Názory k článku
Místní obyvatelé chtějí uchránit před demolicí vysílač Liblice
-
Tak když je tam i výtah, ať z toho udělají adrenalinovou rozhlednu za nějaké vstupné a budou mít i na údržbu. Jinak ten druhý vysílač Topolná co teď odstřelili, řekl bych, že to pomohlo krajině. Najednou je tam krásný výhled bez vysílače. Prostě technika je to krásná, ale pokud už neplní účel, k čemu to tam mít. Nostalgie je malý důvod podle mě.
-
Člověk holt peníze, které nevidí, vnímá úplně jinak. V malém se stačí zamyslet nad tím, že obchodníci sice skuhrají, jak jsou pro ně platby kartou nevýhodné kvůli poplaktům karetním společnostem (o těch méně legálních důvodech, proč se jim platby kartou nelíbí, taktně mlčí), ale málokterý je tak zásadový, aby platby kartou neumožnil, protože moc dobře vědí, že zákazník si snáz rozmyslí nákup, když by měl vytáhnout fyzické peníze a třesoucí rukou je podat přes pult prodavači (pokud je tedy vůbec má u sebe), než když jenom mávne kartou (proto i ten tlak na bezkontaktní a bezpinové platby). S daněmi je to podobné: jako OSVČ jsem si musel jednou za rok "utrhnout od huby" peníze, které už jsem měl v ruce (nebo aspoň na účtě) a poslat je finančáku. Jako zaměstnanec vnímám daň z příjmu jen jako nějaké číslo na výplatní pásce nebo pak v ročním přehledu. To číslo se mi sice nelíbí a je vyšší, než bylo tenkrát, ale ten bolestný pocit jako tehdy to prostě není.
A pak je tu samozřejmě propast mezi světem malých peněz a světem velkých peněz. Cena vysílače nebo i náklady na jeho údržbu jsou tak velké, že je to pro většinu lidí jen abstraktní číslo, které si nedokážou nějak konkrétně srovnat se svou každodenní zkušeností. Schválně jsem se včera večer podíval i do té jejich diskuse, jeden nadšenec tam např. navrhuje:
A co to prostě koupit, tolik to zase stát nemůže.
Doma ti lidé nadávají, jak je drahá elektřina, ale kolik asi stojí jen ta světelná show viditelná na desítky kilometrů daleko, nad tím se nezamyslí. -
Ono je potřeba znát míru, většina hradů, zámků a dalších historických budov se naštěstí nedochovala, jinak bychom nejspíš pro samé opečovávání památek neměli čas ani peníze na nic jiného a postavit by nešlo nic, protože by pro samé památky nebylo kde. Teď budu určitě pro spoustu lidí za kacíře, ale zkuste si přečíst historii nějakého hradu nebo si poslechnout průvodce na prohlídce. Téměř jistě se tam dozvíte, že původně tam stávala nějaká malá tvrz, kterou později úplně přestavěli v takovém a takovém slohu, o dalších 200 let to (částečně) předělali v jiném, za třicetileté války toho polovinu zbourali a postavili znovu a jinak a že tahle věž vlastně pochází až z 18. století. To až dnes máme památkáře, kteří vám nedovolí ani dát na střechu anténu, když máte tu smůlu, že se rozhodli, že o vaší nemovitosti budou rozhodovat oni (ovšem za vaše peníze). Takže ochrana památek je hezká věc, ale nic se nesmí přehánět.
V tomto případě je ta snaha nechat z toho udělat památku tak zjevně účelová, že to bije do očí. Jen si přečtěte diskusi těch místních bojovníků za zachování vysílače: naprosté většině vůbec nejde o nějakou historickou hodnotu, je to samé "zvykl jsem si na ten pohled", "podle těch stožárů poznám, že se blížím domů", "prostě to sem patří" atd. A když to nevyjde přes ministerstvo kultury, tak zkusí zaangažovat branně bezpečnostní výbor senátu (pod úplně jinou a stejně nesmyslnou záminkou) a když neprojde ani to, tak třeba samotného Belzebuba, jim je to jedno, oni jsou prostě na ten vysílač zvyklí a tak ho tam chtějí, to je celé.
Nestát ta podivnost na oné loučce, kdo by si na něj kdy vzpomněl?
Tu podivnost na loučce jsem nikdy neviděl, vlastně ani pořádně nevím, kde vlastně je, ale přesto dobře vím, kdo byl Prokop Diviš a čím je proslulý (tedy aspoň u nás).
-
Jenze pamatkari nekecaji jen do fasady(coz byla taky sranda... udelali nejaky pruzkum a pak jim mesic trvalo, nez naridili presny odstin ruzove). Jak se spravne dohaduje s pamatkari nevim, nejspis pres uplatky. Plastova okna neprichazi v uvahu, pudni vestavba take ne(stresni okna by asi hyzdila vyhled z vrtulniku). Kdyz ale ve vedlejsim bloku strhli prakticky stejny cinzak a misto nej tam ted stoji hypermoderni obytna kostka, asi meli zrovna pamatkari volno. Ja chapu, ze si clovek nemuze delat co chce, ale pamatkari jsou podle me zkorumpovana chatra, ktera hazi lidem klacky pod nohy, aby dostali namazano.
-
Ale jo, pointa je v tom, kdo by to platil, kdyby se podařilo peticí ty věže "zachránit". Ono "by se to platilo" totiž z daní. A český ovčan je zvyklý, že je vždycky lepší vyhazovat "veřejné" peníze, než ty jeho vlastní. Ironií je, že si neuvědomuje, že tak jak on mj. nesmyslnými výdaji obírá o peníze na daních ostatní, tak ostatní obírají jeho...
-
Když Vám vadí dva nehybné subtilní stožáry, co říkáte na tzv. větrné elektrárny? Výškou jsou pomalu srovnatelné, ovšem jsou masivní, jejich rotory se otáčí kolem své osy i podle směru větru, způsobují hluk a mordují ptactvo. A jsou jich desítky, možné i stovky, viz třeba rakouské příhraničí severně a východně od Vídně.
-
Víte, on i takový hrad je náročný na údržbu, jen oprava cimbuří a padacího mostu přijde na milióny, nemluvě o vytápění v místnostech, kde i šlechtě bývalo zima... Na vstupném se zdaleka nevybere tolik, aby to provoz zaplatilo. Ale je to součást naší historie, kterou stojí za to udržovat a připomínat. A když se to dělá šikovně, z turistického ruchu mají prospěch i lidí v okolí.
Myslím, že tenhle vysílač si podobnou ochranu zaslouží. I on je součástí naší historie, poměrně významnou - minimálně v oblasti techniky. Alespoň jeden by měl být zachován pro potomstvo. A když se to udělá šikovně...
Předevčírem jsme projížděli obcí Herlíkovice, respektive Žamberkem. Je tam domek a ten má na zahradě (podivný sic) hromosvod. Není to originál - ten neměl vinou nedovtipnosti obyvatel v okolí dlouhého trvání - ale je to nejstarší hromosvod na světě. Tam se narodil Václav Prokop Diviš, konstruktér prvního hromosvodu. Nestát ta podivnost na oné loučce, kdo by si na něj kdy vzpomněl? -
pokud se budeme jako lidstvo zaobívat minulostí, resp. každou "rádoby" památkou, nikam nedojdeme. Někdy je holt potřeba si vynutit upgrade. Jinak bychom mohli třeba v Praze jezdit po hliněné cestě, protože to bylo ve středověku běžné. Stačí ty zk**vený kočičí hlavy... Tyhle vysílače jsou hnus, hyzdí to jen krajinu a k ničemu to už neslouží => zbourat nebo prodat, ať se o to stará nějaký nadšenec. Klidně ať na to pak vodí jiné nadšence, ale bude zodpovídat za bezpečnost a údržbu. Nevidím důvod, proč by na tohle měl někdo dostávat pak peníze od státu, potažmo daň. poplatníků...
-
Je zajímavé porovnat, že ve Švédsku naprosto stejnou věc řeší naprosto jinak, váží si své minulosti, a udržují ji provozuschopnou (!):
https://wikijii.com/wiki/Motala_longwave_transmitter
a zejména
https://wikijii.com/wiki/Grimeton_Radio_Station
Grimeton (SAQ) je telegrafní vysílač postavený zejména pro komunikaci se Severní Amerikou na kmitočtu 17,2 kHz (tj. délka vlny 17,4 km). Vysílací výkon je vyráběn rotačním strojem, tedy alternátorem.
-
Pokrytí obyvatel znamená nejen to, že se k nim dostane signál, ale v nemenší míře také to, že ho mají čím přijímat. Abych pravdu řekl, vlastně ani nevím, jestli vůbec mám nějaký přijímač na střední vlny, v AV receiveru pravděpodobně bude, ale kam jsem uklidil anténu, která by k tomu byla potřeba, to už dávno netuším. Výkřiky v diskusích o tom, jak si každý bez problémů sestaví krystalku, jsou pak úplně absurdní, já bych si ji určitě nepostavil, přestože bych k tomu asi měl blíž než 90 procent populace. Jsem si totiž zcela jistý, že v krizové situaci bych měl úplně jiné starosti.
to co se pro Vás zdá drahé a šílené může být ve skutečnosti nicotně směšné, protože si to prostě nedokážete spočítat.
Víte, kdo je ve skutečnosti jediný kompetentní posoudit, jestli je to moc nebo málo? Nejsem to ani já ani vy, je to ten, kdo by ty peníze měl zaplatit. Tím jsou ČRa, soukromá společnost, která si to vyhodnotila a rozhodla se. To jen vy a pár dalších to odmítáte akceptovat a z nějakého záhadného důvodu si osobujete právo nařizovat jí, jestli ten provoz má platit nebo ne. Pokud by se ČRa rozhodly opačně a vysílač chtěly zachovat, mne by ani ve snu nenapadlo dožadovat se jeho likvidace a ještě druhým sprostě nadávat jen proto, že si dovolí mít jiný názor.
-
Zatím se mi nestalo, že by mi večer na obzoru něco zcela nepřehlédnutelně zběsile blikalo a průzkum, co to sakra může být, ukázal, že jde o 27.4 km vzdálenou (vzdušnou čarou) větrnou elektrárnu. Ale pokud se někde majitel rozhodne zbourat svou odstavenou větrnou elektrárnu, rozhodně proti tomu nebudu podepisovat petice a burcovat ministerstvo kultury, aby mu to zatrhlo.
-
No, když se to hodně zjednoduší, tak to tak může být.
Ale předpokladem je, že rekonstruujete citlivě a sám se snažíte co nejvíce zachovat. A taky je potřeba si to s památkáři projednat, přizvat je ke spolupráci včas. Takže když máte v domě místnost s cennými nástěnnými dekory, můžete to restaurovat a dostat dotaci, citlivě přetřít další (odstranitelnou) vrstvou za svý nebo oškrabat až na cihlu a riskovat pokutu. Televizní anténu pro STA na střeše nejspíš uhádáte, satelitní talíř už nikoliv (ale nechá se schovat pod "střechu" - některé materiály signál propustí a památkářům nevadí).
Památkáři si obvykle nic nevymýšlejí, drží se určitých pravidel. Pokud je dodržíte, nemusíte se moc dohadovat. Je v tom jistá pružnost a v přípravné fázi se nechá hodně dohodnout. Narazí hlavně ten, kdo naprosto necitlivě rekonstruuje metodouzbourat a postavit znova
- byť by se jednalo jen o okna do dvorku. Kdo je majitelem (potenciální) památky, měl by alespoň tušit, co to obnáší. Ono nemusí jít ani o památku: dost majitelů domů/bytů ve městech si neuvědomuje či nechce připustit, že o fasádě a o tom, co a jak na ni umístíte, rozhoduje i městský architekt.
Ono totiž to vlastnictví není úplně absolutní a bezbřehé, některá (zákonná) pravidla a omezení vždy existují a je nutné s nimi počítat. Počínaje tím, že nemůžete stavět na "nestavebním" pozemku, bourat budovy bez povolení a zateplovat roubenku polystyrenem. -
Řekněme, že o památkách a jejich historii a ochraně mám možnost poměrně dost vědět. ;o)
Předně není tak úplně pravda, žeo vaší nemovitosti budou rozhodovat oni (ovšem za vaše peníze)
, ale to je na delší diskusi, a hlavně: někteří památkáři jsou spíše úředníky a hlubší znalosti historie by jim prospěly.
Máte pravdu, že naše země se památkami zamořena - podstatná část má svůj "památečný původ" v osmnáctém století. Historie liblického vysílače sice tak daleko nesahá a během své provozní doby také prošel mnoha modernizacemi, ale jeden takový vysílač by IMHO měl být zachován, třeba jako museum analogového vysílání. Že může fungovat jako záloha pro případ nouze či selhání digitálních technologií, případně pro šíření signálu D.R.M.,je maximálně drobný bonus.
Možná si památkovou ochranu zaslouží - možná nikoliv. Na to by bylo potřeba vypracovat studii a sesbírat argumenty. To však není nic, co lze udělat za jedno odpoledne, jak mi jistě potvrdí každý, kdo měl tu čest dohledávat informace po archivech. Jde tedy hlavně o nějakou formu předběžného opatření, aby ty stožáry a technologie někdo urychleně nezničil.
Jsem rád, že o Divišovi víte. Pokud budete mít cestu do Orlických hor, tu "podivnost" si běžte prohlédnout zblízka. ;o) -
Jo, zjistit původní barevnost zašlé fasády holt trvá, to jde přes laboratoř. Ale s tím nakonec problém nebejvá.
Že vám nedovolili plastová okna se nedivím. Nicméně: pokud byste byl schopen sehnat repliku původních, tak to průchozí je. (Jenže by to bylo příšerně drahé a musela by se dořešit mikroventilace.)
Půdní vestavba pravděpodobně nebyla zamítnuta kvůli střešním oknům, ale kvůli zásahu do krovů a konstrukce domu. (Jen tip - to je nejčastější důvod.) Dá se to řešit s architektem a bez úplatků.
A pokud někdo strhl prakticky stejný činžák a postavil tam "kostku", tak (pokud to bylo ve stejné "památkové zóně") jste jen narazil na problém sváhou peněz
: vám s rozpočtem ve statisících by případný postih a pokuta citelně ublížili, ale firma s rozpočtem v desítkách milionů má tu pokutu prostě "v rozpočtu".
Pokoušet se uplatit památkáře je nepřijatelné riziko - je jednodušší je nějak obejít. Úplatky, protislužby či podobné praktiky ve stavebnictví jsou, ale rozhodně ne na úrovni, kam by obyčejný stavebník viděl či dosáhl. A předně: pokud rekonstruujete "s citem", nic takového prostě není potřeba. Dokonce vám pomůžou i s dotací, když budete dbát jejich rad.
Chce to jen trochu pokory - nikoliv před úředníkem, ale před památkou. -
Hurvajs Spejbl? Asi trolíte tak trochu bych řekl dle přezdívky... loutky spálit a děti posadit k placeným TV, to je přeci moderní, zbytečné se zabývat historií.
Myslíte, že by loutky Hurvajse a Spejbla v minulosti bez pomoci státu přežily do dnes?Kdo nezná svoji minulost (historii), bude si jim muset v budoucnu zopakovat.
-
Nějakej blázen z toho skočil i dolů, zamotal se ale přežil; a podle informací nebyl jediný...
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/parasutista-skocil-z-vysilace-zachytil-se-padakem-o-lano.A050827_113337_krimi_lja31. 7. 2022, 17:14 editováno autorem komentáře
-
Zajímavé, přesně takového omezení (měli to napsané na cedulce) jsem si před pár týdny všiml v jednom krámku ve Frymburku. A nedávno se mi zase stalo, když jsem jsem v jednom ze "stánků" v OC Letňany kupoval telefon (obyčejný tlačítkový) a pouzdro, že jsem telefon musel zaplatit papírky, zatímco pouzdro bych prý mohl zaplatit kartou.
Ale co konkrétně je za těmito podivnými omezeními, to netuším.
1. 8. 2022, 09:52 editováno autorem komentáře
-
Bohužel ne až tolik, jak bych si myslel. Když jsem zkoušel hledat, jak to s tou výškou je, tak jsem se sice dočetl, že typická výška je 40-110 metrů, ale taky jsem narazil na článek, že v Německu už mají jeden větrník, který měří 230 metrů.
-
Výtah tam je, ale pohání ho starý spalovací motor a do těch 350 metrů jede asi 3/4 hodiny. :-)
Jinak, ač místní, tak souhlasím s tím, že držet to postavené stojí strašné peníze. Město si to dovolit nemůže a je blbost peticí nutit jiný subjekt k šíleným nákladům.
Někde jsem četl, že minimálně by se v nejbližší době musela vyměnit kotevní lana a jen tato operace jsou desítky milionů.
-
Dle toho co tady v diskuzi píšete, opravdu žijete jen v pocitech a představách s poučkami "co by se (ne)mělo", ve skutečnosti jste v zajetí relativismu = to co se pro Vás zdá drahé a šílené může být ve skutečnosti nicotně směšné, protože si to prostě nedokážete spočítat.
Polemika na závěr: ten vysílač pokryl signálem a informacemi celou střední Evropu, tj. několik milionů obyvatel. Byl v přepočtu na posluchače/zákazníka jeho provoz drahý nebo levný? Já odpověď znám- byl velmi levný a údržba směšná ;-)
