 12. 2008 17:58
Nový
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
astray 18. 12. 2008 09:39
Nový
Možnost pracovat.
anonymní uživatel 18. 12. 2008 09:48
Nový
└ 
Re: Možnost pracovat.
Obyvatel 18. 12. 2008 11:39
Nový
 
└ 
Re: Možnost pracovat.
MB 18. 12. 2008 12:45
Nový
 
 
└ 
Re: Možnost pracovat.
anonymní uživatel 18. 12. 2008 19:38
Nový
 
 
 
└ 
Re: Možnost pracovat.
Christof 18. 12. 2008 22:10
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Možnost pracovat.
Mard 20. 12. 2008 00:33
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: Možnost pracovat.
a8n 20. 12. 2008 23:46
Nový
Podobně jako u autobusů
777 18. 12. 2008 10:14
Nový
├ 
Re: Podobně jako u autobusů
vytento 18. 12. 2008 10:22
Nový
├ 
Re: Podobně jako u autobusů
MB 18. 12. 2008 12:49
Nový
└ 
Re: Podobně jako u autobusů
anonymní uživatel 20. 1. 2009 11:37
Nový
Děkuji
man 18. 12. 2008 10:19
Nový
no problém
anonymní uživatel 18. 12. 2008 11:38
Nový
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
Lubomír Hauerland 18. 12. 2008 11:56
Nový
└ 
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
anonymní uživatel 18. 12. 2008 12:13
Nový
 
└ 
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
a8n 18. 12. 2008 13:37
Nový
 
 
└ 
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
krakonoš 20. 12. 2008 01:03
Nový
Není spojení?
Johnnik 18. 12. 2008 12:31
Nový
GSM v metru
alblaho 18. 12. 2008 14:33
Nový
└ 
Re: GSM v metru
anonymní uživatel 18. 12. 2008 15:43
Nový
 
├ 
Re: GSM v metru
Michal Kára 18. 12. 2008 15:54
Nový
 
│
└ 
Re: GSM v metru
Worm 18. 12. 2008 21:31
Nový
 
└ 
Re: GSM v metru
Pav Lucistnik 18. 12. 2008 16:44
Nový
 
 
└ 
Re: GSM v metru
pankreas 18. 12. 2008 17:03
Nový
 
 
 
├ 
Re: GSM v metru
Pav Lucistnik 18. 12. 2008 17:06
Nový
 
 
 
└ 
Re: GSM v metru
ntw 18. 12. 2008 23:45
Nový
A kdopak ze za to muze? No prece pan Monopol...
Daniel Kvasnička ml. 18. 12. 2008 15:04
Nový
└ 
Re: A kdopak ze za to muze? No prece pan Monopol...
MB 18. 12. 2008 16:39
Nový
děkuji za článek
Marek Soldát 18. 12. 2008 17:11
Nový
A co WiFina?
\TeX{}nosma\v{z}ka 18. 12. 2008 17:32
Nový
└ 
Re: A co WiFina?
Makovec 18. 12. 2008 19:15
Nový
 
├ 
Re: A co WiFina?
letec 18. 12. 2008 20:51
Nový
 
│
├ 
Re: A co WiFina?
anonymní uživatel 18. 12. 2008 22:43
Nový
 
│
└ 
Re: A co WiFina?
ntw 18. 12. 2008 23:48
Nový
 
├ 
Re: A co WiFina?
cmartin 19. 12. 2008 09:48
Nový
 
└ 
Re: A co WiFina?
a8n 19. 12. 2008 17:01
Nový
Jednoduchá otázka: jak je to v A nebo v D?
janek 18. 12. 2008 18:16
Nový
└ 
Re: Jednoduchá otázka: jak je to v A nebo v D?
MB 18. 12. 2008 20:04
Nový
 
└ 
Re: Jednoduchá otázka: jak je to v A nebo v D?
anonymní uživatel 18. 12. 2008 21:35
Nový
Pro Patricka Zandla
Docent 18. 12. 2008 22:52
Nový
├ 
Re: Pro Patricka Zandla
Patrick Zandl 18. 12. 2008 23:07
Nový
└ 
Re: Pro Patricka Zandla
anonymní uživatel 19. 12. 2008 13:19
Nový
 
└ 
Re: Pro Patricka Zandla
Mard 20. 12. 2008 00:38
Nový
A co čísla?
Leinad 19. 12. 2008 00:39
Nový
anketa
honzan 19. 12. 2008 08:01
Nový
U:fon ve vagónech 2. třídy
cmartin 19. 12. 2008 09:36
Nový
RE: Vlaky dostanou internet, volat v nich stále nepůjde
dik 22. 12. 2008 00:42
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem