Vlákno názorů k článku
Je tady eRouška. Aplikace od COVID19CZ sleduje přes Bluetooth kontakty s lidmi od Michal Krsek - Jeden z důvodů je ten, že eRouška nechce...

Jeden z důvodů je ten, že eRouška nechce své uživatele žádným způsobem sledovat v prostoru, což je přesně to, co Mapy.cz dělají.

Jo. A proč autoři eRoušky nespojili síly s tím Seznamem a nevyužili tu uživatelskou základnu, která už tam teď je? Takhle každý bude používat něco jiného, což je dost kontraproduktivní. To bylo tak těžké do map přidat tuhle bluetooth funkcionalitu?

Všude píšou, že je potřeba alespoň několikaminutový pobyt v blízkosti nakažené osoby. Že to rozhodně není během pár sekund, kdy někoho minete – protože v takovém případě je těch virových částic tak málo, že si s nimi tělo hravě poradí. Podle té poslední německé studie se nikdo nenakazil ani přenosem přes nákupní košík.

Když bude někdo nakažený a vzpomene si (nebo zjistí z aplikace), že byl v supermarketu, bude hygiena dohledávat všechny, kteří tam v tu dobu byli také. Pokud z aplikace bude jasné časové rozmezí, bude těch potenciálních nakažených méně. Pokud na základě dat z aplikací osloví najisto některé lidi, kteří tam v inkriminovanou dobu byli, budou muset dohledávat jenom ten zbytek. A ze zbytku, který se přihlásí, zase budou moci na základě dat z mobilu vyloučit ty, kteří tam byli v době, kdy riziko nehrozilo. Takže hygienu by to nemělo vytížit, právě naopak – v některých případech půjdou najisto, některé budou moci rovnou vyloučit a ke starému zdlouhavému ručnímu trasování jim zbyde jenom část.

A ta aplikace oznacuje lidi, se kterymi jste se potkal na sedm metru nebo lidi v autech? Mate pro takove tvrzeni nejake podklady?

Me prijde, ze jen tak volne placate.

Pri testech jsem se svymi zarizenimi pouzil ctyri auta a nemel jsem zadny false positivni zachyt. Stejne tak pri vzdalenostnich testech jsem nezaznamenal zadny false positivni zachyt. Je samozrejme mozne, ze v jinych typech aut nebo s jinymi telefony to muze byt jinak, ale obavam se, ze mate jen velmi mlhavou predstavu, jak ta vec funguje a ani jste ji nemel nainstalovanou - protoze pak byste vedel, ze pracuje se silou signalu.
Jiste neni dokonala a jeste bude treba tu praci se silou signalu jeste dale vyladit v zavislosti na konkretnich modelech telefonu, nicmene to je mozne udelat ex-post.

Tim bych asi diskusi z me strany ukoncil minimalne do doby, nez si tu aplikaci bud stahnete a udelate si nejake testy.

Jenomze u toho trackovani pres vlastni mozek si vzpomenete, ze jste jel taxikem, stavil se u sousedky pro noviny co vám vybírala po dobu nepritomnosti ze schranky, ze jste si sel koupit do vecerky citrony, ze jste se v praci stavil pro NTB apod. Takze vezmou vietnamce, sousedku, vratnyho, taxikare. Neoznacujete tech 78 lidi s kterymi jsme se na 7 metru potkal v te vecerce a treba knihkupectvi a hlavne tech 40 lidi, kteri stali spolecne s vami v kolonach (ve svych autech).
Proc utlimatni, resim, ze jestli za obrovskych personalnich aj. nakladu a pri poctu treba nakazenych 1000 to "nenajde" 2 nakazene. Takový 10% by bylo nadhernych, nikdo nechce ultimatnich 30%. A jestli protestovanim náhodného vzorku obyvatel nedostaneme stejny pocet nakazenych ;-)
Já nejsem proti, ja dokonce sdílím tu pičičandu od Seznamu, alespoň to má kladný vliv na trudomyslnost, ale čekal bych, ze je jako vždy objeví promovaný matematik a vysvětli ten "číselný záměr" až se mi hlava zatočí. Ne tady, ale třeba to někdo nalinkuje.

Jaká je korelace "několika minutového pobytu v blízkosti" s přenosem. Přijde mi, že nezanedbatelné procento nakažení by mohlo být v řádech sekund, prostě někde procházím a "prsknu areosol" do prostoru. OK, máme roušky, takže spíše dotykem, vezmu v Albertu košík do ruky a je to tam. Klika, madlo, klávesnice cokoli. Toho člověka co to tam nechal jsem neviděl a na kilometr nepotkal. A naopak, je nakažený člověk, co někde pracuje a nakupuje, vedle stojí lidi, zádami, za zdí, pokladní za plexisklem....
Existuje nějaký představa, že se to dominantně předává tak, že se zastavím se sousedkou na 7 minut před barákem, stoji moc blízko a prsknu? Já třeba jel za celou dobu karantény včera poprvé výtahem s "cizím člověkem mimo domácnost" a celá jízda v malém prostoru trvala tak 40s. Hodně rizikové, ale nejsou to ty minuty, ne?
Mě to přijde, že pokud jeden člověk nakazí (příklad) 100 lidí, pouze 2 jsou v průniku třeba 450 lidí, které aplikace označí, OK máme 2, ale totálně vytížím hygienu tou komunikací s "false positiv". Nebo dělám někde chybu?
Jaké se čekají výsledky, jsou nějaké modelace?

Zajimave spekulativni otazky, ale davate je na spatnem miste a spatne osobe.

eRouska je nastroj, neni to zadne ultimatni reseni vsehomira. Nakonec doted se to trackovani dela vzpominkovymi mapami, coz take neni bulletproof technologie.

Jedná se od dvě nezávislé aplikace fungující na různém principu.

Může (ale nemusí) se to propojit až případně při vytváření vzpomínkových map u nakažených osob na hygieně.

Obě aplikace zacházejí s daty různě a je nemalé množství lidí, kteří mají k jednomu nebo druhému typu sběru informací výhrady. Takže je dobře, že jsou aplikace dvě. Můžete mít buď jednu, nebo druhou nebo obě nebo žádnou.

Sledovani Mapy.cz vyuziva jineho principu nez eRouska. Mapy sbiraji vasi polohu a porovnavaji ji s jinymi polohami jinych uzivatelu.

eRouska overuje blizkost telefonu s jinymi telefony s eRouskou (bez zaznamenani polohy).

V nekterych pripadech budou presnejsi Mapy (eRouska zatim neni v produkcni verzi na iOS), jinde eRouska (napriklad uvnitr budov nebyva GPS signal nejpresnejsi).

Data se propoji az v dispecinku Chyte karanteny (pokud tam data odeslete), kdyz s nakazenym bude resit "vzpominkova mapa".

Když už jsem zapnul sledování na Mapy.cz, má smysl zase stahovat další aplikaci? Proč to není všechno propojené? Nebo je?