Vlákno názorů k článku
Je tady eRouška. Aplikace od COVID19CZ sleduje přes Bluetooth kontakty s lidmi
od Michal Krsek - Sledovani Mapy.cz vyuziva jineho principu nez eRouska. Mapy...
-
Sledovani Mapy.cz vyuziva jineho principu nez eRouska. Mapy sbiraji vasi polohu a porovnavaji ji s jinymi polohami jinych uzivatelu.
eRouska overuje blizkost telefonu s jinymi telefony s eRouskou (bez zaznamenani polohy).
V nekterych pripadech budou presnejsi Mapy (eRouska zatim neni v produkcni verzi na iOS), jinde eRouska (napriklad uvnitr budov nebyva GPS signal nejpresnejsi).
Data se propoji az v dispecinku Chyte karanteny (pokud tam data odeslete), kdyz s nakazenym bude resit "vzpominkova mapa".
-
Jaká je korelace "několika minutového pobytu v blízkosti" s přenosem. Přijde mi, že nezanedbatelné procento nakažení by mohlo být v řádech sekund, prostě někde procházím a "prsknu areosol" do prostoru. OK, máme roušky, takže spíše dotykem, vezmu v Albertu košík do ruky a je to tam. Klika, madlo, klávesnice cokoli. Toho člověka co to tam nechal jsem neviděl a na kilometr nepotkal. A naopak, je nakažený člověk, co někde pracuje a nakupuje, vedle stojí lidi, zádami, za zdí, pokladní za plexisklem....
Existuje nějaký představa, že se to dominantně předává tak, že se zastavím se sousedkou na 7 minut před barákem, stoji moc blízko a prsknu? Já třeba jel za celou dobu karantény včera poprvé výtahem s "cizím člověkem mimo domácnost" a celá jízda v malém prostoru trvala tak 40s. Hodně rizikové, ale nejsou to ty minuty, ne?
Mě to přijde, že pokud jeden člověk nakazí (příklad) 100 lidí, pouze 2 jsou v průniku třeba 450 lidí, které aplikace označí, OK máme 2, ale totálně vytížím hygienu tou komunikací s "false positiv". Nebo dělám někde chybu?
Jaké se čekají výsledky, jsou nějaké modelace? -
Jenomze u toho trackovani pres vlastni mozek si vzpomenete, ze jste jel taxikem, stavil se u sousedky pro noviny co vám vybírala po dobu nepritomnosti ze schranky, ze jste si sel koupit do vecerky citrony, ze jste se v praci stavil pro NTB apod. Takze vezmou vietnamce, sousedku, vratnyho, taxikare. Neoznacujete tech 78 lidi s kterymi jsme se na 7 metru potkal v te vecerce a treba knihkupectvi a hlavne tech 40 lidi, kteri stali spolecne s vami v kolonach (ve svych autech).
Proc utlimatni, resim, ze jestli za obrovskych personalnich aj. nakladu a pri poctu treba nakazenych 1000 to "nenajde" 2 nakazene. Takový 10% by bylo nadhernych, nikdo nechce ultimatnich 30%. A jestli protestovanim náhodného vzorku obyvatel nedostaneme stejny pocet nakazenych ;-)
Já nejsem proti, ja dokonce sdílím tu pičičandu od Seznamu, alespoň to má kladný vliv na trudomyslnost, ale čekal bych, ze je jako vždy objeví promovaný matematik a vysvětli ten "číselný záměr" až se mi hlava zatočí. Ne tady, ale třeba to někdo nalinkuje. -
Všude píšou, že je potřeba alespoň několikaminutový pobyt v blízkosti nakažené osoby. Že to rozhodně není během pár sekund, kdy někoho minete – protože v takovém případě je těch virových částic tak málo, že si s nimi tělo hravě poradí. Podle té poslední německé studie se nikdo nenakazil ani přenosem přes nákupní košík.
Když bude někdo nakažený a vzpomene si (nebo zjistí z aplikace), že byl v supermarketu, bude hygiena dohledávat všechny, kteří tam v tu dobu byli také. Pokud z aplikace bude jasné časové rozmezí, bude těch potenciálních nakažených méně. Pokud na základě dat z aplikací osloví najisto některé lidi, kteří tam v inkriminovanou dobu byli, budou muset dohledávat jenom ten zbytek. A ze zbytku, který se přihlásí, zase budou moci na základě dat z mobilu vyloučit ty, kteří tam byli v době, kdy riziko nehrozilo. Takže hygienu by to nemělo vytížit, právě naopak – v některých případech půjdou najisto, některé budou moci rovnou vyloučit a ke starému zdlouhavému ručnímu trasování jim zbyde jenom část.
-
Jedná se od dvě nezávislé aplikace fungující na různém principu.
Může (ale nemusí) se to propojit až případně při vytváření vzpomínkových map u nakažených osob na hygieně.
Obě aplikace zacházejí s daty různě a je nemalé množství lidí, kteří mají k jednomu nebo druhému typu sběru informací výhrady. Takže je dobře, že jsou aplikace dvě. Můžete mít buď jednu, nebo druhou nebo obě nebo žádnou.
-
A ta aplikace oznacuje lidi, se kterymi jste se potkal na sedm metru nebo lidi v autech? Mate pro takove tvrzeni nejake podklady?
Me prijde, ze jen tak volne placate.
Pri testech jsem se svymi zarizenimi pouzil ctyri auta a nemel jsem zadny false positivni zachyt. Stejne tak pri vzdalenostnich testech jsem nezaznamenal zadny false positivni zachyt. Je samozrejme mozne, ze v jinych typech aut nebo s jinymi telefony to muze byt jinak, ale obavam se, ze mate jen velmi mlhavou predstavu, jak ta vec funguje a ani jste ji nemel nainstalovanou - protoze pak byste vedel, ze pracuje se silou signalu.
Jiste neni dokonala a jeste bude treba tu praci se silou signalu jeste dale vyladit v zavislosti na konkretnich modelech telefonu, nicmene to je mozne udelat ex-post.Tim bych asi diskusi z me strany ukoncil minimalne do doby, nez si tu aplikaci bud stahnete a udelate si nejake testy.
