Vlákno názorů k aktualitě Elektronická občanka v mobilu se blíží, aplikace bude k dispozici od nového roku od martinpoljak - Upřímně, klidně se stanu skanzenem. Je mi to...

Upřímně, klidně se stanu skanzenem. Je mi to velice srdečně jedno. A ne, není mi šedesát.

Bude ledatak víc trafik, co budou riskovat pokutu. A ano, o malou trošku zákazníků přijdou, ale pochybuju, že jim to bude stát za to, aby si pořizovali další krám.

Aplikace v chytrém telefonu. Načte přes QR kód údaje z elektronické občanky, ověří (offline) platnost podpisových klíčů a pokud bude vše OK, zobrazí údaje z elektronické občanky (fotku a sadu údajů, které byly požadovány – třeba datum narození nebo věk).

Je to stejný princip, jako používaly aplikace Tečka a Čtečka – Tečka zobrazila očkovací certifikát, Čtečka ho přečetla a ověřila. Akorát k tomu jste potřeboval ještě ten průkaz totožnosti, abyste ověřil, že certifikát je té osoby, která vám ho předkládá. Tady se ale bavíme přímo o průkazu totožnosti.

Co je appka ve smartu a co dělá?

Trafika nebo obchod s alkoholem neoveruje totoznost.
Ověřuje. Nejprve ověří totožnost (tedy to, že jste totožná osoba s tou, pro kterou byl vydán průkaz totožnosti), a pak z průkazu totožnosti zjistí datum narození a vypočte věk. Kdyby trafika totožnost neověřovala, může si tam koupit cigarety pětileté dítě na občanský průkaz sedmdesátileté babičky.

Stat si vymysli nejakou vec a bude nutit nestatni sektor, aby ji pouzival
Takhle funguje stát. Naprosto ve všem.

ono je to samzorejme uz u dnesnich dokladu, ale ty se aspon daji kontrolovat pomerne jednoduse a vicemene zdarma (cas to samozrejme nejaky stoji). Tady bude treba porizovat techniku a udrzovat, skolit obsluhu.
„Technika“ bude např. mobil, který stejně už drtivá většina lidí má. Školit obsluhu teoreticky musíte už dnes – měla by umět základním způsobem posoudit, zda předložený doklad totožnosti není falešný a je platný. Jediný rozdíl je v tom, že u plastové kartičky se to bere tak, že s ní všichni už zacházet umí. Tak se naučí používat další variantu.

Vy jiste namitnete, ze stat nuti nestatni sektor k mnoha jinym z jejich pohledu zbytecnym vydajum a klade jim vsemozne prekazky, ale ja jsem stale nazoru, ze existence jednoho svinstva nemuze byt omluvou pro zavadeni dalsich.
To, jestli trafikant považuje tu činnost za zbytečnou či nezbytnou, je celkem jedno. Stát pro prodej cigaret nebo alkoholu stanovuje nějaká pravidla, tak když to chce prodávat, musí ta pravidla splnit. Prodávat to nemusí, když ta pravidla nechce dodržovat. Myslím, že ta regulace prodeje cigaret a alkoholu má dobrý důvod (a i kdybych si to nemyslel, můžu proti tomu protestovat, můžu se snažit to změnit, ale dokud ten zákon platí,musím ho respektovat).

Opet jsme u te totoznosti. Trafika nebo obchod s alkoholem neoveruje totoznost. A bylo by docela desive, kdyby overovala.
Tezko rict, ale je to desive. Stat si vymysli nejakou vec a bude nutit nestatni sektor, aby ji pouzival, ono je to samzorejme uz u dnesnich dokladu, ale ty se aspon daji kontrolovat pomerne jednoduse a vicemene zdarma (cas to samozrejme nejaky stoji). Tady bude treba porizovat techniku a udrzovat, skolit obsluhu. Spousta zbytecnych problemu. Bych to nechal na trhu, stejne jako hotovost vs karty (nebo jine bezhotovostni platby).
Vy jiste namitnete, ze stat nuti nestatni sektor k mnoha jinym z jejich pohledu zbytecnym vydajum a klade jim vsemozne prekazky, ale ja jsem stale nazoru, ze existence jednoho svinstva nemuze byt omluvou pro zavadeni dalsich.

Jenže ta úprava zákona právě spočívá v tom, že si v rámci ČR (od roku 2025) nikdo nebude muset brát s sebou plastový občanský průkaz, pokud bude chtít prokázat totožnost, bude mu stačit ten elektronický.

Nepřípustná je jakákoli diskriminace. Představte si to na tom příkladu s tím, že by někde v ČR jako doklad totožnosti neuznávali pas, jenom občanku. Argument můžete použít stejný – občanku přece má každý občan ČR. A nebo jinak – představte si, že by v Německu v restauracích jako doklad totožnosti neuznávali českou občanku a vyžadovali pas. Oprávněně byste si pak stěžoval, že to se to cestování v EU jen s občankou nemuselo zavádět, když po vás někde stejně můžou chtít pas. Proto platí, že pokud se někde musíte prokázat dokladem totožnosti, můžete použít kterýkoli ze svých platných dokladů totožnosti. A v EU se jako doklad totožnosti uznává pas nebo občanka státu EU, v ČR to od roku 2025 navíc bude i elektronická občanka vydaná v ČR, a později se elektronické občanky budou uznávat napříč celou EU, stejně jako se dnes uznávají ty plastové.

A tak by to mělo zůstat i u té appky.. Tedy: žádná čtečka, žádná nutnost mít aplikaci v mobilu, žádné dodatečné technické prostředky (natož s on-line komunikací!).
On-line komunikace nebude potřeba. Pokud zvládnete přečíst očima QR kód, spočítat hash a ověřit elektronický podpis, pak na to budete potřebovat technické prostředky. (Mnoho lidí se za Covidu tvářilo, že to umí, a QR kód z Tečky četli očima. Ten princip elektronické občanky a ověřující aplikace bude stejný, jako byl u Tečky a Čtečky.)

Ano, ty ochranné prvky aplikace zajistí to, co zajišťují ochranné prvky na plastové kartičce – že ta kartička je pravá (přičemž u té elektronické občanky to jde zajistit mnohem bezpečněji, než u plastové kartičky). Ale ochranné prvky na kartičce ani v aplikaci nezajistí to, že tu kartičku/mobil v ruce drží osoba, které byla občanka vydána. To musí zkontrolovat ten, komu je občanka předložena – na základě fotky a dalších údajů.

(Ten ochranný prvek nebude žádný PIN zadaný před úředníkem vydávajícím doklad. Ochranný prvek prokazuje, kdo ten průkaz vydal – takže na plastovou kartičku si žádné ochranné prvky nepřidáváte sám, ale vloží je tam Státní tiskárna cenin jménem Ministerstva vnitra při výrobě té plastové kartičky. A stejně to bude fungovat i s elektronickou občankou – její údaje budou podepsány elektronickým podpisem Ministerstva vnitra, aby bylo zaručeno, že jsou to údaje zapsané do aplikace skutečně Ministerstvem vnitra.)

Kdyz mame vsichni moznost ziskat papirovy doklad a vlastne ho i musime mit, abychom si poridili elektronicky, tak nemuze byt o diskriminaci rec, mozna o diskriminaci lenosti, kdyz si ho nekdo nechce vzit s sebou. Pokud se nemylim, tak nepripustna je diskriminace na zaklade pohlavi, nabozenstvi a dalsiho, ale zrovna lenost tam nepatri.

Zrovna jsem si umyl hlavu od sazí z jedné nostalgické jízdy parním vlakem...
Pokrok je, že OP slouží v podstatě jen k ověření totožnosti (ještě odtamtud vyhodit trvalé bydliště...), nikoliv přenosu informací o zaměstnání, dětech, povinném očkování proti TBC a co já vím, co se do těch knížeček kdy zaznamenávalo.
Pokud bude pokrokem elektronizace ve smyslu můžete to mít i v mobilu, s ověřitelností v základu bez nějakých dalších pomůcek - je to pokrok.
Ale měla-li by se z toho stát jednou povinnost, nutnost mít jedno aktivní (nabité, nerozbité) zařízení s sebou a druhé pro kontrolu, pak to není pokrok, ale návrat ke kamnům na uhlí - strávili bychom spoustu času údržbou průkazu (pravidelné aktualizace appky...). Lepší je přístup nezapomeň to mít s sebou a zapomeň.

Ale tomu se rika pokrok. Driv taky bylo cool & in mit kamna na uhli v kazdym pokoji i v bytovych domech, ale dneska uz byste z meho pohledu obcanem druhe kategorie byl, pokud byste ve svem byte trval na starych dobrych kamnech, kdyz vsude okolo to vyresili zpusobem generujici podstatne mene smradu a bordelu ;-) Stejne tak vlaky tahaly parni masiny driv bezne - dnes je to krasne videt obcas na nostalgicke jizde, ale v beznem provozu byste to uz nechtel....

Spatne by byla zmena ze dne na den - ale postupny prechod je v poradku, spousta chyb se odladi na early-adopters a ti konzervativejsi se pridaji casem. Pokud budeme trvat na trvalem zachovani vseho "tradicniho", staneme se skanzenem. Ono udrzovat "vice" zpusobu soubezne generuje i nejake naklady, ze?

Reálně: já nejsem podle fotku schopen vyhodnotit víc, než (většinou) pohlaví a barvu pleti - všechny obličeje mi přijdou vice-méně stejné. Z tohoto pohledu by bylo použití techniky přínosem.
Jen se bojím, aby ten přínos neznamenal reálné protežování novější formy dokladu a my analogoví uživatelé se nestali občany druhé kategorie, byť bychom měli platný (papírový) doklad.

Dneska vás klidně vypoklonkují s tím, že si na té fotce nejste podobný.
Přibude k tomu ještě tohle ověřit neumím či na to nemám techniku.

Ono i dnes je ověření (věku) osoby v zásadě závislé jen na tom, zda věříte tomu, že ta fotka je dost podobná tomu obličeji - jedno, zda jde o OP nebo pas.
A tak by to mělo zůstat i u té appky.. Tedy: žádná čtečka, žádná nutnost mít aplikaci v mobilu, žádné dodatečné technické prostředky (natož s on-line komunikací!).

Nektere prezitky z doby offlinove a analogove by se mely spise vyhubit a ne je pouzivat jako argument. Ze se to tak doted dela neni uplne validni argument...

Nejde mi o žádné vzdálené ověření, ale opravdu jen o to prokázání se kartičkou/appkou.
Ta aplikace, předpokládám, nebude jen nějaký (zjednodušeně!) scan občanky - na to by opravdu stačily dva JPEGy. Ale, analogicky ke kartičce, bude potřeba ochranných prvků. Teď nemyslím PIN/vzor/otis­k/xicht pro odemčení telefonu, ale třebas (pro jednoduchost!) PIN zadaný v přítomnosti úředníka během vydávání elektronického průkazu. Ten taky bude dokládat, že jste tím, komu byl průkaz vydán.
Čímž efektivně nahradí tu fotku. A zároveň se stane žádaným tam, kde není důvěra ve schopnosti ověřit si klasickou kartičku...

Povinnost mít ale neznamená povinnost používat. Od ledna 2025 bude v ČR elektronická občanka plnohodnotnou náhradou plastové občanky, takže kdekoli, kde se v ČR musíte prokázat dokladem totožnosti, budete moci použít i elektronickou občanku. Kdyby ji někdo odmítal, bylo by to stejné, jako kdyby dnes neuznával občanku a vyžadoval pas. Nebo naopak, kdyby u občanů ČR vyžadoval občanku a neuznával pas.

Soukromým osobám (některým) je předepsáno ověřit něco na základě dokladu totožnosti. Z čehož automaticky plyne, že musí podporovat všechny možnosti prokázání totožnosti. Dnes je to u občanů EU občanka nebo pas, u cizinců pas. Od roku 2025 k tomu v případě občanů ČR přibyde i elektronická občanka, o něco později se to rozšíří na všechny občany EU.

Tím, že byste podporoval jen jednu metodu ověření totožnosti (což neplatí ani dnes) byste nic nevyřešil, pořád by to byla předepsaná metoda.

Elektronická občanka, o které je zprávička, nahrazuje kartičku. Pořád to bude závislé na tom, že ověříte fotku, věk, pohlaví… Aplikace na tom nic nezmění – stejně, jako můžete mít kartičku někoho jiného, můžete mít v aplikaci elektronickou kartičku někoho jiného.

Pro vzdálené ověření slouží NIA, ale ta je zase dostupná jen pro veřejnou správu (v širokém smyslu slova). Pro vzdálené ověření můžete použít také služby jako MojeId nebo BankID, ale ty jsou založené na smluvním základě – není zaručeno, že to soud uzná (na druhou stranu, je docela nepravděpodobné, že by to neuznal).

Tou diskriminaci si nejsem vubec jist, s privrenym okem mozna, kdyby byla elektronicka obcanka samostatnym dokadem, ktery si muze clovek zvolit misto papirove, ale tohle zatim vypada jen jako doplnek k papirove, kterou stejne musi clovek musi mit, aby mu elektronickou vydali. Navic, i kdyz bude jednou mozne mit jen elektronickou, tak pravdepodobne dlouho bude moznost mit soubezne i papirovou nebo jiny doklad prokazujici vek.

A právě to je problém dvou metod ověření totožnosti.

Já bych spíš čekal obrácený problém: trvání na elektronické variantě tam, kde je kontrola kartičky nespolehlivá.
Kupříkladu: pokud si sjednáte po telefonu nějakou smlouvu, kde dokumentaci k podpisu přiveze kurýr, který má ověřit totožnost, tak podle průkazu (fotky) to bez jeho pořádného proškolení je jen formalita - když sedí zhruba fotka, věk, pohlaví..., tak to prostě projde.
To přímo svádí k tomu, aby preferovali ověření pomocí aplikace, protože tím se sníží riziko lidské chyby. Ale: nemáte apku, smlouvu vám nevydají...

Což je v případě, že má občan věk prokázat soukromému subjektu, tak trochu problém, protože pak jsou ty dva požadavky ve sporu.

Ono je to ještě daleko, ale soudím, že by nemělo být (soukromým subjektům) předepisováno, jakým způsobem mají ověřovat totožnost, potažmo věk. To znamená, že pokud nebudou umět ověřit mobilizovaný průkaz, buď jim ukážete kartičku, nebo prostě máte smůlu.
Stejně tak ale nemůže (no, dobrá, v Česku je možné ledacos...) být občanům nařizováno, aby používali konkrétní metodu (kartičku, aplikaci...), pokud jsou rovnocenné.

Ono se to sice dá nouzově obejít aj s pomocí apky ve smartu, ale to kdysi pro EET prezentoval pan Babiš taky,,

A AFAIK to pro EET i fungovalo.

Otázka je, zda by to nebylo považováno za diskriminaci. Každopádně je to málo podstatný detail, možných řešení je více – buď si nainstaluje čtečku do mobilu, nebo přestane prodávat tabák, nebo použije ten váš způsob, pokud bude legální.

Tak když to nechtějí, tak to nechtějí. V takovém případě odmítne prodat alkohol, pokud si není jistý, že je kupujícímu 18+. Tímto stylem tak akorát přijde o zákazníky.

Bude muset? Ja se nechci prit, zakon jsem nevidel, ale v clanku se mluvi o subjektech, ktere maji povinnost overovat totoznost predlozenim prukazu. Mohu se samozrejme mylit, ale myslel jsem, ze trafiky nemaji povinnost overovat totoznost, ale pouze vek. Domnivam se, ze k tomu klidne mohou pristoupit tak, ze si u nich mlade vypadajici clovek, ktery ma pouze elektronickou obcanku, proste tabak nekoupi.

No - zrovna ty trafiky, kde nechtějí ani čtečku karet, ty budou asi vskutku velmi ochotné investovat do čtečky.

Ano, od ledna 2025 na to bude muset mít prodavač čtečku. Těch případů, kde je nutné dokládat věk nebo totožnost, není zas tolik. Banky, prodej návykových látek, hazardní hry – a to je asi tak vše.

Bude to fakt chaos.. Že bych dal takový jednoduchý příklad. Když si nějaký teenager nechá udělat tuhle digitální verzi průkazu a pak si půjde poNnovým roce koupit do obchodu cigarety nebo pivo, co má jako udělat prodavač, aby ověřil jeho věk?
Odpoveď "pan prodavač si na tu kontrolu bude muset pořídit speciální čtečku" asi není moc radostná, tím se fakticky vracíme k Babišově EET.. Ono se to sice dá nouzově obejít aj s pomocí apky ve smartu, ale to kdysi pro EET prezentoval pan Babiš taky,,
A když si pak uvědomíme, kde všude předkládáme OP, krom úřadů, a kde všude si ty čtečky budou muset dokoupit a nainstalovat, tak to bude pěknej balík..Vyplatí se to vůbec??