Vlákno názorů k článku
Spojení Nej.cz a CETINu změnilo situaci na trhu, konstatuje analýza ČTÚ od vlcekmlcek - U nás koupili s NEJ optiku po původním...

U nás koupili s NEJ optiku po původním lokálním ISP a zároveň krátce před tím vybudovali na celém sídlišti optiku svou. Podle mě by je měl ČTÚ donutit v těch místech optiku po NEJ prodat někomu jinému, protože díky tomu v podstatě zmizela konkurence.

Donutit majitele, aby svůj majetek prodal někomu jinému, je nerealizovatelné.

Uhm, no tak určitě... :-P

Debata skutečně na úrovni, vidím, že tomu hodně rozumíš. 🤡

10. 4. 2025, 10:10 editováno autorem komentáře

Nice try. Tady se bavíme o nesmyslném tvrzení, že nelze někoho donutit něco prodat. Ale lze. Dokonce třeba když se budeš rozvádět..

Někde Vodafone živoří na infrastruktuře kabelovek, které koupil - což můžou být klidně ještě koaxy z dob analogových - jako zhruba v půlce našeho města. Třeba i čtvrt století staré.
Bez rozkopání ulic a hlavně bez výměny rozvodů v domech to nemá jak zlepšit. Jenže: na nějaké sekání do zdí nejsou majitelé bytů stavění, a když budou trvat na využití stávajících cest pro rozvody, tak se do toho Vodafone chtít nebude - a když, tak než tou půlkou města dům od domu projde, potrvá to pár let.
A hlavně: když už něco tahá, tak to klidně může být optika.

LTE je na infrastruktuře pro mobily, takže hodně závisí na tom, kolik těch přístrojů je v buňce připojených. Takže třeba tady u nádraží, když přijede rychlík z Prahy (skoro každou hodinu), tak klesne rychlost klidně na stovky kilobitů za sekundu.
Je hezké, že dopoledne mi doma funguje LTE na vyšších stovkách Mb/s, ale večer, když všichni přinesou své mobily domů, tak spadne rychlost pod 5 Mb/s - a to začíná mít problém i IPTV, a Netflix nabízí rozlišení a kvalitu tak pro šestipalcový display mobilu, ale ne pro šedesátiplacovou televizi.
Tahle technologie prostě má své limity.

Třeba když jsou na starých shnilých drátech, případně wifinou závislou na počasí, či LTE na několik kilometrů s vidinou přepnutí na 5G (které zřejmě už tak daleko nedosáhne).
Někdy je optika opravdu nejvhodnější očekávané řešení - ale slušná metalika by určitě stačila. (Ne, kabel od Vodafone většinou nelze považovat za slušnou metaliku.)

To jsou teda plky...
Jasně, kabel Vodafonu je, LTE taky, ale ani jedno z toho není pro FTTH relevantní konkurence, to je jako bys bral jako alternativu k letadlu horkovzdušný balon.

Problémem toho koaxiálu po kabelovce (už si nevzpomenu, jak se jmenovala ta první firma, kterou pak koupil Karneval, který koupilo UPC...) je ten, že ten rozvod nemá kapacitu či použitelnou šířku pásma na rychlé digitální přenosy. Reálně to je jen taková lepší STA, navíc se zdaleka nikoliv stromovou či hvězdicovou topologií.
Netvrdím, že to je běžný standard, ale zrovna v našem domě (a to není zdaleka nejstarší!) jsou reálné rychlosti pod 10/1 Mb/s. (Zdravím našeho obchoďáka od Vodafone, který se tu snaží lidem prodat půlgigabit s IPTV. ;-D )

Ani fixní LTE s garantovanou rychlostí nemusí mnoho garantovat, a operátor spíš skousne snížení ceny, než aby posílil infrastrukturu. Problém je, že na BTS-ce má provoz pro hovory přednost před datovým přenosem, a taky, že mnoho telefonů v buňce prostě vyčerpá volné sloty.. (Zdravím O₂ s jejich HD internetem v příhraničí, fungujícím jen při nedostatku turistů. ;-D )

Já se nevyhraňuji proti metalickému či bezdrátovému připojení - ono to často ani jinak nejde. Nečekám, že mi v horách někdo dotáhne optiku do baráku, kde lišky dávají dobrou noc i dobré ráno. Ani nečekám, že někdo dovolí rozkopat chodníky po celém sídlišti, či vysekat trasy ve stěnách třicet let starých obytných domů, jen aby to bylo to FTTH.
(Zdravím obchoďáka, který prodal gigovou optiku sousedovi, ale zapomněl, že na druhém konci vlákna je obyčejný router a wi-fi pojítko s až 2 Gb/s pro pětadvacet uživatelů. ;-D )

Ale je prostě pravda, že kde se dnes ta infrastruktura obnovuje/vylepšuje, je to zpravidla právě na optické připojení.
Takže modlou není přímo optika, ale prostě cokoliv s rychlostí odpovídající dnešním nárokům.

A to prave ze ne. Jsou stare koaxialy, co uz nad 300 MHz maji dost velke utlumy. A ono i dnes nejsou neobvykle koaxialy, co na 450 MHz maji utlum 32dB/100m, ale na tech vasich "pohodovych" 2400 MHz maji uz 77,5 dB/100m - a to uz je sakra rozdil. Mel byste si lepe prostudovat nabidku tohoto typu, pokud chcete komentovat kvality mizernych koaxu. Ono zrovna v utlumech se lisi jakoze dost.

Neni koaxial jako koaxial. Porad jsou k nalezeni funkcni koaxialy, co jsou na vyssich frekvencich proste nepouzitelne.

Proč by kabel od Vodafone neměl být konkurence? Samozřejmě je a úplně v pohodě. A LTE klidně taky. Fakt netuším, kde se furt v BFU berou ty utkvělé představy, že optika je nějaké božstvo a nic jiného neexistuje...

Ano: ta obměna se děje postupně, takže v místě, kde je těch problematických připojení hodně, to může trvat ještě roky.
A to, že Vodafone ví jaké jsou v místě reálné možnosti, mu nikterak nebrání v tom místě nabízet tři různé balíčky, přičemž reálně dosahované rychlosti (u stávajících zákazníků) nedosahují ani na ten nejnižší.
Tak to tady prostě je.
Ano, zákazník má možnost smlouvu vypovědět, ale v místě reálně dostane na výběr xDSL s podobně hrůznými parametry na telefonním vedení, nebo sdílenou wifinu, která není o moc lepší, ale alespoň je na CAT5 ethernetu, případně LTE, které je večer k nepotřebě.
Vítejte v realitě 21. století.

I v ramci exUPC se diky akvizicim objevili mensi mistni poskytovatele. A dost pochybuju, ze jste objezdil kazdy barak v republice, abyste vedel, z ceho vseho je to poskladane. Zesilovace se samozrejme pouzit daji, ale ono to nezesili jen uzitecny signal, ale i ty signaly nezadouci. Ve skutecnosti se od zesilovani signalu "na koaxu" utika k jeho prenosu po optice - kdy ten koax je az na posledni mili - a z CMTS vedou optiky. Akorat to stoji prachy jako vsecko a kupodivu to nejde hned a vsude.

Ale muzete zamachrovat a pochlubit se, kolik jste toho kde vybudoval vy sam... nejlepe se jmenem, at muzeme rovnou zdrbnout vase bastly :-)

I v našem (něco přes 15 let starém) domě má kabelovka rozvod podél STA, s parametry taková lepší STA. Tak to bylo od počátku - jen ta kabelovka se změnila na UPC a následně na Vodafone.
V našem městě to tak má dost patrný zlomek domů. Ano, je to pozůstatek po těch starých kabelovkových firmách, které to tu budovali od 90. let XX. století, ale žádná z firem, které je postupně konsolitovaly do toho nechce investovat, protože by to byl drahé - a protože nemá kapacity na obnovu v tolika lokalitách.

A nesmíte zapomínat, že to připojení člověku prodává obchoďák, který vůbec netuší, že ty rozvody nejsou dobré ani pro tu nejhorší nabídku, kterou má v ceníku.
Takže reklamace u Vodafone skončila jednoduše: Moc litujeme, že nejsme schopni dodržet perametry podle ceníku, ale nějakou výraznou slevu vám dát nemůžu - ale jako bonus vám zdarma aktivuji naši IPTV,.. (A to si rozhodně nedělám legraci, tak to oprvdu bylo!)

Fixní LTE může být (a často je!) jen upgradem předchozího fixního mobilního připojení, klidně ještě z dob CDMA. To znamená, že jen upgradovali službu, ale kapacitu si na to nevyhradili.
Jako zákazník máte na výběr: nechat to tak, nebo to zrušit a být úplně bez připojení. Tak co si vyberete?

Opakovaně tu upozorňujete, že parametry kabelovky Vodafone jsou jasně dané...
...ale ona to není vždy ta jejich kabelovka. Problém je právě v tom, že ten kus infrastruktury koupili s UPC, které to ovšem koupilo od předchozí kabelovky, která to leckde koupila od čehosi jménem Karneval (nebo tak nějak). Máme tu celá sídliště, kde ty dráty pamatují konec milénia - a zcela rozhodně neodpovídají Vodafonnímu standardu.
Je totiž dost podstatný rozdíl mezi tím, kde si Vodafon ty sítě vybudoval (a může garantovat kvalitu), a kde to odkoupil (a čert ví, jak to fungovalo do té doby). Aktivní prvky vymění snadno, ale natahat dráty, to prostě dlouho trvá a je to drahé.

Však to je to o čem je tento článek že :-) Otázka je jak bude vypadat to nápravné opatření.

I ten nejmizernější koaxiální kabel umí pracovat v rozsahu 5 - 2400 MHz, což je tak velká šířka pásma, že tam klidně může běhat i 10 Gbps net.
Co se týká rozvodů Vodafone, tak ty jsou pro internet samozřejmě vždy hvězdicové. Stupačkové už se používají pouze v některých domech, kde kabelovka Vodafone slouží jenom jako náhrada za STA, tedy pro TV. Ale to je nepatrný zlomek případů.
Jestli má někdo reálnou rychlost pod 10/1 Mbps, tak ať to reklamuje u Vodafone, protože taková rychlost není ani na obvyklém průměru.

Fixní LTE se vyznačuje tím, že operátor pro tyto účely vyhradí příslušnou kapacitu na BTS (pokud tak nemůže z nějakého důvodu učinit, pak na dané adrese ani fixní LTE nenabízí).

Připojení k netu přes optiku může být jak vynikající, tak průměrné, tak mizerné. Vždy záleží na daném ISP a hlavně nejenom na té samotné poslední míli, ale na celkové infrastruktuře, jakou ISP má. A u koncového zákazníka pak pochopitelně rozhodují i další věci jako je cena, celková spokojenost s firmou nebo další služby, které operátor nabízí.

Vodafone dneska vlastní kabelovky i z devadesátých let, např. bývalý KabelNet, Tesmedia, DattelKabel a další - a všechny tyto kabelovky byly dělány výhradně zahraničními koaxiály, jaké jsem zmiňoval výše (Belden atd.). Takže nemusím objíždět každý barák v republice, abych věděl něco, co ty ani netušíš.
Tvůj blábol o zesilovačích pak nemá smysl vůbec komentovat, protože je jasně vidět, že celá problematika je ti na hony vzdálená. A jenom pro pořádek, tak od zesilování zesilovači se k žádné optice neutíká, protože optika do CMTS byla odjakživa, jinak by to ani nemohlo v takto velkých kabelovkách fungovat.

A ano, klidně se pochlub, kolik toho máš vybudováno, když tady tak mudruješ v diskuzích a hraješ si na mistra světa, který rozumí naprosto všemu, kabelovky nevyjímaje.

Velmi humorné jsou pak tvoje slova "at muzeme rovnou zdrbnout vase bastly, kdy ses asi pasoval do role majestátu, že píšeš v plurálu :D

Realitu z terenu vam popisuje RRS nize. Akorat ze vy mate zjevne nazory akorat od stolu. O zesilovacich jste tu zrovnatak mumlal neco vy sam.

No zatimco ty mas zkusenosti leda tak teoreticky od stolu :-)

Kabelovka by ráda natáhla kabel až do baráku, ale tak nějak to pak nechce uvést do původního stavu. Výsledkem je, že CETIN nechá vytrhat dlažbu a zalije to asfaltem, místní ISP vyseká na stěny domu cesty pro kabel a ani zpátky nedá zateplení, wifináři si po celém domě natahají lišty pro kabely po stěnách tak, že se na to nedá koukat, případně provrtají průrazy mezi patry skoro půl metru od stěn, rozbijí dlažbu a na podlahu položí chráničku...
A když trváte na tom, že to mají uvést do původního stavu, dozvíte se: to pro nás dělal dodavatel a my jsme to takhle převzali, případně ten chodník je města to musíte dojednat tam, aby to opravili.

Přímá viditelnost není dostačující podmínkou. Já mám fixní LTE na přímou viditelnost, ale 5 km vzdálenosti (na přetíženou BTS, protože tam byly dvě, ale zmodernizovali to snížením na jedny).
Ale je to pořád nejlepší možná varianta.
A předtím to bylo CDMA na 12 km přímé viditelnosti.

To je v podstatě pouhá teorie.
Že je to připojení fixní je poznat i z faktury (nejen dle jména), a přenášet nelze - respektive by to technicky šlo, ale okamžitě by naskočilo FUP.
Problém je, že ISP tu rychlost garantují z (navíc ne tak dlouhé) povinnosti, ale některá jejich připojení jsou prostě starší, a parametry na to nedosáhnou.
Takže O₂ prodá fixní LTE - a pak sníží cenu za neplnění parametrů, Vodafone má minimální nabídku, vysoko nad možnostmi ex-UPC exCokoliv kabelovky - a pak k tomu přihodí IPTV zdarma, a T-Mobile loví lidi na rychlý internet i v místě, kde nemá kvalitní pokrytí.

V tomhle máte pravdu, ovšem za předpokladu, že se podařilo vyměnit ty rozvody (nebi je udělal někdo příčetný už tenkrát) v domě.
Žel, často je ta nabídka postavená nataháme nové kabely, ale smiřte se s tím, že po chodbě budou šeredné lišty a občas někde rozsekáme kus stěny, podlahy či stropu, a nikdo nás nedonutí to uvést do původního stavu.
Protinávrh na využití existujících tras (stoupaček, kanálů) bývá odmítnut, s tím, že chtějí mít tu infrastrukturu pod svou kontrolou a nehodlají sdílet trasy s konkurencí.
(Čímž obvykle diskuse skončí. Rychlejší internet lidem za rozbité chodby nestojí.)

12. 4. 2025, 18:59 editováno autorem komentáře

Donutit majitele, aby svůj majetek prodal někomu jinému, je nerealizovatelné. Nehledě na to, že by se napřed někdo jiný, ochotný to vůbec koupit, musel najít.
A že by na sídlišti nebyla jiná možnost internetu? Co třeba kabel Vodafone? Nebo LTE? Jistě tam něco takového bude.

Donutit nikoho k ničemu nelze. Už proto ne, že prodávající vždycky může buď tvrdit, že nenašel kupujícího, anebo nastaví tak nesmyslně vysokou cenu, že o to nikdo neprojeví zájem. Musíš se ještě holt dost učit, jak to v takových případech chodí a nespoléhat jenom na nějaký zákon, který je v tomto směru zcela bezzubý.

Ono se stačí podívat na trh v ČR a možná tomu porozumíš i ty. I když....

Psal jsem o kabelovce Vodafone. A tam opravdu žádné "staré shnilé dráty" nejsou. Samozřejmě mohou být staré kabely, které již nevyhovují a je potřeba je vyměnit (což jistě operátor i dělá), ale totéž platí o každém přenosovém médiu, optiku nevyjímaje.

LTE může být úplně v pohodě, osobně jsem se dostal na rychlost přes 900 Mbps down a 150 Mbps up. Pochopitelně to tak není zdaleka všude, ale i kdyby ta rychlost byla mnohem nižší, tak spoustě lidí může v pohodě stačit.

Koaxiál je pořád koaxiál a je úplně jedno, jestli přenáší analog nebo digitál, přičemž jeho fyzická životnost je klidně přes 50 let a není tedy potřeba ho na posledních mílích vůbec měnit. Samozřejmě je řeč o koaxiálu u kabelovky Vodafone, dříve UPC, což byly vesměs kabely značek Belden a CommScope, později Draka (ne tedy nějaký šunt z Číny za pár korun).

LTE není jenom pro mobily, běžně nabízí operátoři i tzv. fixní LTE připojení s garantovanou rychlostí. Tím netvrdím, že pevné kabelové připojení nebývá obvykle lepší, ale někdy i to LTE prostě může uživatelům pro jejich potřeby stačit.

Co se týká technologií, tak všechny mají nějaké limity. Ostatně i ta optika ten limit v podstatě má, protože v naprosté většině případů je internet po ní sdílený, stejně jako je sdílený i přes kabelovku a samozřejmě i LTE. Takže šmahem zatracovat kabel a LTE a preferovat jenom optiku, je poněkud mimo, což bylo i předmětem mojí první reakce.

Plácáš nesmysly, protože kabelovka Vodafone (exUPC) nějaké tvoje staré koaxy, "co uz nad 300 MHz maji dost velke utlumy" nepoužívá a nikdy ani nepoužívala, takže je zbytečné se tím zabývat (Vodafone má aktuálně v provozu frekvenční pásmo do 1200 MHz a naprosto v pohodě). A zjevně ani netušíš, že vysoký útlum se kompenzuje zesilovači, a to jak trasovými v zemních rozvodech do nejbližší CMTS, tak i zesilovači v bytových domech pro vyrovnání útlumu v rozvodech do jednotlivých bytů, kde by ohledně útlumu vyhověl i nějaký zmiňovaný mizerný kabel, protože vzdálenosti jsou sotva v desítkách metrů (mizerný kabel pochopitelně nevyhoví kvůli dalším parametrům, typicky nedostatečné stínění atd.). Nesnaž se za každou cenu lézt do všech diskuzí a dávat moudra, když tomu zcela zjevně vůbec nerozumíš.

Mně žádný RRS nic nepopisuje a už vůbec ne z terénu, protože stejně jako ty nemá ani on s kabelovkou zkušenosti větší, než jako koncový BFU. Neboli pro mě nejste partnerem do diskuze ohledně technických věcí. A ty už tuplem ne ani v ničem dalším, protože ve své nevědomosti si ke všemu přidáváš jakési zmatené představy o tom, jak se zesilovače nahrazují optikou a další fantasmagorie, což je ztráta času se s něčím takovým jako ty dál zabývat.

u fixního LTE si může operátor vyhrazovat co chce, když podmínky prostředí tuto rychlost stejně neumožní dosáhnout

Nebo podmínky prostředí s rychlostí žádný problém nemají, protože se uživatelé připojují na přímou viditelnost a bez rušení nějakými dalšími vlivy. O tom fixní LTE je, že ho jednak instaluje technik od operátora a za druhé, že pokud si operátor není jistý funkčností, tak prostě takové připojení nezřídí.

tak ne vždy to instaluje technik, někde vám strčej do ruky krabici (nebo aspoň před lety strčili), ať si to zkusíte a uvidíte. A jsou lokality, kde je to jediná možnost, nebo je alternativou dvoumegabitový adsl, takže je zákazník rád, že má aspoň něco.

Vycházel jsem z nabídky na fixní LTE internet od Vodafone, kde byla extra vnější a vnitřní jednotka (Huawei) a celé to musel instalovat jejich technik, do ruky to nedali. Dneska si asi Vodafone už ohledně signálu věří natolik, že svůj GigaCube 5G ani vnější jednotkou nedisponuje a zákazník to dostane opravdu "do ruky" a má měsíc na vyzkoušení.

Řekl bych, že fixní LTE nemáš a jedná se o běžné LTE s možností ho přenášet. Což ale skutečně není na úrovni fixního LTE, u kterého operátor musí garantovat i rychlost, takže ho nebude zřizovat v lokalitách, kde má nedostatečnou kapacitu. To by si sám pod sebou podřezával větev, kdyby tak činil.

Stačí uvést, jaký tarif přesně máš a hned bude jasno, jestli jde o fixní LTE nebo ne.

Jmenuje se to Internet OPTIMAL HD, od O₂.

To se omlouvám, fixní LTE od O2 bohužel neznám. Osobní zkušenost mám jenom s Vodafone a T-Mobile. Takže to bude jak popisuješ.

Parametry kabelovky rozhodně nejsou "taková lepší STA". Kabelovka Vodafone má parametry jasně dané, což je pásmo v rozsahu 5 - 1200 MHz (ve starších rozvodech to zatím může být 5 - 862 MHz, než se dokončí výměna aktivních prvků na trase).
A to, že do bytů zůstaly původní rozvody, rozhodně neznamená, že zůstalo původní i všechno ostatní. Běžný user změnu prakticky nepozná, tedy samozřejmě až na to, že na inovované infrastruktuře je k dispozici net 1000/100 Mbps, což dřív nešlo. Samozřejmě naráz inovovat v celé republice kapacitně nejde, ale práce probíhají neustále.
K těm obchoďákům jenom tolik, že jejich éra je prakticky skončena (i díky zákazům měst na podomní prodej). A pokud si někdo službu objednává online přes web nebo na zákaznické lince, tak operátor přesně ví, co v daných lokalitách může reálně nabízet.
Jestli není zákazník spokojený s reklamací, tak se může obrátit na ČTÚ.

UPC, stejně jako Karneval a další odkoupené kabelovky ze strany Vodafone, jsou naprosto v pohodě. A to, že jako koncák vidíš v bytě ten stejný koax. kabel, co tam byl instalován někdy v devadesátých letech, rozhodně neznamená, že je celá kabelovka ještě i takto původní. Naprostá většina změn probíhá mimo koncáky (u nich se tak max. vymění účastnická zásuvka a kabelový modem). A pokud jde o samotný koaxiální kabel, tak na něm není důvod nic měnit, v pohodě vyhoví i 30 let starý Belden, který se tehdy instaloval.

Ono ty puvodni stoupacky ve finale skonci stejne u toho, ze vam tu stenu nekde rozsekat musi. Aneb tu a tam si to tam v "mezicase" nekdo coby zbytecne prerusil/zazdil... a nebo uz v dobe realizace ta stoupacka byla vyprasena tak, ze novy kabel rovna se to cele vybourat. Resi se to i s pitomym DVB, kdy pro "rozpohybovani" po baraku z tech padesatych let casto vyjde levnejs poridit skatuli, co to z dnesniho IV-V pasma preladi na nizsi kanaly, co ty puvodni kabely ve zdi jeste nejak snesou...

Reálně ale bude konkurencí k optice téměř vždy nějaká jiná technologie protože kromě absolutně nejlukrativnějších míst nikdo druhou optiku tahat nebude. Takže maximálně to skončí tak že tam bude na optice nějaký správce infrastruktury od kterého si ostatní budou linku pronajímat (což ač se nám to nelíbí papírově Cetin splňuje)

To je sice hezký, že ses naučil hledat něco přes Google, ale k obchodu musí být vždy minimálně dva. Takže i kdyby ti 100 zákonů něco nařizovalo, tak pokud nebude kupující, tak neprodáš prostě nic, ani kdyby ses na hlavu stavěl.

To je tak možná tvoje utkvělá představa, která má ale vypovídající hodnotu rovnu nule :D

AFAIK vetsina kabelovek se u nas diky zaostalemu rozvoji za komancu (neberu experimenty) uz projektovala aby mohla pojmout taky minimalne hyperband + UHF. Takze to jde daleko za 300Mhz.
Co se tyce vetsich ultumu tak to se prave resi rozsekanim na male segmenty (ulice,rada domu u sebe atd.) Klasicka HFC.
Kabelovkari by radi natahli kabel az do baraku ale problem je s degeronty, pamatkovymi hejly a mistni samospravou.