Vlákno názorů k článku 09-0f-11-02 od plzeň - A jak to víš? Nikdy komunismus nebyl, tak...

A jak to víš? Nikdy komunismus nebyl, tak jak víš že v něm lidi žít nedokážou?

Komunismus třeba sám o sobě není špatný, ale hlavně komunismus není kompatibilní s lidmi jako takovými. Prostě s lidmi nefunguje, musel bys to zkusit s jiným materiálem. Třeba s cínovými vojáčky.

to vite, antifasisti jsou jen anti-.. opacna strana spektra, ne lepsi ne horsi.. jen min organizovana a bez programu - pokud ovsem nahodou truc-podnik neuznavate jako program ..

v dnesni dobe neni extremne zneuzivana nalepka antisemita uz nijak hanliva

Ale nektera cisla uz nelegalni JSOU. Skuste jit na ulici s hodne kratkym sestrihem vlasu a v tricku s cislem 18 nebo 88. Do patnacti minut mate za zady fizla nebo nejakeho anarchistickeho idiota co vas bude presvedcovat ze jsou to zakodovana pismena AH nebo HH a ze jste tudiz neofasista.

Znam story o cloveku co mel na hlavni ulici klub 18 (chapu ze to neni moc invencni, ale co uz vymyslite za nazev s adresou Hlavni 18). Policajty uniformovane i tajne tam mel obden a rikalo neco o neofasistickem klubu. Kdyz mu hovada z AntiFa rozmlatili vnejsi neony nastval se a klub prejmenoval na Budvar Pub. Od te doby ma pokoj.

Víte vůbec co to je komunismus? (napovím že to co tu bylo 40let nebyl komunismus ale úplně normální diktatura)

NEvim co pořád mají lidi proti komunismu, když komunismus nikde nikdy nebyl. Jak můžou tak strašně jistě vědět že je to špatný?

Nesmysl, v dnešní době jsou prostředky na nahrávání CD dostupné doslova každému. Když si to skupina nahraje sama, tak na tom vydělá daleko víc, navíc je nahrávka svépomocí mnohonásobně kvalitnější než ve studiu (!!!)
A co se týče komerčně vydávaných CD, tak ti autoři nemají ani 10%, zbytek jde všem při cestě.

Ve slušném státě určuje cenu opravdu trh a jeho zájem, nebo nezájem o dané zboží. Jenže my máme ke slušnému státu mnohem dál, než před r. 1998. A s obcházením práv je to asi tak, že AZ jednoznačně diskriminuje kupující, protože zakazuje prakticky jakoukoli korekci cen pomocí konkurenčního prostředí. Takže my, jako zákazníci máme právo dát najevo svůj názor formou občanské neposlušnosti, tedy tím, že si předražené zboží seženeme ,,ilegálním" způsobem i za cenu určitého, ve skutečnosti minimálního rizika postihu. Výsledek bude stejný, jako v plnohodnotném konkurečním prostředí. Distributoři budou donuceni dělat to, co si jejich zákazníci přejí. A o tom to je!

Sebrat všechny peníze Rowlingové nebo Gatesovi a rozdělit je mezi Čechy je sice zajímavý nápad, ale nemyslím si, že by to bylo jakkoliv společensky přínosné. Kdežto důsledky kopírování jsou přínosem pro celý západní svět... konzumenti kultury jsme my všichni, dokonce i my, kteří o to ani nijak zvlášť nestojíme. Distributorský kartel přijde v krátkodobém horizontu o pár peněz, které v dlouhodobém horizontu získá mnohonásobně zpátky, jakmile pochopí, že tváří v tvář novým technologiím je třeba přejít na nové způsoby prodeje a nové ceny. Což už se děje a můžeme to pozorovat právě například na cenách DVD nebo na upouštění od DRM v hudbě prodávané online.

Připadá mi to jako poměrně zásadní rozdíl: nejde o to sebrat někomu peníze a rozdělit je chudým; jde o to omezit ho ve vydělávání dalších, dokud nepřistoupí na naše (=zákazníkovy) podmínky. To je podle mě naprosto legitimní nátlaková taktika - vlastně jediná možnost nátlaku, kterou mají spotřebitelé k dispozici.

Nejkrásnější na tom všem je, že díky kopírování ten "nátlak" funguje samovolně, bez jakékoliv organizace. Přesvědčit třetinu západní populace k bojkotu veškeré zábavy by byl nadlidský úkol - ale stačilo lidem dát do rukou kopírovací prostředky a nikdo je k bojkotu přesvědčovat nemusel. Prostě začali kopírovat a budou kopírovat do té doby, dokud jim koupě originálu nezačne nabízet vyšší hodnotu než stažení kopie. Tj. hlavně věci, které se nedají stáhnout: booklety, speciální sběratelské obaly, plechové krabičky, figurky, trička... a to za cenu, za kterou člověk ještě před třemi čtyřmi lety dostal holé DVD. Není to nádhera? Jednotlivá studia se předhánějí, co ke kterému filmu přibalit za bonusy a jak na zákazníka zapůsobit, aby si to koupil a nikoliv stáhl. Některá studia dokonce už pochopila, že zákazník nemá zájem číst stupidní copyrightová varování, a přemístila je až ZA film.
A já si jako spotřebitel můžu jedině potěšeně pomlaskávat... a kupovat. :-)

Cena všeho, co je na prodej je dána, nebo, lépe řečeno měla by být dána konkurenčním prostředím. Pokud konkurenční prostředí nefunguje, nebo je špatnou legislativou pokřivené, může se lehce stát, že cena určitého zboží je v rozporu s etikou podnikání a dobrými mravy, což je přesně případ AV děl. V takovém případě začnou působit, podle některých přispěvatelů, nelegální mechanismy, které nakonec donutí producenty koncové ceny snížit. Takže jde o normální projev funkce trhu, který je bůhvíproč kriminalizován. Pokud by kopírovat AV nosiče opravdu nešlo, co by se asi dělo? Byli bychom všichni vydáni na milost a nemilost hrstce bezcharakterních nabobů, kteří by si na náš účet bezohledně mastili kapsy!

Umělci jsou ti poslední, které kopírování poškozuje. Jediní, kdo mají z kopírování bobky, jsou právě paraziti, kteří z vydělaných peněz nechávají umělcům naprosté minimum a sami si vesele mastí kapsy. Takže to jsou jen vydřiduchové a zloději. A okrást zloděje není zločin. Pokud se některý umělec cítí být kopírováním poškozen, ať na netu zveřejní číslo svého účtu a já, pokud budu jeho dílo konzumovat, mu za něj klidně zaplatím a víc, než OSA a ostatní podvodníci! Ale v žádném případě nehodlám živit parazity, kteří, místo aby dělali to, co mají, snaží se konzumenty kriminalizovat a házet jim klacky pod nohy. Hudba se kopírovala od okamžiku, kdy se na trhu objevil první magnetofon a sebedebilnější zákony jejímu kopírování nezabrání. Jediný způsob, jak kopírování udržet v přijatelných mezích, je snížit ceny nosičů a přestat vyhazovat peníze za nesmyslné ochrany.

Pracuji pro jednu nejmenovanou hudební skupinu. Opustili jsme cestu vydavatelství a vyrábíme placky sami. Prodáváme je po 80 korunách a nikdo na tom netratí. Kapela nahraje přes běžný mixpult do počítače hudbu, ta se jen drobně upraví (jsou to kvalitní muzikanti, takže na úpravy není studio potřeba) a pak už se jenom pálí a tiskne. Výroba CD trvá plus minus týden a placky se prodávají na koncertech. Všichni jsou spokojeni, užitek z prodeje mají jen ti, kteří si to zaslouží a pokud si někdo takovéto CD zkopíruje (Ochrany veškeré žádné a na bookletu je to výslovně napsáno), Obyčejně na další koncert přijde. A tenhle způsob distribuce se začíná pomalu, ale jistě šířit. A je to tak dobře.

POZOR, to že jsem odněkud něco stáhnul neznamená, že jsem porušil autorský zákon!
Pokud jsem majitelem přepáleného DVD nijak jsem podle zákona práva autora nezkrátil ani o milimetr :-)

To ode mě klidně můžou být kecy, je to jen první reakce. Zakádrovat si mě můžete kam chcete, váš posudek už nikoho nikde pronásledovat nebude. Ale ty Stallmanovy články jsou kvalita.

Nebol. Tvoj áno?

zeptej se svyho otce a matky. todle zazili a spatny jim to rozhodne nepripadlo.

a tvoj tata nebol komos?

Tak to sou vopravdu jenom kecy. Ale možná sou kecy lepší než přiznání sám sobě, že seš komouš ...

Já bych velice rád občas nějakému umělci nějaké peníze dal, ale u těch v OSE je to dost těžký, když nechci podporovat zločinecké organizace prosazující Orwelovský režim. Největší naději vidím v podpoře free software a free hudby.

http://www.gnu.org/philosophy/copyright-and-globalization.cs.html
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.cs.html

Pirátění copyrightovaných děl asi není nejčestnější způsob boje, ale momentálně je to možná dobrá předsunutá linie boje proti elektronické totalitě. Kdyby prohráli piráti, ještě více zesílí útoky na svobodný software a proti nezávislým umělcům.

"Čím se takové koupené CD s filmem nebo DVD s hudbou liší od přepáleného? Absolutně ničím, vyjma výrobního postupu."

>>Cim se lisi takovy navstevnik koncertu, ktery si koupil vstupenku a jde vchodem od toho, ktery vlezl oknem na zachode? Absolutne nicim, vyjma otvoru, kterym vstoupil.<<


Lisi se to tim, ze v jednom pridade jsou kracena autorska prava autora, ktera jsou mu priznana zakonem. Ale diskuze jestli ma autor pravo na odmenu, jakou, jestli to je dobre nebo spatne, atd. se tu probiralo 100x, staci si projit drivejsi diskuze.
Tim bych asi pro sebe tuto diskuzi povazoval za uzavrenou, uz jsem tim zabil vic casu, nez je adekvatni. Dik za reakce, mejte se.

Zapomel jste do svych vypoctu uvest, ze vymyslet, pripravit (tj. treba nahrat, v pripade hudebniho CD), zpropagovat a rozdistribuovat ten obsah, o ktery jde v prvni rade, tak vas to nebude stat 35 Kc, ale spis neco radove v desitkach tisic USD. Ja si samozrejme uvedomuju, ze vsichni ti skladatele, dirigentni, clenove orchestru, pisatele pisni, experti na tvorbu bookletu, pisatele jejich obsahu, dokonce i manazeri (kteri celou tuhle bandu drzi pohromade) atd. jsou nenazrani darmozrouti, kteri by byli mnohem uzitecnejsi jako metari, ale vysokou cenu to vcelku uspokojive vysvetluje. A pokud chcete usetrit, muzete obejit vsechny ty ceske darmozrouty v distribuci a statni sprave (DPH!) a koupit si to same CD treba v USA...

"Když to právě odvisne od toho, *kolika* lidem daná věc přináší prospěch."

Sorry, ale neplati ani tohle pravidlo. Proste se nedomnivam, ze "ucel sveti prostredky". Kdyz bysme Billu Gatesovi (nebo autorce Harryho Pottera - to je pro mnohe asi prijatelneji priklad ;-) zabavili jeho penize a rozelili je mezi obyvatele CR, tak by to 10 milionum lidi prospelo a jednomu uskodilo. Ale bylo by to spravny?

"Tak to teda nebudu mít"? Ale dotyčný to přece *nemá* tak jako tak, ať už to stáhne nebo ne.
Čím se takové koupené CD s filmem nebo DVD s hudbou liší od přepáleného? Absolutně ničím, vyjma výrobního postupu.

Koupené DVD nesmíte pronajímat, promítat v kině, kopírovat dalším lidem, pustit kolegům v práci...
Přepálené nesmíte pronajímat, promítat v kině, kopírovat dalším lidem, pustit kolegům v práci...

Když vedle sebe postavím dva lidi, jednoho s přepáleným DVD a jednoho s koupeným DVD, budou se od sebe lišit jedině tím, že jednomu chybí v peněžence pět set. Jinak jsou jejich vlastnická práva k danému DVD naprosto totožná.

Vlastně ne, liší se ještě v jedné věci: ten chlápek s koupeným DVD přijde navíc při každém přehrávání o pět minut života, protože bude čekat, až proběhnou všechny nepřeskákatelné reklamy, upoutávky a copyrightová varování, která tam ten chlápek s přepáleným DVD vůbec nemá. :-)

Myslim, ze se mylite, zakladem komunismu je spolecenske vlastnictvi vyrobnich prostredku a cesta k nemu vede pres tridni boj a diktaturu proletariatu. A komunismus je prave lakavy pro skupiny lidi, ktere zastavaji nazory zminene v minulem prispevku. (Ale samozrejme netvrdim, ze ted je vsechno, at uz u nas nebo v USA, vyborny.)

Když to právě odvisne od toho, *kolika* lidem daná věc přináší prospěch.

Copak vy nejste jako konzument zábavy rád, když můžete jít na film do kina ve stejný den, kdy měl premiéru v zemi původu, místo abyste musel další tři mesíce čekat? Nejste rád, když si objednáte z Amazonu nějaké DVD s nějakým u nás nekoupitelným filmem a ono jde přehrát na mašině v obýváku, aniž byste s ním musel nejdřív laborovat v počítači a dělat kopii bez regionů? Nejste rád, že si můžete na internetu koupit digitální hudbu za rozumné peníze bez DRMů? Copak vy nejste rád, že nová televizní tvorba se sem dostává téměř stejně rychle, jako ji v zahraničí stíhají natáčet? No vidíte - to všechno je zásluha kopírování.

Užitek, který přináší kopírování, dalece přesahuje hranice *mého* osobního prospěchu. Mně to konec konců může být jedno, protože do kina chodím jednou za uherský rok a DVD si pouštím na počítači, kterému kódování regionů nevadí. Ale ostatním spotřebitelům a trhu s "kulturou" obecně to dělá evidentně dobře - byť i za cenu krátkodobého snížení zisků distributorského kartelu, který se stále ještě úplně nepřizpůsobil novému řádu na trhu a pořád ještě si myslí, že podmínky si diktuje on, nikoliv zákazník.

Pozor, vas priklad "Nekdo vydelava moc, ja ne, to je spatny, tak by to nemelo bejt. Neco chci, nemam na to, to je nemoralni, tak si to vezmu." neni komunismus ale komunisticky socialismus. Prikladem cisteho komunismu je napr. stat USA, kde uplne vsechno podrobene jedne ideologii - a je jedno jesli to jsou penize nebo svetonazor. Tehle ideologii se podrizuje uplne vsechno od zakonu az po zmysleni jedince. V USA jsou zakony uplne na vsechno - a proc? Protoze penize. Od zakazu vychazeni z domu (kde vas muze nekdo zazalovat za penize) az po tzv. "ochranu" spotrebitele.

Spousta lidi by si to nekoupila, i kdyby CD stalo pade, kdyz to muzou mit zadara, ale to je jedno. Nicmene souhlasim s vami, ze urcite existuje skupina, ktera ted stahuje a kdyz by CD stalo treba tretinu, tak by si ho koupila a verim, ze vy do ni patrite. Jenze resenim pro takove lidi v soucasne situaci neni "nekoupit a stahnout", ale "nekoupit a nestahnout". Proste se vyrovnat se situaci, ze neco chci, ale cena, ktera je za to pozadovana, pro me neni vyhovujici, tak to teda nebudu mit.

"fanoušky nenažraných molochů, působících ve show byznysu"

No, to je zase ono, peknej priklad uvazovani, na kterym presne stavi komunismus. Nekdo vydelava moc, ja ne, to je spatny, tak by to nemelo bejt. Neco chci, nemam na to, to je nemoralni, tak si to vezmu.

"Ale kopírování JE sympatická činnost! Stačí se podívat, co všechno nám kopírování přineslo"

To je přesně jádro problému - zkuste se zamyslet nad tím, jestli implikace, kterou argumentujete, "nějaká činnost mi přinesla užitek => je to sympatická činnost" je platná. Pokud si myslíte, že jo, tak mám dojem, že vaši rodiče něco při výchově zanedbali. Každopádně byste v tom ale nebyl sám a navíc, silný jedinec dokáže svoje postoje podrobit zkoumání a revidovat je.

Naprostý souhlas! Pokud má tržní hospodářství opravdu fungovat, musí být efektivní konkurence. Dnes jsme stále častěji svědky toho, že tržní prostředí je pomocí různých licencí a na hlavu postavených zákonů deformováno a doplácí na to ti, jejichž zájmy by tržní prostředí mělo chránit, tedy spotřebitelé. Když si doma pořídím záložní kopii, vyjde mne to, včetně zkopírování a tisku bookletu přibližně na půl hodiny práce a cena takovéto kopie (práci nepočítám), tedy náklady na placku, krabičku, papír, tisk a energii na přibližně 35 Kč. Velkovýroba je samozřejmě minimálně o 70% levnější. Takže není důvod, chtít za placky nehorázných 300 - 600 Kč za hudební CD a nelze se divit, že si placku každý raději zkopíruje. Problém je v tom, že na výrobě a šíření CD a DVD parazituje příliš mnoho nenažraných darmožroutů, kteří by byli mnohem užitečnější, jako metaři, ale protože mají ručičky dozadu a obě levý a plat metaře by jim nestačil, raději vyhazují peníze, stržené za prodej předražených placek na vývoj nesmyslných ochran a ,,vylepšování" zákonů, deformujících tržní prostředí.

Pro lidi, kteří nejsou fanoušky nenažraných molochů, působících ve show byznysu (a těch je naprostá většina) je tento stav nanejvýš žádoucí. Začněte prodávat placky za takovou cenu, aby se jejich kopírování nevyplatilo a nemusíte vyhazovat peníze za nanicovaté ochrany, které jen nesmyslně buzerují slušné zákazníky, zatímco pirátům jsou k smíchu.

Ale kopírování JE sympatická činnost! Stačí se podívat, co všechno nám kopírování přineslo:

- stále více výrobců disků se už neobtěžuje vyrábět disky s regionálním kódováním. Proč? Protože přišli na to, že když člověku znemožní přehrát legálně koupený obsah z jiného regionu, prostě si jej stáhnou bez regionů. To je přece pro konzumenta jednoznačné pozitivum!

- kinopremiéry jsou stále častěji celosvětově ve stejný měsíc, u očekávanějších filmů i ve stejný den. Proč? Protože distributoři přišli na to, že když nechají diváky v půlce světa čtvrt roku vykysat při čekání na premiéru, tak si prostě diváci při čekání stáhnou americký DVD rip, místo aby šli v Čechách do kina. Opět jednoznačné pozitivum pro konzumenta!

- ceny DVD už tři roky plošně klesají. Proč? Protože distributoři zjistili, že když to s cenou moc přehánějí, tak si to lidi radši postahují z internetu. Opět pozitivum.

Ano, kopírování JE sympatická věc. Kopírování vytvořilo konkurenci distributorskému kartelu a tím narovnalo trh ve prospěch spotřebitele. A to je jednoznačně pozitivní.

"Chápu lidi, které CSS štvalo, protože si filmy nemohli pustit v Linuxu. Chápu lidi, které štve, že si legálně pořízené DVD nemůžou legálním způsobem zálohovat. Chápu lidi, které štve, že mají analogový výstup z přehrávače DVD vylepšený o Macrovision. Chápu lidi, které štve, že na legálně pořízeném DVD musí přetrpět všechny trailery a výhrůžky, které se na něj výrobce rozhodne nacpat.

Ja je taky chapu. A kdyby nevladl vseobecny pristup, kterym jsou diskuze na Lupe prodchnuty, ze kopirovani je prima sympaticka cinnost, tak by podobne veci nebyly potreba.


"Silně pochybuju o tom, že "autoři filmů", konkrétněji řekněme třeba režiséři, na takových šaškárnách trvají.""

Autori filmu vedi, za jakych podminek jsou jejich filmy sireny a souhlasi s nimi. Pokud jim zminene podminky nevyhovuji, siri je jinak (treba je daji ke stazeni na internet).


"Vás neděsí představa, že by časem mohla být nelegální například některá čísla, takže by vás třeba mohli zašít za to, že jste nelegální počet centimetrů vysoký? "

Jiste by me to desilo, kdyby neco takoveho hrozilo. Chapu, ze to je nadsazka, ale vas priklad je spatny. Podobne by mohl postupovat nekdo, kdo zachyti cislo vasi kreditky, zverejni ho na internetu a kdyz vyjadrite svoji nelibost, bude rikat, ze to je jen cislo a ze to je vyska Franty v pikometrech. A v diskuzich ho budou dalsi svobodomyslni lide poplacavat po zadech, jak vas, individuum zajimajici se jen o svoje penize, perfektne presral.

Komediant si nemá co diktovat podmínky. Komediant zahraje, zazpívá a nastaví klobouk. Když se mi představení libilo, hodím mu minci. Když ne, nehodím mu nic. Tak to fungovalo co svět světem stojí a je načase, aby se staré pořádky zase vrátily. Komediant není nic jiného než lépe oblečený žebrák, který předvádí nějaké kousky. Ať si přestane vyskakovat a je rád, že ho nevyhodí za hradby, jako by se mu to za podobné povykování stalo ještě před třemi sty lety.

oni ale uz nelegalni jsou. Tezko budete vysoky tento extremni pocet centrimetru, ale mohl byste nadesignovat trebaa soucastku, v jejich rozmerech toto cislo je zakodovano.

Autori prostrednictvim firem prodavaji svoje dila za urcitych podminek. Nekdo prisel na to, jak uzivat tato dila v rozporu s pranim autoru. A vsichni se raduji. To dava peknej obrazek o tom, jaky lidi vlastne jsou, ackoliv o sobe obvykle tvrdi neco jineho. Pro lidi, kteri nejsou fanousky komunismu, je ovsem tento stav nanejvys sklicujici.