Vlákno názorů k aktualitě 80 % spotřebitelů vnímá ceny mobilních služeb spíše pozitivně, ukázal průzkum zadaný ČTÚ od Hanzt - Super, akorat, ze to neni verejny tarif ale...

Super, akorat, ze to neni verejny tarif ale nejaka podpultovka.

tenhle tarif není v ceníku na webu

Ne, ve vetsine pripadu neni. Nebo snad vyjednavas o cene kdyz platis v obchode rohliky, leky v lekarne, parkovani, na kase v kine, v hospode o pivu, na benzince, ...?

Proc nejde vyjednavat o rohliku, ale o mobilnim tarifu ano?

> musí to uzrát rozumným přístupem všech operátorů

Uz cekame dvacet let.

Odpoved je to sice jednoducha, ale chybna. Proc neni normalni licitovat s Alzou o lednicce za 20 tisic, ale hadat se o par stovkach s operatorem ano? Rozdil je v tom, ze u spotrebniho zbozi je funkcni trh a koncove ceny nejsou radove vyssi, nez naklady. Kdyby vam tu lednicku Alza prodala za 10 tisic, tak je tezce v minusu. Kdyz vam da operator tarif za pulku, porad je v plusu.

> Alza prodá denně tisíce (!) různých (!) výrobků spotřebitelům, a proto s každým licitovat o konkrétním produktu není možné

Tak pro jistotu jeste jednou. Alza ma na zbozi marzi v jednotkach procent. Vyhadat slevu 50 %(jako je bezne u operatora) na lednicku proste z principu nemuzes a proto nema obecne smysl licitovat at uz z pohledu obchodnika, tak zakaznika(I kdyz i tam jsou samozrejme jiste moznosti typu akci "dorovname cenu konkurence"). Mobilni operator klidne muze licitovat s kazdym(a taky to dela prakticky s kazdym, kdo se ozve). Verejne nabizi sluzbu za 800, ale necha se ukecat treba na 300, protoze je to pro nej porad vyhodne.

> Z logiky věci pokud by se ceny tarifů snížily na půlku, tj. by výnosy klesly o 27,5 mld. Kč, tak opravdu není v plusu

Tenhle argument by se dal pouzit ve chvili, kdyby vsichni zakaznici platili ceny z verejnych ceniku. Jinak pada jak domecek z karet.

Ja hlavne chci, aby ty ceny byly transparentni. To je totiz zakladni podminka funkcniho trhu.

Je to v ceniku? Neni. Takze je to podpultovka. Proc zrovna vam dali dobry tarif a jinym ne je otazka. Mozna mate na krku pet exekuci a chodite ve smradlavem vataku a tak si rekli, ze z vas vic nevyrazi. Tezko rict.

(Netuším, kde jste našel těch 2.50...)

Právě, že v tom je skrytý měsíční paušál za číslo, který v podstatě platí tu údržbu sítě.
Moje dostupnost tedy rozhodně není 24/7/365; neboť když jsem doma, nemám signál, když jsem v práci, nesmím telefonovat a přístroj je vypnutý, cestou nekomunikuji...
Ten mobil mám reálně kvůli tomu, že pořád někdo trvá na uvedení mobilního čísla, bankou počínaje, přes elektrické podniky, internetové obchody, až po učitele mých dětí. K čemu jim to je, když se mi stejně nedovolají, netuším.
(Vzpomínám na vyděšený pohled paní učitelky, když jsem jí na otázku Kam mám volat, když si dítě třeba zlomí nohu? odpověděl: Na záchranku - 112 nebo 155.)

Vsak prave proto jsem tolikrat uzaviral smlouvu. Je to svinstvo stejne jako u operatoru, kde jsou ovsem ty rozdily v cenach klidne o rad.

Nikdy se jako spolecnost nepohneme dal kdyz se budou ceny sjednavat jak na tureckem bazaru. Je ti jasny ze te stejne oklamali? Ale dali ti pocit jak si s nima vybabral.

Zalezi, jak to vyuzivas - pak to je, nebo neni, drahy.

Pro me by to drahy bylo, protoze prakticky nevolam (do 10 min/mesic), nepisu SMS (tak 1 za mesic) a dat spotrebuju obvykle 5 az 7 GB za mesic - takze bych v ramci tvyho tarifu platil za neco, co nepotrebuju a nevyuziju…

Předně: předplacenka se mi nevyplácela především z toho důvodu, že neustálým dobíjením každý čtvrtrok (aby ji operátor nevypnul) se na ní jen hromadily peníze.
Krom toho jde o skupinový tarif pro rodinu, takže mezi sebou voláme už zadarmo (což dělá dalších asi 30 minut měsíčně) - a to mi předplacená karta neumožní.
Ale nejdůležitější připomínkou je, že já nerozporuji cenu jako takovou (150 Kč není tak moc...), ale především to, že neustále roste a zároveň tam neustále bobtná datový balíček, který nevyužíváme prakticky vůbec (a taková čísla máme tři). Původně ten tarif byl zcela bez dat, pak tam dlouho bylo 50 MB, pak několik let 100 MB, teď už to má půl giga na měsíc. Zároveň ta cena postupně vzrostla z 50 Kč na 150 Kč, tedy na trojnásobek za stejnou reálnou službu.
Původně to i propagovali jako 1.50 Kč za minutu a celý měsíc vzájemného volání za pětikorunu. Teď, když se minuta blíží pětikoruně, na to tak hlasitě neupozorňují, a jen se chválí, kolik dat (pro mne zcela nepotřebných!) můžu v tak nízkém tarifu využívat. A každý měsíc mne lákají na lepší tarif, kde za dalších 50 korun můžu mít dvojnásobek dat.

Mimochodem: těch 150 Kč měsíčně můžu porovnat právě s předplaceným balíčkem, kde jsem platil 200 Kč za tři měsíce. Tohle je tedy víc než dvojnásobek... (A s tou dostupností a pokrytím se zatím taky moc nevyznamenali - pořád tu signál nemám... Ale co bych chtěl, za těch stopade, že.)

A pro doplnění v prvním komentu to je 5 Kč/min a najednou je to 2,5 Kč/min, když se to hodí, že ;)

A jinak já narážel hlavně na to, že i kdybyste na krásně provolal minutu za rok, tak ten náklad není jen o té minutě. Hodnota spočívá v tom, že jste prakticky 24/7/365 dostupný nebo můžete zavolat/napsat a tato hodnota je velmi vysoká (ostatně proto asi ten mobil máte a ten tarif platíte že) a samozřejmě má svůj náklad.

Jiste, mnohokrat.

Co si mysli Evropska komise je mi tak nejak u pr...

Nedělá mi problém přiznat, že protistrana má (svou) pravdu. ;oD

Možná jste nezaregistroval, že nikde (!) netvrdím, že je 150 Kč moc, neakceptovatelné, a pod.
Vůbec mi nevadí platit takovou cenu, a snažil jsem se i zdůvodnit, proč. (Shrnu to ještě jednou: je to přijatelné, mám tři čísla na jedné smlouvě, vzájemná volání jsou zdarma bez limitu, nemusím předem dobíjet, zaplatím, co provolám a nehromadí se mi přeplatky z povinného dobíjení.)
Jen mi vadí, že operátor neustále mění parametry té smlouvy, přidává nevyžádané služby - a opakovaně mi nabízí, ba vnucuje, vyšší/dražší tarif, který opravdu nepotřebuji.
Osobně nemám problém je slušně poslat do pekel horoucích, kdykoliv mi zavolají. Jenže volají i na ta čísla, která užívají má dítka. (Starší je tam pošle taky, ale začíná mu puberta, tak to není tak slušné.)
Chápu, že spousta uživatelů ocení neomezená volání či nutně potřebuje velké datové balíky, ale já k nim prostě nepatřím. Stačí mi to, co jsem si kdysi objednal, za cenu, která je rozumná.

Já to mám zrovna naopak: odchozí hovory mimo rodinu do 30 minut za měsíc (obvykle jeden až dva), data nepotřebuji, SMS jsem napsal asi 4 za život.
Pro mne jsou v podstatě drahé skoro všechny tarify. Aktuálně platím cca 150 Kč, čili minuta volání mne přijde na pětikačku...

No, tak na to je předplacenka, že.

Ale jinak pro takové by určitě měla být SIMka za cenu pár rohlíků, protože se operátorovi určitě vyplatí budovat a provozovat tisíce vysílačů, aby byl takový zákazník všude dostupný.! A nebo je to jinak?

Např. zde 79 Kč, není zač: https://www.emtecko.cz/trz/. Další třeba v cenovém srovnávači ČTÚ.

K tomu pokrytí, je potřeba se na to dívat relativně a relativně máme stále jedno z nejlepších pokrytí v EU. 100 %, natož ve vnitřních prostorech to nebude nikdy :)

Jinak telko jako jediný sektor v posledních 10 letech jako jediný zažívá deflaci, a to to táhne nahoru pošta, která je ve stejném sektoru a ta ceny fakt nesnižuje. Viz data ČSÚ.

Opravuji: u "emtéčka" je to cca 50 korun měsíčně paušálu - ta pětka a osmička nad sebou na numerické klávesnici je past...

Ještě jednou: já fakt nejsem posedlý hledáním nejlevnějšího tarifu, navíc tady mám za 150 korun/číslo/měsic jednu smlouvu, jedno vyúčtování + plus volání zdarma mezi těmi čísly.
Kdyby prostě zdražovali a nechali tu službu na pokoji, tak mi to nebude tak vadit - vadí mi právě to maskování trojnásobného zdražení přidáváním nepotřebných služeb. Je zřejmé, že i jim je proti srsti říct jednoduše: minuta volání stojí pětikorunu, protože při srovnání s jinými tarify (i předplacenými) je to prostě hodně. Víc jsem platil pouze kdysi na začátku, zhruba před 20 lety: 7.40 za minutu.
A nenapadne je to rozdělit na paušální platba 105 Kč za neomezené volání ve skupině + 30 minut za 1.50, tedy stejně, jako doplacené minuty po vyčerpání těch volných.

Mimochodem: porovnáním prvních dvou tarifů z Vámi propagovaného "emtéčka" mi vychází minuta zhruba za 43 haléřů a paušál 80 korun měsíčně, bez vzájemných hovorů v ceně.

To je zas diskuze s Vámi Vymslite si naprosté bizary a nesmysly, jak se Vám to hodí. Chudáci děti.

150 Kč / (30 min mimo rodinu + 30 minut v rámci rodiny) je kolik Kč za minutu volání?

Člověku s exekucí, kterou si zjisti ze Solusu postpaid nedají. Může si koupit předplacenku. To jen pro vyjasnění.

Jinak sjednával jste někdy smlouvu s dodavatelem energie?

V dnešních cenách 2 obědy. To je drahý za dostupnost 24/7/365, kdyzdle spotřeby dát ten mobil máte denně X hodin v ruce? Ok no....

Za ceníkovku? Pokud ano, tak vám prozradím, že přes retence (avšak mnohem složitější než u operátora, hlavně teď když jsou energetické společnosti včetně ČEZ totálně přetížení) se dá dostat oproti ceníku o 20-30 % dolů oproti ceníku té které společnosti a to ceníky jsou velmi cenově odlišné. No a tady se nebavíme o směšných 100-200 Kč/měsíc, ale o řád výš :)

Dve padesat az nekonecno.

Vyjednávání o ceně je naprosto přirozená věc.

Já si myslím opak. Doporučuji třeba knihu Nikdy nedělej kompromis

150/60 je podle mě 2,5 Kč, ale třeba se ve škole už učíte něco jiného.

To je spotřebni zboží, o kterém nelze efektivně vyjednávat v tomto smyslu. Tam se vyjednává tím, že hledám nejnižší nabídku s ohledem na cenu času s tím stráveným. Takže ano, hledám slevu, využívám apky atd. (Pokud někomu za to ten čas nestojí, tak nehledá stejně jako u vyjednávání). Nad mobilním tarifem, energiemi (které platím každý měsíc po dlouhou dobu), obchodní smlouvou jako podnikatel nebo třeba cenou nemovitosti vyjednávám, protože tam na to prostor je.

Problém na mobilním trhu je, že je velký rozdíl mezi veřejnou správou/podnikateli a rezidenty, což je ale dnes těžko řešitelné a musí to uzrát rozumným přístupem všech operátorů (jakmile jeden začne na nerezidentnim trhu podsekavat, tak ostatní musí reagovat) a nesouhlasím s tím, že by se to mělo řešit regulačním zásahem. Podle mě se to ale spíš zlepšuje (v balíčkách tarify dost klesly i nominálně, natož v reálných cenách) a časem se to více srovná. Problém není v cenové hladině (= průměrná cena), ale v diskrepanci, s tím souhlasím.

Vadi vam maskovani zdrazeni dalsima sluzbama? Neni to nahodou opacne, ze dojde na zdrazeni a operator vam nabizi "bolestne navic? Taky se na vas mohl vyprdnout a dat vam to za stejnou cenu, bez tech "problematickych sluzeb navic co nevyuzijete" :) Obcas to chce vice pohledu ;)

No na to je jednoduchá odpověď, myslel jsem, že to pochopíte. Rohlík kupují stovky tisíc lidí denně a navíc stojí 2 Kč. Nevyplatí se to, nejde to efektivně udělat ze strany nabizejiciho a ani tu akci u něj neřešíte.

Když kupujete třeba knížky za pár stovek nebo nějaký spotřebič, tak se podíváte na heureku, takže tam řešíte tu cenu, ale stále se nevyplatí vyjednávat (jediné na druhotném trhu). Když kupujete něco dražšího tak už prostě vyjednavate, příklad jsem vyjmenoval.

Tak znovu.
1) Alza prodá denně tisíce (!) různých (!) výrobků spotřebitelům, a proto s každým licitovat o konkrétním produktu není možné. Oproti tomu na trzích, kde prodáváte několik málo produktů, které se liší v detailu (1 GB vs 3GB oproti laptop vs lednice) to možné je. Proto se tak také děje typicky u mobilních tarifů, energií, automobilech, nemovitostech, pojistkách atd.

2) Protože prodej spotřebního zboží mohou zajišťovat stovky prodejců, nelicituje se o ceně s konkrétním prodejcem, ale podíváte se na Heureku, srovnáte ceny a koupíte podle ceny a případně dalšího parametru, který Vás zajímá. Další věcí jsou různé věrnostní programy atd.

3) I na trhu se spotřebním zbožím samozřejmě existuje licitace, ale vzhledem k bodu 1) pouze na úrovni velkoobchodní (tj. v omezení počtu licitujících na přijatelnější úroveň), jak ve smyslu výrobce-prodejce, tak ve smyslu prodejce-velkoodběratel (= podnikatel s větším odběrem). Když například máte firmu na stavění PC na zakázku, tak samozřejmě s Alzou a dalšími prodejci licitujete o ceně, respektive výši slevy.

4) Rozdíl je samozřejmě v charakteru trhu, síťová odvětví prostě ze své podstaty jsou jiné než například trh se spotřebním zbožím, která má výhodu uvedenou výše. To ale neplatí pouze pro síťová odvětví.

Ale pravdu máte v tom, že pro spoustu lidí "hádat" se o pár stovkách/měsíc v dnešní době nemá smysl a nestojí jim to za to. Proto taky nechápu, proč jsou ceny za mobilní ceny pro spoustu lidí (vč. Vás) stále tak zajímavé. Bavíme se tady o 2 obědech, a to ještě v poledním menu :) Když to porovnám s časem, který lidé stráví za měsíc na mobilu a jaký užitek jim to přináší, tak to fakt nechápu.

A k tomu poslednímu bodu, jak už jsem někde v diskuzi naznačoval, ale nechtěl jsem to googlit:
Výnosy z mobilních služeb v ČR jsou za rok 2022 cca 55 mld. Kč
EBITDA (tj. zisk před odpisy a daněmi, ať nežeru) za všechny služby byla nějakých 20 mld. Kč

Z logiky věci pokud by se ceny tarifů snížily na půlku, tj. by výnosy klesly o 27,5 mld. Kč, tak opravdu není v plusu, prakticky žádným způsobem Vám totiž neovlivní náklady, které jsou z většiny fixní (resp. nižší cena tarifu je může ovlivnit naopak tak, že budou lidi čerpat víc dat a vy budete muset draze posilovat síť). A hlavně samozřejmě žádný investor nebude do tak nákladově náročného a rizikového odvětví investovat se ziskovostí (EBITDA marží) 5-10 %. V telku očekáváte ideálně 30+ %, jinak investujete do odvětví s nižším %, ale mnohem nižším rizikem.

Co se tím snažím říct je, že draho tady prostě nějak extra není a jediné, co je k řešení je, že by mělo dojít k určité konvergenci mezi rezidenty a nerezidenty, ale ne nesmyslnou regulací.

K té Alze a marži v jednotkách % doporučuji například doplněk do prohlížeče "Hlídač shopů" a vývoj ceny výrobku v čase nebo srovnat cokoliv na Heurece mezi eshopy, takže ne.

Aha, takže vy nemyslíte snížit ceny plošně ("máme tady draho!"), ale snížit pouze ty ceníkové (reálně tedy pouze pro část zákazníků). Ano, to se postupně děje například skrz balíčky, kde se slevy dávají méně a nižší. To je jedna z cest, jak dojít k té konvergenci (pro to je ale zároveň důležité zvýšit ceny ve veřejném sektoru a pro firmy, což je těžší).

Vidíte a třeba soutěžní teorie, právo i jeho dohlížitelé (UOHS, Evropská komise) si to nemyslí, když tvrdí, že transparentnost cen je jedním ze základních předpokladů ke kartelu či alespoň tacitní kolizi, protože pokud znám dokonale ceny konkurenta, tak se můžu chovat oligopolně, obzvlášť například v síťových odvětvích.

No to bych mohl odvětit na Vaše "já chci..." a měl bych asi větší pravdu, co se dopadů do společenského řádu týče, ale necháme to být :)

Ale fuj.
Ty minuty volání v rámci skupiny sem počítat nemůžete, protože mícháte provolané minuty s těmi k dispozici.
Vzhledem k tomu, že mezi sebou můžeme volat neomezeně, tak by to pak muselo být 150/44640, tedy minuta za třetinu haléře, protože lze volat celý měsíc...
Reálně (protože mi zrovna přišlo vyúčtování za říjen) jsem provolal mezi rodinou 13 minut, mimo skupinu 11 minut - takže bych se nejspíš vešel i do předplacených minut. (Jiný měsíc to může být jinak, ale o moc se to lišit nebude.)

Ale fakticky je tam prostě konstantní platba za provoz SIMky, takže ty ceny za minutu jsou tím fakticky zkreslené.

:D :D :D S váma je vždycky sranda, jak se dokážete popřít nebo přijít v reakci s dalším výmyslem.

Cituji Vás: "(což dělá dalších asi 30 minut měsíčně)"

3. 11. 2023, 17:26 editováno autorem komentáře

hm pro syna 10 let mi teď T-Mobile nabídl 480 Kč za 10GB dat nebo 5GB za 380 ...

Not bad.

No - myslel jsem, že to v tom příspěvku bylo dostatečně pochopitelné: mám v tarifu 30 předplacených minut (které, řekněme, využiju) plus celý měsíc minut volání ve skupině/rodině (ze kterých využiju, odhadem, taky 30). Cenu počítám za ty předplacené, volání v rámci skupiny je v podstatě zdarma. Proto mi vyšla pětikoruna.
Kdybych počítal pouze provolané, pak by to bylo odhadem oněch Vámi zmiňovaných 2.50 Kč/minutu, ale třeba v říjnu přes pět korun (protože 150/(11+17) = 5.3).
A pro úplnost dodávám, že jsem taktně vynechal SMS, byť i ty mám nějaké v rámci tarifu - ale protože je opravdu vůbec nevyužívám, těžko jimi dělit.

Nicméně soudím, že se zbytečně upínáte k hledání chyb, ale uniklo Vám to podstatné: cena toho balíčku narostla na trojnásobek, přičemž hlavní poplatek je de facto za tu SIM kartu. Cena minuty se nezměnila, počet takzvaně předplacených minut také ne, pouze se navyšují data. Ve skutečnosti na tom ale operátorovi nezáleží, protože jeho náklady na volání, SMS či data jsou v destníkách - důležité je pouze zkasírovat ten paušál.
Jakmile to začnete přepočítávat na cenu těch služeb, vyjde v každém případě nesmysl - jedno, zda pětikoruna či dvě-padesát.

Není potřeba se dlouze rozepisovat, prostě nejdřív 5 Kč/min, pak když se to hodilo, tak 2,5 Kč/min, pak jste zase nevěděl, jak jsem na to přišel a že počítám volné a ne provolané a pak zase nakonec teda ano provolane, ale další okecavacka k tomu :D :D :D Že vy nepřiznáte, že má protistrana pravdu, i když vám ji ukáže na podnose? (To je řečnická otázka k zamyšlení)

A co se týče zdražování, tak ja bych nechtěl, aby mi někdo trčel v síti za pár Kč, nicméně si tu Vaší extra spotřebu normálně naklikejte do srovnavac.ctu.cz a vyjede vám 20 virtuálů nebo třeba Oskarta od Vodafonu a budete možná ještě pod těmi Vašimi 50 Kč, přestože všeobecná cenová hladina se za posledních 5 let zvysila o 40 %.

Jen už prosím ne zase nějaké další příběhy o tom, že občas najednou potřebujete 300 minut volání a co máte chudák dělat nebo podobné výmysly, aby vám něco ne/vyšlo :D

Každopádně vždycky valím oči, že je někdo schopen trávit tolik času s tím, jestli zaplatí za něco jako mobilní tarif o 100 Kč/měsíc víc než před 5 lety :D A ještě mu tam ty šmej** nalili nějaký data!!!