Názory k článku
Datové centrum DataSpring od KKCG u Hodonína je kvůli tornádu v krizovém režimu

Dneska zrušíte dotace na datová centra a co přijde zítra? Přestaneme dotovat linky na toastový chléb?

Je mi líto, co se stalo, ale ptám se: na co potřebujeme dotace na datová centra???

Dotace jsou zlo obecně.. Víc toho pokřivý, jako narovnají. Bohužel jde o celosvětový fenomén, takže čurat proti větru nemá smysl.

Pokud jde o tu jadernou elektrárnu, tak si myslím, že nic zásadního. Ty se stavějí tak, aby se i s rizikem extrémních bouří počítalo. Reaktor to neodnese a chladící věže asi také ne. Možná, pokud jsou v areálu nějaké lehčí haly, tak by je to trochu pocuchat mohlo, případně třeba nějaké kancelářské budovy...

Na Hodonínsku to bralo střechy, někde to bořilo i stavby - ale otázka je, z čeho zrovna takové stavby byly. Železobeton by podle mě vydržel, horší to bude třeba s nějakými domky z vepřovic - podobně jako při povodních...

Co by udělala takováto bouře s velkou vodní nádrží by mě docela zajímalo - samotná hráz je ale také stavěná na to, aby odolávala velkým tlakům. Vysál by vír vodu někam do výšky? Co by se s ní dělo pak? Padala zpět dolů ve formě deště? Na tom samém místě? O kilometry dál? Kolik té vody by to zvládlo "vysát"? Za krátký čas asi zase tolik ne... Hladina by asi moc neklesla... No kdo ví, ale schválně, kdyby se tu našel někdo, kdo o tom ví víc, sám budu také zvědavý...

Také by mě docela zajímalo, jak by to dopadlo ve městech, kde je hustší zástavba - bytové domy, činžáky, paneláky... Vzalo by to jen okna a domy by zůstaly stát? Narušilo by je to nějak? Jako u těch přehrad, také by mě to celkem zajímalo, tak jestli se tu najde někdo, kdo ví víc...

Dokážete pobavit, jen co je pravda. S takovou se tedy mohou teď začít stavět třeba dotované automobilky, protože přece také vytváří pracovní místa nebo dotované restaurace, dotovaná obchodní centra a vlastně všechno dotované, protože to také vytvoří pracovní místa, ne? Akorát bude nejspíš problém s tím, kde se na ty vaše dotace budou soustavně brát peníze...

Předpokládám, že to není dotace na datové centrum, ale na vytvoření pracovních míst v oblasti, kde je méně pracovních příležitostí. Pro společnost je myslím lepší zaměstnat pár lidí u Hodonína, než je donutit přestěhovat se do Prahy a pak se divit, že v Praze je moc lidí a ostatní oblasti se vylidňují.

Účelem dotace bylo, aby si nějaký miliardář mohl svoje miliardy šetřit a nemusel investovat vlastní peníze (nebo aspoň neinvestovat tolik, jako bez dotace).
A s takovou logikou, že kdesi vznikají pracovní místa, se pak může rovnou dotovat výstavba naprosto všeho, protože přece vždy vzniknou nějaká pracovní místa, ne? Což je samozřejmě naprostý nesmysl, protože ekonomika nestojí na tom, komu se nasypou peníze na jeho podnikání, ale kolik naopak podnikatelé odvedou do státní pokladny. V opačném případě to pak spěje někam k řeckému modelu státního bankrotu.

Předpokládáte špatně, protože dotace šla na postavení datového centra a ne na jeho provoz (kde by se dalo psát o pracovních místech).

Dotace jsou zlo obecně..
Málokdy bývají pravdivá tahleta absolutní tvrzení bez jakéhokoli důkazu, která jsou založená na tom, že jim akorát můžete bezmezně věřit, ale nesmíte nad nimi kriticky uvažovat.

Stacilo by je lidu neukrast...

JE je stavěná, aby odolala.

KKCG do datového centra v Praze samozřejmě investovala (https://www.lupa.cz/clanky/servery-na-vyrobu-iphonu-a-superpocitac-foxconn-a-kkcg-otevrely-datacentrum-lucerna/).
A Lužice se vybrala pouze kvůli tomu, že tam KKCG má firmu MND, tj. jsou tam k dispozici i IT specialisté. V tom vůbec nehrála roli nějaká (ne)zaměstnanost v oblasti Hodonínska.

Jestli nevíte, kdo dostal 100 miliónovou dotaci na toustový chleba a jaký je jeho majetek, a kdo je majitelem KKCG a jaký je jeho majetek, tak se neptejte jak tele, ale zkuste Google.
A k té vaši nezaměstnanosti na Hodonínsku jenom tolik, že datové centru v Lužici nebylo kvůli vaší představě, jak je tam nezaměstnanost nejvyšší v republice, ale proto, že je to v areálu MND, což také KKCG vlastní. Opět vůbec nevíte, která bije.

Takže by tu dotaci dostali, kdyby tam to datové centrum teď stálo zavřené a nikoho nezaměstnávalo? Nemyslím si. Myslím, že i když to byla dotace na výstavbu, účelem té dotaze bylo, aby v místě vznikla nová trvalá kvalifikovaná pracovní místa.

Správně píšete v minulém čísle, protože je to věc stará 10 let a od té doby už takovou špinavost nikoho nenapadlo zopakovat. Tehdejší "investiční pobídky" a naprostou blamáž si lze snadno dohledat, např. L. G. Philips v Hranicích, Flextronics v Brně a další zcela ostudné projekty, na kterých stát prodělal gatě a zahraniční vlastníci firem se jenom zasmáli, jací jsou Čecháčci naivkové.

V ČR se používá víc věcí, např. vyplácení 100 mil. dotace na toustový chleba. Ale že by to bylo v pořádku, o tom lze s úspěchem pochybovat. Už proto, že se tím jasně zvýhodňuje jeden subjekt vůči subjektům ostatním a také s tím i orgány EU mají nezřídka problém a celá dotace se pak musí vyplácet pouze z národních peněz (které pochopitelně chybí zase jinde).

Vaše pobídky si klidně můžete financovat z vlastní kapsy, když máte nutkání někomu pomáhat. Ale ČR se státním dluhem v řádu biliónů už za chvíli nebude mít ani na splácení úroků z půjček, natož aby cpala peníze do nějakých pochybných projektů typu datových center. Až lidem zůstanou v peněženkách místo tisícikorun jenom bezcenné papírky, tak mohou jít poděkovat právě takovým chytrákům jako jste vy, co by mají utkvělou představu o tom, jak se musí někdo "investičně" pobízet a jaké blaho to společnosti údajně přinese (když to v reálu přinese leda další státní dluhy).

Moje pobídky jsou to pouze v tom, že jsou financované z mých daní.

Ivane, zkuste se nad tím zamyslet trochu s nadhledem a racionálně.

Jsme stát, stát jako celek. Stát má různě ekonomicky silné regiony. A můžete mít stát rozdrobený, kde se v části daří dobře, zatímco jinde méně dobře. Můžete přihlížet tomu, jak přirozeně fungování trenduje k čím dál větším rozdílům. Můžete sledovat, jak se lidé musí stěhovat za příležitostmi. 90 % území se vylidňuje, chudne a chátrá, 10 % území je bohaté, ale kvalita života také klesá, kvůli negativním efektům přelidnění a kumulace průmyslu.

A nebo můžete trochu řídit rozvoj a distribuovat pracovní příležitosti do regionů.

Pravděpodobně byste dřív nebo později dospěl k výsledku, že druhá varianta je levnější, efektivnější a smysluplnější. Zatímco první cesta je dražší a je nevýhrou pro všechny. S mnoha negativy. Že v takovém případě nebudete dotovat příležitosti, že budete muset dotovat důsledky a dopady.

28. 6. 2021, 10:08 editováno autorem komentáře

Píšete to sice pěkně, ale má to tu chybu, že zde zmiňovaná dotace není ani levnější, ani efektivnější a už vůbec ne smysluplnější. V podstatě totéž, jako již zmiňovaných 100 miliónu na toustový chleba, kde jediným efektem je zase jenom větší díra ve státním rozpočtu a "chudák" pan majitel miliardář, který by asi neměl prostředky na to, aby si vše stavěl ze svého.

Jste opravdu tak natvrdlý nebo zase jenom trolíte? Jak vám už bylo opakovaně napsáno, tak dotace byla na stavbu datového centra a ne na nějaká vaše pracovní místa, která jste si tady vycucal z prstu. Ani vůbec nevíte, jestli nějaká vznikla, tak přestaňte fantazírovat. Když jste tak natěšený, tak do KKCG klidně pár miliónů můžete poslat z vlastní kapsy, v tom vám nikdo nebrání. Diskuze je skončena.

Tak to mohli 127 milionů korun rozdat lidu

By mne zajímalo co by se stalo, kdyby tohle tornádo nákráčelo třeba do dukovanské JE a nebo přes slapskou přehradu.

U té atomky bych nebyl bezbřehý optimista na úrovni, že si tornáda ani nevšimne. Pravděpodobně, by to nepobořilo reaktorovou budovu s reaktorem, ten železobetonový předepjatý monolit by to ustál. Pokud by to odněkud nepřineslo něco hodně velkého a nepraštilo to s tím o něj (řekněmě rozměru velkého dopravního letadla a rychlosti několik set km/h). Potřebuji chladící věže, ty by asi ustály, pokud by opět nepřiletělo něco velkého, co by je pobořilo všechny. Tohle by šlo ustát asi "bez následků" v podobě úniku radioaktivního bordelu ven. Poud přijdu o chladící věže, asi by se zapotili s nouzovým dochlazováním. Je asi pravděpodobné, že by nepřišli o všechny záložní vnitřní zdroje energie pro nouzový provoz, takže se s tím dá něco dělat.
Jiná věc jsou strojovny, ty by to dle mého pocuchalo dost na to, aby musely do odstávky. Stejně tak trafa venku, vedení, to vše jsou věci, bez kterých je elektrárna na nic a pokud by stály v cestě tornáda, tak asi půjdou vzhůru nohama a budeme se bavit o měsících obnovy.

Kdyby investoval vlastní peníze, investoval by je v Praze, protože by na tom vydělal víc.

Nepsal jsem, že pracovní místa mají vzniknout kdekoli, ale tam, kde je vysoká nezaměstnanost. Zaměstnaný člověk odvádí peníze peníze do státní pokladny, nezaměstnaný naopak.

Dobré ještě je, když ty pracovní pozice jsou kvalifikované, tudíž dobře placené. Což je problém různých těch montoven, které pak akorát shánějí zahraniční dělníky za minimální mzdu.

Vy si možná nemyslíte, ale jiní ano. Např. https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/cesko-dotace-dotacni-podvod-policie-obvineni-pisek-park_2105200600_tzr

Přesně tak to je, cílem je mimo jiné i vytvoření pracovních míst. Ale kdo to nechce vidět, ten to nevidí.

Dotované automobilky se už postavily, například v Kolíně. To byste mohl vědět.

https://www.mpo.cz/dokument90950.html

Vytvoření pracovních míst VŠUDE v republice je v zájmu celé společnosti, ale jenom kvůli tomu se nebudou (a ani nemohou, protože na to stát zkrátka nemá ekonomicky) dotovat všechny projekty, kde se zrovna nějaké to pracovní místo vytvoří. Navíc v případě KKCG nevím, o jakých pracovních místech to vlastně píšete a děláte z toho 8 div světa, jakoby tam těch nových míst byly pomalu tisíce nebo nejméně stovky. To datové centrum si tam KKCG plánovalo postavit tak jako tak, tj. stálo by tam i bez státní dotace, ostatně jako stojí i spousta jiných datových center všemožně v ČR a bez dotací. Jinak je dobré vědět, že dotace nebyla na pracovní místa, ale čistě na stavbu samotného datového centra, takže váš pseudo argument o pracovních místech tímto definitivně padá.

Chladící věže by to zbořilo, i halu s turbínami... V Dukovanech se kvůli tomu nedávno vybudovaly ventilátorové chladiče. Nemají kapacitu na provoz elektrárny, ale na dochlazení odpadního tepla po odstavení reaktoru to prý stačí. Takže po zásahu tornádem by se půlka elektrárny musela nově postavit, ale nedošlo by k havárii v jaderné části.
https://www.cez.cz/cs/pro-media/multimedia/nove-ventilatorove-veze-v-dukovanech-44761

Pokud ztratím odchozí vedení ven z elektrárny, tak se jde do nouzového odstavení generátoru, to je automatický proces, který spustí elektrické ochrany vyvedení výkonu. V podstatě se začne také pouštět okamžitě sekundární pára do vzduchu místo do turbíny (moc hezké zvukové projevy) a soustrojí tak začne brzdit. Během té doby chvilku ještě vyrábí, než dojde k úplnému odbuzení generátoru, ale to se umoří na vlastní spotřebu elektrárny.
Pokud ze situace plyne, že nebude šance obnovit dodávku energie ven ve velmi krátké době, tak se zahájí snižování výkonu reaktoru dolů a postupně začne odstavovat a chladit (proto se vyhodnocuje, do jaké doby je reálné obnovit výrobu a dodávku ven, protože po snížení výkonu reaktoru pod určitou mez, tak už nejde z fyzikálních dějů v reaktoru se vrátit rychle zpět na výkon a musí se čekat, takže pokud jde o něco, co má řešení v krátkém časovém okně, tak se upouští vyráběná pára, pokud je jasné, že je to na dlouho, tak jde reaktor do snižování výkonu). Nečekaná ztráta odchozího vedení není fatální, ale je to nepříjmená záležitost s dopadem na životnost turbosoustrojí, přeci jen se tam začne rychle cvičit s tlaky páry, kondenzací... Občas něco takového může nastat i bez přírodních katastrof (stačí blbá manipulace na rozvodně). Vlastní turbosoustrojí, až se dotočí, tak se hodí na natáčedlo, pomalu otáčí a dochlazuje (aby se to celé neprohnulo, kdyby to jen stálo).

Jak je to s těmi pracovními místy jsem vám vysvětloval v komentáři, na který reagujete. Kdybych byl natvrdlý, možná bych vám to uměl vysvětlit lépe, protože bych se dokázal lépe vžít do vašich myšlenkových pochodů.

Aspoň že jste uznal, že diskuse s vámi nemá žádný smysl.

M_D: ten železobetonový předepjatý monolit
Dukovany: https://snipboard.io/RJCcML.jpg

JE Dukovany byla navržena tak, že nezvládne ani stoletý sníh, viz zpráva na webu ČEZu.

Dokud budou stíhat chladit, tak k nějaké extra katastrofě nedojde (a případ kdy vítr sejme stožáry ale nezasáhne elektrárnu si teď nechtěně v praxi vyzkoušeli na jednom bloku v Temelínu)

Tak ona by možná stačila nedaleká kompresní stanice zemního plynu, od které to šlo 500 metrů daleko.

Nezaměstnanost na Hodonínsku patří k těm horším v rámci ČR.

Je to institut, který se na území ČR běžně používá.

https://www.czechinvest.org/cz/Sluzby-pro-investory/Investicni-pobidky

Hele mě je úplně jedno, jaká máte názor na investiční pobídky a jiné dotace.

Nicméně obě dvě věci byly, jsou a zdá se, že i budou běžným nástrojem států i regionů (nejen v EU).

Píšete to sice pěkně, ale má to tu chybu, že zde zmiňovaná dotace není ani levnější, ani efektivnější a už vůbec ne smysluplnější. V podstatě totéž, jako již zmiňovaných 100 miliónu na toustový chleba, kde jediným efektem je zase jenom větší díra ve státním rozpočtu a "chudák" pan majitel miliardář, který by asi neměl prostředky na to, aby si vše stavěl ze svého.
Máte svá tvrzení čím doložit, nebo je to jen vaše víra?

Ivan_z_Kolina: Vy jste rozporoval tvrzení, že datové centrum v Lužici vytvoří na hodonínsku pracovní místa, což je v zájmu celé společnosti, protože nezaměstnanost na hodonínsku je vyšší, než na mnoha jiných místech v ČR. Ptal jsem se, jestli máte nějaké argumenty proti tomuto tvrzení. Ale už je mi jasné, že žádné argumenty nemáte, když neustále kličkujete a píšete o něčem jiném.

Už jsem vám vysvětloval, že v zájmu společnosti je víc to, aby pracovní místo vzniklo na hodonínsku než v Praze. Aby pracovní místa v datovém centru vznikla, musí se datové centrum nejdřív postavit. Dotovat přímo pracovní místa je problematické, proto se raději dotuje jejich vznik. Pracovních míst nemusí vzniknout tisíce, počítá se každé místo. Podstatné jsou náklady na vznik toho pracovního místa, ale to je daleko za vaší rozlišovací schopností.

Taky si představujete reaktorovnu a containment v Dukovanech jako takovou tu typickou kruhovou budovu s půlkulovou střechou, celou ze silného železobetonu? No tak to budete koukat, až zjistíte, co tam stojí doopravdy. :D

Děkuji za připomenutí. :-) Ano, EDU má trochu jinou konstrukci (předepjatý litý beton 1,2 m tlustý s 8 mm ocelovou výstelkou je až Temelín). V EDU, minimálně první dvojblok (už cca 5 let zpět) prošel úpravami, kdy se hodně věcí zodolnilo, včetně reaktoroven. Druhý dvojblok si aktulní stav nevybavuji. Jiná věc jsou strojovny, tam by stoletý sníh asi stále nebyl úplně OK a i to tornádo by to vyřadilo z provozu na hodně dlouho (i ty jen měsíce bych viděl na optimistický výpadek, pokud by to zrušilo vedení v okolí a trafa, tak bude jen dost dlouho trvat, než někde seženu a postavím nové i teď jich je kapánek nedostatek).

Zas těch chladících věží jsou dvě skupiny a jsou skoro kilometr od sebe - aby je to sejmulo obě to by musela být extra smůla

Ostatně i JE Fukušima byla postavena tak, aby zvládla i tsunami.
A pak přišla tsunami, která byla dvakrát vyšší, než se předpokládalo.

Když rozebírali opatření té nehody, tak již dříve věděli, že když přijde vlna, která byla dřív zaznamená jinde, tak jim bariéra stačit nebude. Když ale víc jak sto let na daném místě tsunami tak velká nebyla, tak na tom šetřili.

Nevím co se stane třeba s JE, když vítr poláme během pár minut všechny stožáry a elektrického vedení, tak jestli přebytek energie při nouzovém odstavení všech bloků nezpůsobí další problém.