Vlákno názorů k článku 600MB přílohy na Centrum.cz po čtvrt roce od Zdeněk Burda - A hele, pán "všechno vím, všechno znám, všude...

A hele, pán "všechno vím, všechno znám, všude jsem byl a kde ne tam se chystám" je tu.

Myslíš, že ty protokoly (SMTP, HTTP, POP, cokoliv dalšího) vymyslela banda kreténů? Ty protokoly byly navrženy pro nějaký účel, pro který slouží velmi dobře.

To co tu meleš je jako bys šel kácet strom kuchyňským nožem a tvrdil, že dřevorubci jsou kreténi, protože ti doporučili použít motorovku.

Hezké. První kretén se přihlásil :-)

PS: a protože kretén to nechápe, tak ještě jednou, opravdu si myslíš, že radost té babičky nad fotkami vnučky nestojí za pár desítek % přenesených MB navíc?

Třeba tvůj kreténský komentář na tomto webu také přenesl nějaké bajty zcela zbytečně.

A serfuješ, doufám, jen v links, abys nepřenášel obrázky a CSS styly, je to tak?

Není? Tak drž hubu a nech normálním lidem jejich služby..

Podle toho, jak Radka Hulána znám to nevypadá na jeho komentáře, to je nějakej falešnej RH, ne? Pěkně z očí do očí by mi asi neřekl "Tak drž hubu a nech normálním lidem jejich služby."

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Tak drž hubu a nech normálním lidem jejich služby

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGP Desktop 9.0.2 (Build 2424)

iQA/AwUBQvS/8uKkVpHgoW/qEQJdCgCgn9/mzb+mm0b9YM53H/4Ir5pamngAoNjy
XM9IRj0ZRxAhxFPBvFeLKu4S
=FnvU
-----END PGP SIGNATURE-----

Mily Radku,
predpokladam, ze me radis take mezi "techno kreteny". Priznam se, ze mi celkem lichoti byt ve skupine, kterou zrovna Ty nazyvas hanlive, ale to je asi vedlejsi.

Cely problem neni o tom, zda ma babicka nebo vnucka prstup k nejakym fotografiim. Cely problem je v tom, ze provozovatel systemuproste vybral spatnou sluzbu a spatne protokoly k implementaci. Duvody si mohu pouze domyslet - nedobra uroven vyvojaru, prosta neznalost problemu, podfinancovani projektu nebo neexistence alternativniho byznysplanu.

Urcite se da navrhnout takova sluzba, ktera splni pozadavaky jako uzivatelska pritulnost, financovatelnost reklamou a pouzitelnost pro vetsinu uzivatelu.

Nebudu urazet Tvoji odbornou erudovanost tim, ze bych Ti vykladal, jakymi jinymi zpusoby lze realizovat prenos dat. Verim, ze Tvuj odstavec, kde pises o "jedinem schudnem reseni" jsi napsal pred tim, nez jsi se nad tim problemem zamyslel.

Zdravi Te
Michal

Jiné schůdné řešení pro lidi, co znají a mají jen OE a IE neexistuje. P2P není řešení. Bittorent není řešení. Webová úschovna na 600MB není řešení. FTP není řešení. Řešení je jen to, co lidé masově znají a jsou schopní masově používat, a to je EMAIL (SMTO) a stažení přes HTTP. To, že se přes SMTP přenese pár desítek % bajtů navíc, to může vzrušovat jen techno-kretény, kteří vědi kulové o businessu..

Kde se sejdeme? Machrovat na webu umí každý, ale říct to napřímo do očí ne. Můžu kdykoliv v Praze (nejlépe ještě dnes).

Na jednu stranu není webová úschovna řešení, na druhou stranu je řešení stažení přes HTTP.

Zdá se mi to nebo si protiřečíš?

Webová úschovna potřebuje nějakou registraci a interface, který není lidem známý, navíc je snadno zneužitelná pro warez. Upload v emailové aplikaci zneužitelný není tak snadno, a jak jsem pochopil, vyzvednutí přes HTTP lze jen tehdy, když se přihlásím na svůj emailový účet. To je geniální myšlenka, jak službu zpřístupnit, a přitom zamezit, aby se takto sdílelo mraky warezu..

Halo taky se hlasim do party.

Jen tak na okraj, uplne stejna banda kretenu, ktera vymyslela HTTP vymyslela treba Single Sign On, coz je princip jak se jednou prihlasim k poste a ono me to prihlasi kamkoliv jinam aniz bych nad tim musel premyslet.

To je teprve genialni myslenka co? Skoda, ze nejde patentovat.

Prihlasit se muzu treba i k te uschovne warezu. I kdyz vlastne k te se asi nechci prihlasovat, co..... no k fotkam vnucky pro babicku bych se snad prihlasit mohl.

Reseni je celkem jednoduche. Staci normalizovat novy protokol, BMTP, tedy Big Mail Transfer Protocol a zajistit, ze bude do sesti mesicu povinne implementovan u kazdeho providera. Protokol bude strasne jednoduchy, jedinym rozdilem proti SMTP bude, ze povinne nebude mit zadne omezeni velikosti prenaseneho souboru a bude generovat prubezne hlasky o postupu praci. Dneska chodi uzivatelum po 4 hodinach nedorucitelnosti varovani, ze mail jeste nebyl dorucen (pravda geniove na centru to jeste nemaji implementovane), zitra bude chodit hlaska: "Drahy uzivateli, jiz za dva mesice vam do schranky prijde email, ktery je nyni na ceste. Pripravte si dalsich 5GB volneho mista, at se vam mail neztrati. Maily odeslane dnes budou doruceny v d+50 dni, dekujeme za spolupraci.

Mimochodem myslenka centra neni nijak originalni, videl jsem ji uz kdysi davno na forech CZFREE, kde uzivatele resili povinne konfigurace mailserveru tak, aby bylo mozne posilat CD mailem, protoze sit je strasne nespolehliva a oni nemaji cas cekat u pocitace az se jim neco stahne. Takle by to prislo na jim blizky mailserver a z nej by si to jiz velmi rychle stahli.

Mily Radku,
chapu, ze muzes mit s Danovymi divnymi slovy (plnymi anglickych vyrazu) problem, ale vez nasledujici. On single sign on predstavuje system, kdy k vecero sluzbam mas jeden, pakuji jeden ucet a jedno heslo. V praxi to pouziva treba Seznam, kde musis mit registraci na Seznam e-mail, i kdyz chces prispivat do diskusi na Novinkach.

AFAIK je upload zcela nezabezpeceny.

Co se tyce onech mraku warezu, predpokladam, ze okopirovat jednu z technik teroristu (kterou pochopitelne vymyslel nekdo uz pred davnymi veky a zove se mrtva schranka), kdy vicero lidi zna heslo k jedne schrance a nechavaji si "rozepsane" e-maily (v nasem pripade warez), nebude zadny problem ani pro mensiho giganta, nez jsi Ty.

Mimochodem ta myslenka resena na strankach nejakeho fora v CZF je zcela absurdni :-) Kdyz spadne SMTP prenos v polovine, zacne se posilat cely e-mail odznova. Tudiz jeden spatne nakonfigurovany mailserver (s povolenymi velkymi prilohami) ve spolupraci s trubkou userem a jednim padajicim spojem muzou vyvolat fakticky pekny denial of service (utok na funkcnost sluzby).

Zdravi Te
Michal

Ano, banda kreténů si vždy najde 1000 důvodů proč je nějaké řešení nedostatečně ideální, a proč je lepší vymyslet zcela nový protokol, a učit babičku v Horní Lhotě si instalovat zcelanovou P2P aplikaci :-)

Pak jsou ale, kromě bandy kreténů, i lidé, co rozumí nejen IT, ale i businessu, a kteří kromě senilně akademického uvažování umí myslet i prakticky, a chápou, že řešení zvolené Centrum.cz je jednoznačně DOBRÉ. Pár bajtů sem, pár bajtů tam, podstatná je FUNKČNOST. ALe to banda kreténů od konkurence těžko uzná ;-)

PS: anglicky mluvím lépe než česky, idiote :-)

Navrhuji ukončit tuto neplodnou diskusi s panem Ing. Mgr. CEO Hulánem. Aby někdo nadával přispívajícím do kreténů a idiotů a ostatní s ním přesto diskutovali, to mi přijde jako dost nevhodné.

Budou-li všichni tento odpad společnosti ignorovat, přestane ho to bavit a odtáhne si na svůj slavný blog mezi své obdivovatele.

Všem jsou nám jasné kvality pana Hulána, že netouží po akademickém titulu (protože mu vadí senilně akademické uvažování), ale přesto si ho přisvojuje, že technice nerozumí (protože je businessman), ale přesto se snaží psát rádoby-technické články, že je nejlepší obchodník tělem i duší, ale přesto figuruje v několika firmách v konkursu, že je nejlepší programátor, ale nikdy nic pořádného nenaprogramoval kromě několika MB nafouknutého kód, atd.

Mily Radku,
jiz chapu, kde je problem. Pravdepodobne jsi ne uplne porozumel vsemu, co Ti zde bylo (v cestine) sdeleno. Vez tedy, ze ani P2P aplikace nemusi byt jedine reseni. Kdyby ses nad tim skutecne zamyslel, pravdepodobne bys pri sve nesporne odborne kvalifikaci prisel na neco, co evidentne bije do oci.

Reseni zvolene Centrumem NENI dobre. A to predevsim z duvodu, ze neni univerzalne pouzitelne a dokonce je pouzitelne jen pro hodne malou skupinu uzivatelu (s upload kapacitou v radu megabitu za sekundu).

Zdravi Te
Michal

Ach jo, a ono existuje, milý mladý idiote, řešení, jak pro lidi s malou upload kapacitou nahrát na web 600MB soubor? Pokud to vymyslíš, staneš se bohatým :-))

To, že někdo má 56kbps připojení neznamená, že bysme šmahem odsoudili existující služby pro lidi s 1Mbps a vyšší rychlostí.. Zavání mi to komunismem.

V tvém idiotském pojetí je cokoliv nad 1MB na internetu moc špatně, protože existuje nezanedbatelná skupina lidí, která takový soubor bude dlouho stahovat.

Promiň, že tě nazývám idiotem, ale ono to na tebe sedí..

Ano, přesně toto myšlení jednoduchých idiotů mě vždy pobaví. :-))

No, vzhledem k tomu, že banda kreténů píšící na tomto webzine pár komentářů proti Centrum.cz je z hlediska této služby a její užitečnosti pro masy s broadbandem zcela zanedbatelná, nemá asi smysl pokračovat v této diskusi.

Svůj názor jsem prezentoval, a banda kreténů se nad ním může zamyslet :-)

"anglicky mluvím lépe než česky"

dovolte abych to proveril - zvladnete dat dohromady jednoduchou anglickou vetu ve vyznamu

"Nůše vrchovatě plná lišek, bedel, kozáků a křemenáčů"

A jednoduchou teda?

Mily Radku,
jak uz jsem jednou predeslal, fakt, ze me nazyvas idiotem, mi nijak nevadi. Netuším, proč používáš adjektivum "mladý", trošku mi to lichotí.

Skutecne povazuju za vhodne, aby ses nad tim problemem zamyslel. Pokud ses nad nim zamyslel a na nic neprisel, tak se holt neda nic delat. Bud mas nejakou okamzitou tvurci krizi nebo Tva odborna erudice je pouze "urban myth".

Metoda HTTP POST neni vhodna pro upload zadneho vetsiho souboru. A to jak v pripade 56 Kb/s, tak v pripade 10 Mb/s na strane uzivatele.

Netusim, co nezyvas "me pojeti". Budiz Ti vsak omluvou, ze pravdepodobne netusis, ze mym dennim chlebem je prenos opravdu velkych objemu dat pres Internet. At jiz asynchronne (velke soubory) nebo synchronne (on-line editovani videa, proudovani videa). Ve svete existuji ruzne sluzby a protokoly, ktere resi problem velkeho prenosu dat. Verim, ze recenzi RFC se dopracujes k takovym protokolum. Jejich implementace je pak otazkou vyvojaru.

Mimochodem, implementace dotycneho reseni neni otazkou toho, zda existuji nebo neexistuji nejake protokoly nebo sluzby. Je to otazka toho, zda nekdo takovou sluzbu dokaze financovat. Ale vykladat Ti takove triviality jest otazkou noseni drivi do lesa.

Zdravi Te
Michal

Je to škoda, protože vidět, jak Hulán někomu řekne do očí "kreténe" a pak dostane natankováno pěstí mezi oči, to musí být pohled k nezaplacení :)

Kde se dají koupit lístky? Případně kde se mohou hlásit zájemci o angažmá? :-)

Halo, halo!

Marne cekame na oslavny clanek o centrum.cz. Tesim se na nej jako malej kluk uz od soboty a vono prd.

Takle to prece nejde, verejnej prislib je jednou verejnej prislib. To je pravne zavaznej akt.

Take se tesim. Mozna by mohl vypichnout zpusob, jakym se v roce 1990 prenasela data metodou HTTP POST, na to se tesim ze vseho nejvic!

Pan Radek Hulán se mi emailem omluvil (škoda, že ne veřejně), takže se žádné veřejné vystoupení nebude pořádat.

Milý idiote, o existenci řady protokolů pro přenos dat ví i moje 6-ti letá dcera. Ale tobě zjevně schází business myšlení.

Řešení Centrum.cz totiž přitáhne více lidí na jejich zkomírající web, protože si tito lidé nemusí nic instalovat a chápat nic nového, a bude jim to fungovat. Možná to přetáhne i pár uživatelů Seznam emailu ke konkurenci.

Představa, že si ale pro přenos dat uvedená babička instaluje a nastavuje například P2P či Bittorent klienta je v mysli idiota sice zajímavá, leč v praxi zcela nefunkční.

Řešení Centrum.cz, a to upload přes HTTP POST a vyzdvižení přes HTTP protokol, a to celé v rámci zabezpečení a loginu do email klienta, je pro lidi dostatečně průhledné a známé na to, aby to pochopili a používali. A proto to má smysl.

Ano, existují mnohem lepší technická řešení, osobně bych NIKDY 600MB soubor neposílal přes email (už s 1MB mám "morální" problém), ale zde nejde o mě.

Pokud to dosud nechápeš, zkus si přečíst posledních 10 komentářů znovu...

var $i=0;
do {
.. read it again ..
} while ($i<10);

Ty vole, v sesti letech znat celou radu protokolu. To se nedivim, ze na nas nehodne shlizite bohorovne spatra z patra.

Nad tim bussinesem se budu muset zamyslet. Jen mam ted trochu chaos v tom, jestli se tu babicku budou fotky vnucky hrat u srdce a nebo za ne bude platit. Protoze jestli ji budou hrat u srdce tak prd vydelam (zvlaste na babicce, ze) a jestli za ne bude platit, tak se muze ukazat, ze to placeni je slozitejsi nez poslat mail a zase prd vydelam, protoze babicka nezvladne zaplatit.

Achich ouvej ten svet je tak slozity. Navic mi ten program nejde prelozit, asi mam blbej prekladac c++ ci co.

Mily Radku,
gratuluji ke vzdelane dceri. Predpokladam, zes to s ni jeste nekonzultoval, zkus to. Treba na neco prijde.

Obavam se, ze jsi necetl diskusi pozorne, pripadne jsem to podal nejasne. Nevim, jak jsi dosel k nazoru, ze doporucuji nejakou peer-to-peer sluzbu - v mych diskusnich prispevcich se to neobjevilo. To je pochopitelne nesmysl.

Dale Ti doporucuji, abys zkusil popremyslet o tom, jaky je rozdil mezi protokolem, aplikaci a sluzbou. Predpokladam, ze sis to jen ve sve genialnosti neuvedomil a trosku jsi to pomotal. Dokonce i do weboveho prohlizece lze implementovat ruzne protokoly. A mam za to, ze princim single sign-on uz byl vysvetlen - vcetne toho, ze nemusi byt pouzivan pouze pro web (ci dokonce pouze pro jednu sluzbu).

Reseni Centra je spatne, protoze protokol HTTP post trpi celou radou problemu at jiz pro pomale nebo rychle pripojky.

Mimochodem pokud Tvuj kus kodu mel slouzit k memu zacykleni, zcela jiste by splnil svuj ucel. Pokud mel slouzit k precteni poslednich deseti komentaru, pravdepodobne tam mas nejake mouchy :-)

Zdravi Te
Michal

Milý idiote, k tvé větě "Dokonce i do weboveho prohlizece lze implementovat ruzne protokoly", no jo, když je někdo naivka, nemá smysl se s ním bavit, ano, i do prohlížeče lze implementovat třeba Bittorrent či FTP upload s resume, nicméně, zde se bavíme o REALITĚ, ne o "co by kdyby". Chápeš to?

Pokud vezmeš do úvahy, co LZE použít, je to jen MSIE a OE a to co podporují, v tom to MUSÍ fungovat, jinak služba nebude komerčně úspěšná.

Zbytek jsem už několikrát psal, a nebudu to tedy opakovat... Zkus si přečíst znovu můj předchozí komentář a zamyslet za nad ním. Senilní akademik, ano, to umíš, ale zkus myslet trošku business-like..

Jen doufám, že mladý idiot (Michal Krsek) není starší než senilní akademik (Dan Ohnesorg). To už bych v tom opravdu měl guláš… :-)

Muzes klidne spat ;-)

Neni.

Alespon myslim, tusim o par mesicu.

Velmi pěkně shrnuto :-)

(Mě osobně RH dost pobavil tím příkladem s babičkou, kde zmiňoval vysokoškoláka bez IT vzdělání - když si odmyslíme toho vysokoškoláka (kterým RH není ačkoliv si titul neoprávěněně uvádí), tak ho dostaneme v celé kráse - laika nedotčeného IT (doporučuji přečíst pro pobavení některé z jeho "popularizačních" článků na blogu ;-))

Směju se :-)) Když banda kreténů nemá jediné, jak by napadla mé názory, jediné co zbývá, jsou osobní výpady. Pár kreténů tomu tleská, moudří lidé souhlasí se mnou, a babička se na Centrum.cz veselí z fotek vnučky..

Tolik zájmu o moji osobu mě, jako rozeného exhibicionisty, velice těší!! :-))

Je to skoro rok :-)

Mily Radku,
uz v tom musis mit opravdu hokej. Jen clovek, ktery ma v diskusi hokej, muze v jednom diskusinim prispevku nazvat oponenta "mladym idiotem" a o kus dal "senilnim akademikem". No to ale asi neni uplne dulezite.

Jiste se mnou budes souhlasit, ze vyvoj gigabajtoveho e-mailu stal Centrum nejake ty penize. Dokonce si myslim, ze si i zaprogramovali (pravdepodobne ve Tvem oblibenem C++).

Pokud vezmu do uvahy, ze by ta sluzba mela bezet pouze v MSIE a OE (coz je ovsem hloupost) pak je to velmi jednoduche. MSIE se da pomerne slusne rozsirovat. A to tak, ze uzivatel nema s instalaci problemy.

Neni zadny duvod, proc se v pripade, ze jde o samotnou funkcionalitu sluzby, dloubat v business-like mysleni. Viz prvni verze clanku ("nejvic problemu .... maji uzivatele s uploadem").

Osobne se domnivam, ze 600 MB priloha je jen takovy marketingovy canc. Centrum ho zavedlo tak, aby to moc uzivatelu nemohlo vyuzivat a bude ho pouzivat nejmene do doby, nez nejaky student dostane na predmetu Operacni system Unix zapoctovy ukol: Napiste userspace ovladac k centrum-fs nebo dokud si pres to nezacnou studenti vymenovat velke fajly.

Zdravi Te
Michal

Existuje nejaka adresa, na kterou maji o omluvu psat dalsi kretensti spravci MTA? :)

No vidis co vsecho se behem jednoho roku muze stat ;-)

To se mas tedy do pristich narozenin na co tesit.

Pokud byste např. dovolil pod svými články na blogu diskuzi, a neponechával tam jenom příspěvky, které vám uctivě přitakávají ve vašich leckdy hodně zkreslených představách, tak byste třeba zjistil, že nemáte vždycky pravdu a že se vás lidi snaží upozorňovat na chyby věcně. Jinak přezdívka na vás (Radek Hulvát) skutečně sedí - nevšiml jsem si v této diskuzi, že by někdo někoho napadal a označoval výrazy jako idiot a kretén, až dokud se nezjevil velký RH, který svůj kontroverzní názor kromě hromady smajlíků musel podpořit i tím, že kdokoliv s názorem jiným je členem skupiny "banda kreténů", případně "mladý idiot" (divím se, že jste nevytáhl svého oblíbeného "klučíka" ;-)).

Je ale pravda, že vám asi tato forma přináší nemalou "popularitu" (o takovou by imho ale asi normální člověk nestál, ale nevím, možná když je někdo exhibicionista, tak nehledí na prostředky, to byste se mohl svěřit ;-)), jen si nejsem tak jistý, jestli to může přinášet i obchodní úspěch (ale to musíte vědět jako businessman několika zkrachovalých firem lépe než kdejaký klučík v diskuzi ;-))

xakru magoři už nefakujte tolik do iDotů a creaténů, to že máme číst??? a hLupáci by měli tyto šity filtrovat... kiss my piss umí každý

A proc vlastne posilat fotky postou? co takhle je zmensit? vis ze kdyz fotku z 1.3MB (cca 4MPix fotak) zmensis na cca 150KB aniz by ztratily na kvalite(pri prohlizeni na monitoru) tak ze jich vlastne muzes poslat vic aniz by chudak babicka ty fotky prijimala 4 hodiny? Kolik fotek jsi udelal na dovolene? 300? 300x150=45MB. I tak si myslim ze by babicku vic potesilo kdyby si ji fotky ulozil do nejake webove galerie, protoze babicka je chudak zmatena z toho ze jsou ty fotky v Utlouku tak velky a ona chudak vlastne nic nevidi...
Ja vim ze myslet boli, ale zkusit se to da...
PS: kdyz si babicka ulozi tvou velkou prilohu, tak predpokladam ze na prolizeni bude pouzivat dalsi soft nez tvuj OE nebo IE. To jsi ale spatny vnuk ze ji nedas lepsi prohlizec na fotky.

Jasně, radek@hulan.cz

"Hulán! Metelescu blescu!"

Jak to zde čtu, komentáře, sešla se tu zjevně velká banda kreténů, popřípadě zarytí zastánci Seznam.cz a Atlas.cz, kteří potají závidí, že velký soubor si nepošlou.

Aktivita Centrum.cz je výborná. Jdu jim udělat na svém webu reklamu formou článku, a to jen a pouze kvůli kreténům v této diskusi, nikoliv kvůli nehynoucí lásce k Centru.

Tito techno-kreténi si neuvědomují, že technika zde NENÍ kvůli tomu, aby si pár týpků, co vědí že přes HTTP POST či SMTP se toho posílalo v dobách 9.6kbps modemů (tedy v roce 1990) poněkud menší než malé množství dat, vyřvávalo do nekonečna svoje sebevědomí.

Technika je zde třeba od toho, aby si vysokoškolsky vzdělaný, ale IT detailů neznalý, člověk, mohl jednoduše a bez omezení poslat video či fotky z dovolené svojí babičce, které na vesnici také zavedl někdo WiFi, a která kromě puštění počítače a Outlooku/MSIE toho, stejně jako ten vysokoškolák, více z této oblasti nezná, a nemusí.

Učit tyto lidi byť jen používat FTP klienta, či chtít po nich, ať si třeba zaplatí svojí doménu kvůli pár desítkám fotek, je utopie místních kreténů.

Jediné schůdné řešení je SMTP/POP3/HTTP protokol a běžný email klient / běžný browser /(MSIE/FIirefox), cokoliv jiného je v praxi nesmysl.

To, že data při SMTP přenosu mírně nabobtnají, je okrajový problém. Lidem to umožní dělat věci, které dosud nedělali, o ona babička se díky Centrum.cz s láskou podívá na foto vnučky :-) A to je jednoznačně dobré, ne? :-)

Škoda že Hulán machruje, ale jenom před chudáky, kteří jsou ochotní mu naslouchat. Jak dojde na lámání chleba, tak se vypaří.

Je to škoda, protože vidět, jak Hulán někomu řekne do očí "kreténe" a pak dostane natankováno pěstí mezi oči, to musí být pohled k nezaplacení :)