Policie zveřejnila video z posledních vteřin před nehodou autonomního auta Uberu

Že ta cyklistka nebyla vidět ve viditelném spektru světla je pochopitelné. Ale senzory a skenery, které se používají vidí a musí vidět i v tmě, mlze, dešti a v jiných podmínkách. Tady je něco hodně špatně.

Tady si dovoluji nesouhlasit. Lidské oko je pořád kvalitnější než videokamery (a zejména šunty, které ta, podle kvality videa mají). Řidič by ji postřehl periferním viděním (tedy, pokud by zrovna nemobiloval nebo se nevěnoval něčemu jinému) a začal by s předstihem přibržďovat. Navíc by asi strhl volant, což pro střet s autem vhodné není, ale chodec má při šikmém nárazu více šancí.

Prostě je to jakási beta verze, která by se měla testovat a vylepšovat na zkušebních drahách s figuranty a plastovými modely ještě celá léta, a ne to pouštět rovnou do ostrého provozu.

LiDAR je drahy ale davaji ho tam prave pro tyto pripady ...

budto selhal LiDAR nebo navazny SW... ta pani co spi v aute taky moc nepomohla ale humanni ridic by asi normalne nemel sanci - i kdyz ma se ridit tak abych zastavil v kuzelu svetel ze?

To je bohužel keketismus co je třeba zlikvidovat, pokud někdo vleze před rozjetý auto , je mu houby platný že má přenost nebo ne a u soudu taky. Jasně , řidič si nejspíš pujde sednout ale to není správně. Kolik lidí leze do křižovatek slyší li sirénu ? Vlečeme dvě auta .. lidi jsou schopný nalézt i do té dvoumetrové mezery mezi auta spojená lanem... to je čistý Darwin. Máte pravdu, soudy to bohužel vidí jinak.

Asi velmi naivne bych ocekaval, ze takovy vuz bude vybaven minimalne infrakamerou. Uplne stejne muze do cesty skocit zvire. Stejne tak bych cekal, ze existuje zaznam toho, co vidi elektronika vozu, a ne zaznam nejake kamery.

Na druhou stranu jak jsem jiz nekolikrat psal, vubec se nedivim, nebot si kazdy muze sam vyzkouset jak tyto veci (ne)funguji.

Na tom videu je take krasne videt jak funguje mestske osvetleneni, specielne u nas v posledni dobe modni prisviceni na prechodech, ktere naprosto dokonale ridice oslni, takze na chodniku u toho prechodu nevidi naprosto nic. Tudiz ani netusi, zda se nekdo z toho chodniku prave nehodla vrhnout jeho vozu pod kola.

Apropos, ten automat se o brzdeni ani nepokusil. Nadto je to tzv "offroad", proti kteremu chodec nema sanci. Pri stretu s normalnim "mestkym" autem ma daleko vetsi sanci na to, ze skonci maximalne se zlomeninami nohou. Na druhou stranu, kdyz odhadnu rychlost chuze dotycne, a dovolim si predpokladat, ze ridic realne vidi ve tme jiste lepe a dale nez ta kamera, tak tam bylo urcite 5s, coz je pri mestske rychlosti dost na uplne zastaveni.

"Na tom videu je take krasne videt jak funguje mestske osvetleneni,"
Prave ze neni. To video ma hroznou kvalitu, hodne maly dynamicky rozsah. Lidske oko je na tom mnohem lepe. Z videa vidite neco jako ostry prechod mezi osvetlenou a neosvetlenou casti, ale (nejenom podle mne) to je spis zpusobene kvalitou kamery / kompresi videa .

mám pocit, že tohle dělaj bixenony s clonou, že dolu svítěj dobře a pak je relativně ostrý přechod a nahoře je tma. Na auta a díry v silnici dobrý, ale z chodců jsou vidět spíš jenom nohy + ještě se různě podle režimu nakláněj, aby třeba neoslňovali protijedoucí.

takhle to doufam nefunguje - dovolil bych si navrhnout aby v takovem pripade auto zahajovali pribrzdeni, a kontrolovanou zmeru smeru.. asi jako normalni ridic

a sw at zaktivuje klakson

To je samozřejmě správný technický postřech, lidaru je přece ŠUMÁK nějaká viditelnost a neřeší to zda má člověk na sobě reflexní bundu nebo je v černé kápi ... lidar ji měl registrovat bez problémů, pokud tedy uber neudělal stejnou ptákovinu jako kdysi Tesla a nevsadil jen na poloslepé/oslni­telné kamery.

Stačí aby ji lidské oko ji zahlédlo o 0,5s dříve než je patrné ze záznamu a už má řidič více prostoru pro nouzový manévr.
Na té kameře je příliš vysoký kontrast, který ji znemožňuje vidět dříve. Ta chodkyně nešla někde mimo civilizaci kde je 90km/h a žádné světlo.

Lidar tohle nerozezná. Jestli je to člověk, zvíře velké jako člověk, spadlý strom nebo porouchané auto. A ono je to dost jedno, auto má začít okamžitě brzdit.

Navíc mám pocit, že jste nikdy žádné zvíře nesrazil. Ono je vážně lepší vzít to do škarpy, než napálit to do divočáka. A do jelena už to opravdu nechcete, protože ten vám vletí oknem do auta a z toho bývají ošklivé smrťáky. Pravdu máte leda tak u těch zajíců a koroptví, ale i tam je lepší spomalit.

Přesně. Byly tam lampy, kolo bylo bílo-růžové, paní měla bílé boty a světle modré kalhoty. Pokud řidiče neoslnilo protijedoucí auto, není šeroslepý nebo nemá jinou vadu zraku, tak ji musel vidět na desítky metrů daleko. Tohle prostě nebyl opilec v černém v zatáčce. Kamera to samozřejmě nedá, ta nemá takový expoziční rozsah jako lidské oko. Proto na kameře jen svítí pár bodů a zbytek je černý.

Ještě bych připustil extrémně špatně nastavené světlomety. Pokud jsou přepálené a svítí těsně před auto, tak to může oslnit i samotného řidiče. Jenže tak bude jezdit málokdo, protože je vážně strašně nepříjemné, když v noci nevidíte nic než kruh světla 20 metrů před vámi, to pak do zatáček jedete poslepu.

Co jsem změnil zaměstnání a pracuji teď v centru, tak mě až mrazí kolik těch sebevrahů skákajících pod sanitky a požární vozy je. Prostě mají na semaforu zelenou, tak jdou. Auta musí sanitce dát přednost, ale chodci zjevně ne. Sanitka počká, chodec má přednost, protože jinak mu přeci padne červená a on nemá čas čekat další minutu na zelenou, no ne?

A to jsem si dřív myslel, že pro sanitky jsou největší brzdou ucpané ulice. Teď už si to nemyslím, protože mezi auty se protáhnou, ale na křižovatkách vždy stojí, dokud si chodci nepřejdou. A nejlepší jsou ti, co dojdou do poloviny přechodu, pak se zastaví, otočí se na houkající sanitku a stojí a čumí. V autoškole nám říkali, že srny apod. když je v noci na silnici osvítíte, tak často neutíkají, ale naopak stojí a koukají. Zjevně ten reflex mají i lidé. Když jsem to viděl poprvé, tak jsem si vybavil tu fotku z povstání na náměstí Nebeského klidu. Akorát tam místo číňana stojícího před tankem byl postarší pán stojící před požárním autem. Tašku měl a nechtěl se hnout.

http://www.info.cz/galerie/svet/29818/vetsi-masakr-nez-se-vedelo-na-namesti-nebeskeho-klidu-zemrelo-10-tisic-lidi?foto=2

https://hardware.slashdot.org/story/18/03/22/2144232/experts-say-video-of-ubers-self-driving-car-killing-a-pedestrian-suggests-its-technology-may-have-failed

jsou tam i zajimava cisla

On this empty road, the LIDAR is very capable of detecting her. If it was operating, there is no way that it did not detect her 3 to 4 seconds before the impact, if not earlier. She would have come into range just over 5 seconds before impact.
2.On the dash-cam style video, we only see her 1.5 seconds before impact. However, the human eye and quality cameras have a much better dynamic range than this video, and should have also been able to see her even before 5 seconds.

5 sekund je sakra hodne casu pri te rychlosti

ono jinde se resi, ze nemeli dobre nastavene svetla.. zda se ze sviti prilis dolu

a neni to jedno? A dokaze rozeznam prevleceneho cloveka za zvire?

Lidský řidič je vybaven optikou s expozičním rozsahem 15EV. Kdyby se díval, tak tu osobu v bílých botách, modrých džínách a s bílým kolem, osvětlenou pouličními lampami, prostě uvidí včas. První zprávy mluvily o ženě v černém oblečení na neosvětlené silnici. Jak je z videa vidět, tak tak špatné to nebylo.

Jenže pokud to auto nemělo lidar (laserový měřič vzdálenosti od překážky), nemělo pořádnou kameru (tohle video vypadá tak do 5EV) a ani nenatáčelo v infra, tak ji opravdu vidět nemohlo. Pro mizerné kamery jsou lampy u silnice, protijedoucí auta, obrysová světla aut před vámi a dokonce vaše vlastní světlomety spíše problém, protože nastaví dobu expozice podle nich a tmavší věci, které by lidské oko v pohodě ještě vidělo, jsou rázem černé.

i kdyby to auto aspon mirne zpomalilo, mela pani vetsi sanci....

A vaše specializace je jaká? Vysoká škola života?

To mi připomělo reportáž v událostech na ČT1/24 kde daný případ srovnávali se situací na simulátoru kdy chodec vešel do cesty z pravé strany pár metrů před srážkou. Prostě srovnávali nesrovnatelné.
Ta nehoda se stala, protože systémy ji nedetekovali z nějakého důvodu a ne že ji detekovali jako zvíře před kterým se nebudou namáhat brzdit. Je spoustu smrtelných úrazů řidičů či pasažérů se střety se zvířaty a nemusí to být urostlý jelen.

jasne ze po bitve je kazdy general ale i na tom spatnem videu je ta zenska pri trose snahy videt cca 3-4 vteriny pred narazem - ted ho nemuzu akutne najit ale v zahranici si dali praci s frame by frame analyzou... a ano, chapu, ze tohle asi neni mozne u bezneho ridice za bezneho provozu

ale tady jde proste o nekolikavrstve selhani.....

to auto proste neudelalo vubec nic
to auto ani nepredpoklada takovou situaci, coz zodpovednejsi ridic ano
pravd. spatne serizena svetla
cuza za volantem

pokud byste na te silnici byl vy, asi byste chtel v nejhorsim tuto loterii - ale vam se to samozrejme stat nemuze

nevim proc, ale mam pocit, ze mate hobby prejizdet zvirata - tak s tim prosim prestante

Pokud není řidič šeroslepý (a pak by asi neměl dostat řidičák vůbec, nebo jen na řízení ve dne), tak má periferie sítnice (a tudíž i zorného pole) vyšší citlivost na světlo (což je dáno rozložením citlivějších. ale černobíle pracujících tyčinek s maximem na periferii a méně citlivých, ale barvy rozeznávajících čípků v centru sítnice, na tzv. žluté skvrně). Takže periferním viděním za téměř absolutní tmy můžete postřehnout nějaké objekty, a když se na ně podíváte zpříma (přesunete je do centra zorného pole), tak vám zmizí. Tento fenomén je popsán i ve slušnějších učebnicích fyziologie smyslů.

Jinak jsem kdesi četl, že autonomní auta si "nemají hrát na boha" a např. rozhodovat o tom, koho na tom přechodu smetou, když to neubrzdí (což asi ne vždy je ok). A pokud nejsou tato zařízení s to se stoprocentní jistotou rozpoznat zvíře od člověka (což zřejmě nejsou), tak by vůbec neměla nějak "rozlišovat mezi potenciálními cíli kolize".
A ten záznam zcela jednoznačně ukazuje, že auto svou roli v podstatě nezvládlo, protože lidský řidič by brzdil a uhýbal.
To, že nereagovala dáma, která v tom autě seděla na postu pátého kola u vozu, je vcelku logické. Nehledě na tom, že je otázka, zda vůbec zareagovat mohla, tj. jak dlouho trvá dialog s autem ve stylu "Opravdu chceš přepnout na ruční řízení? Jestli ano, stiskni A, jestli ne, stiskni N", "Potvrď že jsi si vědom, že odteď zodpovídáš za všechny nehody" atd.
A Darwinovu cenu dostala před pár lety dáma, které řekli, že tempomat je cosi jako autopilot, a tak pustila volant a šla si za jízdy "s autopilotem" do vnitřku karavanu uvařit kafe.

To vypadá jako autozabiják !
Jediná reakce auta byla, že mírně vybočilo aby ještě lépe nabralo chodkyni s kolem.

No, hodně štěstí až se budeš tímto hájit u soudu...

Ikdyž na záznamu paní s kolem nejde vidět dříve, než si na ni posvítí reflektory, ale to je spíš nekvalitním záznamem kamery, protože paní přecházela kousek od pouliční lampy.
Jde poznat, že neodhadla situaci a nestihla přejít silnici, ale průměrný řidič by se ji vyhnul, nebo alespoň následky by nebyly tragické.

No, pan řidička už to v base zná, tak to pro ní nebude tak velký šok

Jiste mr jirsak, jiz si bezim koupit vuz, ktere srazi vse co se na silnici objevi, protoze to neni zrovna vyhodnoceno jako clovek. Ten vuz mel nejmene 5, spise ale 10s na naprosto bezproblemove zastaveni, alternativne dostatek prostoru na manevr ktery by se stretu zcela vyhnul. Coz by tak nejak kazdy pricetny clovek ocekaval ze ten vuz udela. A ne ze srazi divocaka a necha se cely znicit proste proto, ze divocak neni clovek a netreba to preci resit.

Dotycna v aute se rizeni nevenovala z proste duvodu - bylo ji receno ze se vuz ridi sam. Vy snad v autobuse ridite nebo spolehate na ridice? Neni v tom zadny rozdil. Libovolny ridic vuz skutecne ridici by minimalne zacal brzdit, a to nejpozdeji v okamziku, kdy se dotycna objevi na zaznamu kamery coz je cca 2s do stretu, protoze clovek by ji v ten okazik uz nemene 1-2s videl.

No jasne a vyject ze silnice a naprat to kvuli zajici do stromu.
Ne, zvire je zadouci srazit, kdyz uz to nelze ubrzdit. Ale vetsina lidi to stejne instinktivne strhne.

A strom nebo betonový mostek chcete? Z toho taky bývají ošklivé smrťáky. Obavám se že na čas na vyhodnocení zda je ta škarpa bezpečná není. V ČR navíc s větší pravděpodobností bezpečná nebude.

"Pokud není řidič šeroslepý (a pak by asi neměl dostat řidičák vůbec, nebo jen na řízení ve dne), tak má periferie sítnice (a tudíž i zorného pole) vyšší citlivost na světlo (což je dáno rozložením citlivějších. ale černobíle pracujících tyčinek s maximem na periferii a méně citlivých, ale barvy rozeznávajících čípků v centru sítnice, na tzv. žluté skvrně). Takže periferním viděním za téměř absolutní tmy můžete postřehnout nějaké objekty, a když se na ně podíváte zpříma (přesunete je do centra zorného pole), tak vám zmizí. Tento fenomén je popsán i ve slušnějších učebnicích fyziologie smyslů."

Jen bych doplnil, že tenhle princip (samozřejmě bez podrobného biologického upřesnění z dnešního pohledu, jak jste jej uvedl vy) znali už minimálně ve středověku japonští ninjové, kteří samozřejmě byli cvičeni i na akce v noci. Pokud chtěli něco dobře vidět v noci, měli se dívat kousek nad pozorovaný objekt/cíl a lehce hýbat očima ze strany na stranu, čímž se právě aktivuje vámi popsaný princip.

Jakpak by dopadl u nas ridic bez kameroveho zaznamu? Neprizpusobil, nepredvidal, vinen v plnem rozsahu...Chodec za nic nemůže žádná spoluvina ať tam vletí bez rohlédnutí nebo ne

Slepice v černém aneb jasná sebevražda...

No, to bylo chytrých jak prý paní v černém skočila odnikud rovnou pod auto, že....

https://www.novinky.cz/auto/467003-selhalo-uplne-vsechno-technika-i-ridic-hodnoti-odbornik-smrtelnou-nehodu-samoriditelneho-auta.html

Hodně špatně je možná to že lidar kvůli vysoké ceně použit nebyl, nebo byl mimo provoz :-/
Špatně to jistě je, ale alespoň to není horší, než kdyby za volantem seděl lidský řidič, ten lidarem vybaven není každopádně ...

tohle bude pekny orisek prave, jak zlegalizovat sw, ktery se nakonec rozhodne zabit cloveka/ skupinu lidi nebo zvire (tam se obavam, ze to az takovy problem nebude) aby ochranil vyssi hodnoty

uz vidim hackery (a politici to budou mit ofiko) jak delaji "god mode"

pokud pominu moralni duvody pak i jen proto, ze vas oprava pri nevyhnutelne srazce vyjde levneji

Lidske oko je na tom lepe, ale ty lampy sviti primo proti tomu vozu, ono auto ma prozmenu proti beznemu osvetleni daleko vykonejsi svetlomety, takze by to mestske osvetleni melo bez problemu presvitit, ale na tom zaznamu je videt, ze z pohledu kamery to nefunguje = i ten clovek uvidi vyrazne hure, nez kdyby tam zadne lampy nebyly.

Rozdil je jen a pouze v rozsahu toho, s cim si poradi oko vs co zvladne kamera. A jak tu bylo zmineno, na nekterych prechodech je to jeste vylepseno oslnujicimi LED primo v prechodu, ktere oslni spolehlive i ve slunecny den. A dovolim si dokonce tvrdit, ze takove LED jsou umistovany nelegalne a za veskere nehody nese plnou ospovednost ten, kdo je tam nechal dat. Pokud si pamatuji, jsou takto "zvelebeny" prechody napriklad od kulataku k Podbabske v Praze. Ty dokonce jeste blikaji, coz je obzvlaste prijemne. Jinak receno, v nocnich hodinach ridic nevidi vubec nic ani na prechodu ani v jeho okoli.

https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/uber-crash-video-taxi-self-driving-autonomous-vehicle-footage-images-arizona-a8267946.html

prekazka jako prekazka - vyhnout se zasahu do zvirete je zadouci tak jako s clovekem

a jakto, ze te pani nerozkostickovali ksicht? pokrytecti buzeranti to jsou

Pardon, raději budu věřit tomu, co vidím, než "odborníkovi" jako je prý nějaký "Bryant Smith, profesor právnické univerzity v Jižní Karolíně" - to bude určitě ideální specializace na autonomně řízená vozidla...

Asi velmi naivne bych ocekaval, ze takovy vuz bude vybaven minimalne infrakamerou.

Aaaano, a všude budou povinně jednosměrky nebo mezi protisměrnými pruhy aspoň zeď. No, a tím se taky vyřeší to přecházení dementů... :-D

specielne u nas v posledni dobe modni prisviceni na prechodech, ktere naprosto dokonale ridice oslni, takze na chodniku u toho prechodu nevidi naprosto nic.

Viděl jsem i ve zdokonaleném provedení s modrými LED špunty zamontovanými do přechodu.

pokud je nekdo takove pako a leze pred jedouci auto tak to resi pan Darvin.

Nevíte co se dělo než vlezla do světel, možná se zastavila, auto to vyhodnotilo že mu dává přednost a jelo.

Specializace dotyčného právníka možná bude, jak vydojit z Uberu pár milionů dolarů... Není potřeba to samé video linkovat furt dokola, ta slepice v černém je vidět přinejlepším 1,5 sekundy před srážkou, pokud za tím volantem nebude sedět automobilový závodník s abnormálně krátkou reakční dobou, tak prostě skončí zákonitě na nárazníku. Opravdu nevidím žádný smysl v kriminalizaci řidičů, kteří jsou obětí podobných slepic bez mozku. Dotyčná slepice vidí to auto na stovky metrů daleko, ale asi si holt myslí, že je nesmrtelná. No, nebyla. Nedal bych jí ani cent.

Jednoznacna chyba ridice/auta i kdyz ten chodec tam nemel co delat.