Názory k článku ADSL: co se stalo? (2.)

Pak je tedy zajímavé, že u Nextry jsou všichni stahovači a třeba u IOL asi nikdo, protože včera kolem 16-té hodiny jsem v rozmezí 10-ti minut používal přípojku jak od Nextry (Praha 3 u Želivského) tak od IOL (Praha 3 u Flory). Zatímco Nextra "letěla" rychlostí 40kb (skutečně čtyřicet!), tak IOL 420kb!!!

mam iol basic rychlost 192...aktualne 150 kbps...pingy na dashboard...aktualne 200-300 ms....takze asi tak.

tak dejte podnět k ÚOHS :-)

No podnet by mel dat nekdo, kdo se citi poskozen :-)

Ja se tim poskozen necitim (to vite, kabelova pripojka bez garantovane rychlosti o maximalni kapacite 256 Kb/s mi pro domaci praci plne dostacuje).

Je to tak nextra plati za to, ma kvalitni sluzby, konektivitu a to ze nechce uplatnit datove limity je pro telekom neprijemne. Je pochopitelne ze dsl v podobe CTc nikdy nebude dosahovat kvality takove na kterou jsou zvykli zakaznici v ostatnich zemich EU.

Je to dano tim ze CTc nakupuje levne technologicke reseni a take tim ze nema kvalifikovane administratory. Co se tyce vyroku o stahovacich je k smichu. Clovek ktery koupi linku s oznacenim 512kbps ma v umyslu pracovat s internetem sirokopasmove tzn., ze si koupi sluzbu prave pro tyto ucely.

Myslim si, že majitele adsl od nextry by meli spojit a oznamit CTU a mediim jak se veci maji, protoze i ja mam nextru a ping okolo 500ms se me zda priliz.

K rychlosti nacitani webu je zrejme, ze to snad ani CTc nema v zameru je to dano velkym pingem.
Predstavme si ze mame stranku kde mame 10 obrazku, 2 flashe
a nejaky ten banner. Pokud mate odezvu 500ms a chcete tuto stranku nacist tak spocitame odezvu jen pro stazeni obrazku a dvou flashu. Prodleva bude cinit 12*500=6000ms tj 6 sekund je jen prodleva a to do toho nepocitame dobu stahovani kazdeho obektu.

Zkratka a dobre je to hruza:' pani manageri z NEXTRY PROBUDTE SE JINAK NAS STRATITE !!!'

"Pokud mate odezvu 500ms a chcete tuto stranku nacist tak spocitame odezvu jen pro stazeni obrazku a dvou flashu. Prodleva bude cinit 12*500=6000ms tj 6 sekund je jen prodleva"

Tak to asi ne...

Pokus browser bude stahovat soubory seriove (tzn. cekat dokud neprijde cely soubor a pak posle pozadavek na dalsi soubor) tak to nasobeni skutecne plati. Avsak kdyz pouzijete paralelni nacitani (v Mozille se tomu rika HTTP Pipeling), tak to bude rozhodne rychlejsi.

Podle http://www.mozilla.org/projects/netlib/http/pipelining-faq.html je to trochu jinak, nejde o paralelní načítání, ale po jednom vlákně se pošle více požadavků za sebou a nečeká se na odpověď. Předpokládá se, že odpovědi přijdou ve stejném pořadí.

Načítání webové stránky s mnoha elementy může fungovat více způsoby. Původně, podle HTTP 1.0, se otevřelo TCP spojení, poslal po něm HTTP požadavek, přijala odpověď a uzavřelo spojení. Toto se provádělo pro každý http požadavek, tedy pro každý element na stránce.

Vylepšením je HTTP 1.1 KeepAlive - persistentní spojení, kdy to vypadá tak, že se otevře spojení, a pak se po něm pošle požadavek, přijde odpověď, pošle další požadavek, přijde další odpověď a teprve když nejsou požadavky, tak se spojení uzavře. Výhodu je, že se vždy znovu nenavazuje spojení, což znamená sekvenci paketů SYN - SYNACK - ACK, což na pomalé lince může hodně zdržet.

Ten HTTP Pipelining je další krok a spočívá v tom, že se při posílání požadavků nečeká na odpovědi, a díky tomu, že jsou tyto požadavky malé, může se jich vejít víc do jednoho paketu - to je další úspora.

Jiná věc je, kolik spojení současně je vytvořeno na jeden web server. Podle 5 let starého průzkumu http://www.cs.wisc.edu/~cao/papers/persistent-connection.html se choval Netscape 4.05 tak, že otevřel v jednom okně až 6 persistentních spojení, celkem max. 13, zatímco IE4.01 neotevřel více než 2 spojení na jeden server, i když bylo otevřeno více oken.
Na novější porovnání jsem nenarazil, ale taky jsem ho moc nehledal. http://www.net.uni-sb.de/~jw/nsweb/doku/node68.html popisuje efekt persistentního spojení, pipeliningu a více spojení současně.

takze rikate ze nextra je na nic nebo jak tomu mam rozumet?Ja si ji totiz chtel obednat na hrani ?
kdyz je to shit tak znate nekdo neco jineho do 600Kč měsíčně?

jen reakce na Nextru v Usti nad Labem : do vcerejska to bylo opravdu vsechno tak nadherne, ze se agregace vubec neprojevila ale ode dneska je to asi stejne jako v Praze. Dnes namerena rychlost neuveritelnych 20kb/s, stahovani 2kb/s, ping na nextra.cz 800ms !!!

Je sice velmi krásné rozebírat všemožné důvody, proč je připojení neúnosně pomalé, ale v Brně u různých ISP nefunguje raději vůbec. Od spuštění ADSL ještě nebyl celý jeden týden, po který by nebyl minimálně hodinový totální výpadek. Ať se ten báječný Český Telecom snaží prioritně odstranit zásadní problémy.
To, že vysokorychlostní internet dosahuje v podání Českého Telecomu rychlostí nižších, než vytáčené připojení, je potvrzením tradiční arogance této fantastické firmy.

Dobry den,
nemyslim, ze soucasne problemy s agregaci jsou projevem arogance. Obavam se, ze jsou dalsim dukazem neschopnosti teto spolecnosti nabidnout sluzby, ktere by fungovaly bezchybne (podotykam, ze Telecom ADSL projekt dva roky testoval).

Potvrzenim arogance je poukazovani na ISP, kdy Telecom nebyl schopen/ochoten dodat sluzby, jejichz funkcnost a kvalitu by mohli ISP ovlivnit a nasledne na ne svaluje vinu za nefunkcnost.

Muzeme jen doufat, ze nejaky alternativec prijde s ferovou velkoobchodni nabidkou zalozenou na vyuziti LLU. Vyber spolupracovniku noveho sefa Telecomu ukazal, ze chce navazat na tradice zalozenou predchozimi managementy. Az ho budou za dva roky odvolavat, protoze opet snizil hodnotu firmy, mozna si vzpomene na to, ze firma uz dnes neni hodnocena podle trzniho podilu, ale podle rustu vynosu a zisku.

myslim, ze jsou tam snad vsichni hodnoceni podle zisku na akcii, tj. co s nejmensimi naklady nejvetsi trzby. tj. co nejvic vydojit a on to pak nekdo pozdeji prevezme (koupi), ja (reditel)dostanu zlaty odstupny a je to "doma"... cili pouze kratkodoba strategie, ty dlouhodobe strategie o udrzitelnosti podilu na trhu a rustu jsou tam asi jen na papire, aby nejake byly...

Skutecne si myslite, ze jsou hodnoceni podle zisku na akcii?

ne, pouze obrazne, samozrejme jsou hodnoceni jinak, "jednoduseji" :) ale ta jejich strategie k tomu svadi, ostatne to, ze novy reditel na zacatku rikal, ze uz se konecne budou orientovat na TOHO zakaznika (mohli by, utratili sileny miliony za CRM Siebel) a nyni je i tento novy reditel "v lajne" s temi predchazejicimi, svedci o tom, ze ta firma ve velke casti oboru podnikani ma stale monopol, ktery hned tak neco neohrozi...

No ja mam uplne jinou zkusenost co se Brna tyka. Mam ADSL teprve asi mesic, modem mam v rezimu router, takze sem on-line neustale a za ten mesic mi padlo pripojeni (teprve) 2x. A to nekdy v noci, poznal jsem to podle toho ze rano jsem se musel prihlasovat na dashboard. Mam Tiscali - 192/64.

Jinak co CTc ted dela je fakt ostuda o pokud se do konce roku nevyresi tyto problemy a nezrusi datovy limit, tak to rusim. Pred tim jsem mel internet bezdratem, 128kb za 350 Kc mesicne, sice caste problemy ale vzhledem co predvadi CTc za 5x vyssi cenu se k tomu asi vratim.

Mejte se.

Ano, nemigrovane pripojky u ISP kteri maji malo zakazniku jsou jeste celkem v pohode, ale IOL a Nextra je uplne v haji...alespon u nas v Brne!!

Doporucuji omrknout Bluetone Angel od CRa. Nekde jsem cet ze ho tedka nekdy zprovoznili i pro Brno a okoli..

jj, mlvil jsem s obchodakm CRa uz v patek a jestli se CTC nevzpamatuje, do tydne jdu k nim

Dokonce i Ostravu (viz tisková zpráva na ZIVE). Go ČRa, go - fuck you ČTc!

Něco na tom bude! Jsem u Ipexu v Brně a taky v pohodě. Ta nepřímá úměra mezi počtem zákazníků a rychlostí tam asi (bohužel) je. Mimochodem nevím, proč si hlavní vlna uživatelů vybírala právě tyto ISP, když existují jiní s lepšími podmínkami (např. bez výpovědní lhůty) což je zejména pří závislosti na ČTc velmi důležitý faktor.

A co asi jineho zakaznici delaji ? Ze by pouzivali to co si plati ? Me by treba opravdu nenapadlo stahovat nejaka data jen proto abych stahoval. Kdyz neco stahuju, tak proto, ze vim co to je a CHCI to stahnout. To odpovida moji potrebe. Spis by si mel CTc konecne uvedomit, jake ty potreby sou v realu a ne na nejakym papirech. Az bude moje potreba cist si maily, zrusim pevnou, protoze mi vyjde levnejc modem (cista teorie, od CTc bych se nikdy pripojovat nedal at uz jakymkoli zpusobem).

BTW: jeste ze DSL nemam. Mam MW, kdyz je problem poslu sms. Do 10ti minut mam odpoved co se deje a resi se to.

Moje rec, kdyz si zaplatim linku s danymi parametry tak si snad muzu stahovat jak dlouho chci a co chci. A ne ze mi bude jeste poskytovatel kecat do toho jestli stahuju podle svych potreb. To jsou proste typicke telekomacke vymluvy.

Kdyz si koupim pistoli, tak si z ni muzu strilet kde chci a jak chci?

A proc byste nemohl? Vam v tom snad neco brani?

Vystřelíš, ale kulka po 5 metrech padne k zemi. To není pistole, to je flusbrok.

Otevrel jste mi oci.

ADSL sice nemam (protoze telecom nevybavil moji ustrednu a hned tak to neudela), ale mam koupenou prukazku na MHD.

Ted teprve vidim, jak jsem byl nemoralni, kdyz jsem jezdil denne az 6x metrem, zatimco ostatni v prumeru jen 2x denne.

2x, 6x nebo 10x, to je pořád v pohodě, protože nikoho neomezujete, je to statistická záležitost.

Pokud by se ale rozhodla nezanedbatelná řást cestujících s průkazkami jezdit MHD celý den, tak by problém nastal úplně stejně.

Samozřejmě že můžete, vy ču...dlíku telekoumácký, pokud tím neporušujete ZÁKON!!! Když si zaplatím NONSTOP VYSOKORYCHLOSTNÍ připojení, tak taky chci NONSTOP VYSOKORYCHLOSTNĚ být připojen. Nebo vy snad chodíte na střelnici, kde Vám za paušál říkají kolik ran za hodinu můžete vystřelit? Já ne. A pokud se o to pokusí, tak půjdu jinam, ať je krmí takoví jak vy. Ale to takový bl...ázínek asi není schopen pochopit.

Koupil jste si to, co mate ve smlouve. Mate tam nejake zaruky rychlosti? Mate-li dojem, ze jste nedostal to, co je ve smlouve, bezte k soudu.

A nemuzete snad!? Samozrejme, Vase svoboda konci tam, kde zacina moje, ale jine pravidlo, treba v podobe zakona fakt existuje? Ze o tom za cely zivot nevim....:-0

kdyz pouzivas tak blbe prirovnani, tak urcite si jeden z tech z zlutych parchantu

ad titulek - vubec vam to nepripomina komunisty a socialismus, ze ne?
me taky ne.
ani uplne malinko.

Nezapomen, ze musis navic prispivat podle svych schopnosti :-) Leo

:-)))))

Nejak tak. Pokud chci hrat hry, poridim ADSL. Ne tak v CR, tady budete mit ping 300+ coz znamena ze v libovolne akcni hre v okamziku kdy vy neco uvidite ostatni uz za sebou budou muit vystrel ve smeru vy.

Na hrani to neni, na stahovani zrejme take ne podle flame na stahovace... tak nevim k cemu to asi je.

HMM to je pekne, nicmene reseni je. Zcela urcite se v dohledne dobe objevi studie kvality ADSL u jednotlivych ISP, neni pochyb o tom ze nyni uz se sluzba vyrazne lisi. Kriteriem vyberu ted bude nove i funkcnost u jednotlivych ISP. Jak to tak sleduju tak TOP 4-5 nejvetsich bude ted trosku out... Ale reseni je .... Ti vetsi by si mohli poridit jeste jednou cele ADSL od CTc a provozovat dve site az do zaplneni nutneho pro agregaci ...

Dle vyjadreni telecomu v podstate nic jineho nezbyva. Ostatne proc hned neuteci jinam, kdyz to telecom umozni bezplatne, ze ???? !!!! telecome ! ..jenze to se musi deinstalovat a instalovat ! kurwa ! ..pardon

Uz vidím ty masy uživatelů, jak se přelévají od jednoho operátora ke druhému podle aktuálního stavu jejich´ADSL a podle toho, který ISP má lepší podmínky (rozuměj: kde je méně lidí, tedy rychlejší spojení)... Naši vnuci to budou nazývat Stěhování internetových národů - uživatelů. ;-)))

Ja jen nechapu jednu vec...Podivejte se kdy Nextra oznamila ze bude nabizet pripojeni bez datoveho limitu.Ted vemte idealni pripad ze vsichni "stahovaci"(i kdyz neumim definovat kdo je stahovac) hned druhy den migrovali k temto pripojenim.Ted se podivejte na vypovedni lhuty nejvetsich ISP(vyjimka Ipex-tzn.vsichni stahovaci u Ipexu?..:-) ).....a ted vyvstava otazka jak to mohli stihnout?

Nezapomente, ze NEXTRA nebyla jediny, kdo ohlasil bezlimitni pristup. Dokonce z tech bezlimitnich nebyli Ti, kdo to prvni ohlasili a dokonce nejsou ani nejlevnejsi ...

Cloveku by se chtelo napsat, ze bud jsou zakaznici NEXTRY divni a meli by se nad sebou zamyslet nebo Telecom vuci NEXTRE predvadi nekalosoutezni jednani (coz ho muze prijit docela draho).

Ano nezapomnel jsem.Nemam k dispozici cisla..pouze diskuze na zive a dsl.cz a v tech si ve vetsine stezuji zakaznici Nextry.

To by si CTc nedovolil, vzdy by se nasel zamestnanec, ktery by to prasknul kvuli par supum ...

Takové zaměstnance, kteří by něco někomu práskli, Telecom nemá.
Oni prostě nemohou nic prásknout, protože většinou neví, co dělá to nebo ono, co si někde koupili a nainstalovali.
Chcete důkaz? Před hodně lety jsem byl nucen opravovat po jedné pracovnici program ve FORTRANu, kde si naivka (mimo jiné) myslela, že ke zvýšení přesnosti stačí nadeklarovat jen delší proměnné.
Potom se vrhla na umělou inteligenci, kde se to na "teoretické úrovni" nepoznalo.
A na konec odešla kvůli penězům pracovat do Telecomu - z nějakého důvodu to její bývalí kolegové měsíce tajili, kam šla pracovat, (Třeba to ale byla podmínka Telecomu!)
Může někdo takový něco někomu prásknout? Natož aby tušil, co se kdy a kde děje (a zabýval se nápravou)?
Chcete můj závěr - jaké lidi Telecom má, tak také funguje.

Jsem potesen, ze dnes s Vami muzu jen a jen souhlasit a to vcetne posledni vety tykajici se deklasifikacniho nastaveni v siti CTc vuci zakaznikum Nextry na Carrier Broadband Extra pripojkach. A jak se rika, ryba smrdi od hlavy ... :/

Kromě ČTc je asi jediným poskytovatelem, který ADSL skutečně propagoval, snažil se získávat slevami zrušení zřizovacího poplatku, všechny inzeráty mají "neomezené spojení" nebo tak nějak. Ostatní ISP oproti tomu mají ADSL jen tak, aby se neřeklo, kdyby to po nich stávající zákazník náhodou vážně chtěl.

Vy znate rozpocty (a jejich realizaci) na marketing jednotlivych operatoru? Je mozne, ze NEXTRA proste oslovila lepe nez ostatni cilovou skupinu, ve ktere se nalezate :-)

Priznam se, ze nerozumim pojmu "stahovac". Pokud je to clovek, ktery neco stahuje, pak je to kazdy uzivatel internetu, at uz pouziva pro pripojeni dialup, cable, ci ADSL. Pokud se tim mysli clovek, ktery "nadmerne" stahuje data, pak nechapu, co na tom SPT vadi, protoze ten clovek jenom vyuziva to, co si zaplatil. A ostatne, co je na nadmernem stahovani spatneho? Jako bych misto jednoho hamburgeru tydne jich snedl rovnou dvacet. No - komu to vadi? :)

Tak si představte, že přijdete na akci, na které bude pro 50 lidí nachystaných 50 chlebíčků, pro každého v průměru jeden. A Vy sníte všech 50. Aby Vás nikdo nepředběhl, z každého ukousnete nejdřív špičku (=multithreading). Moc oblíbený nebudete.

Tak takhle nějak by se dal definovat stahovač.

Podívejte se na realitu. Ta je půl roku známá, i když díky trikům Telecomu byla zamlžená.

Pro každou Basic přípojku je k dipozici 1/50 nasmlouvané kapacity, pokud chcete využít víc, musíte ji někomu sebrat. Pokud ji seberete někomu, kdo ji nepotřebuje, je vše OK a nikdo nic nezpozoruje. Tak nějak je to v síti UPC (Chello), kde je ona přirozená agregace cca 1:10.
Pokud ale je zájemců více, začínají se přetahovat, a klesá rychlost.

Jiná věc je, že Český Telecom implementoval agregaci způsobem velmi nevýhodným pro zákazníky - aby nekanibalizoval své dražší produkty. S tím ale nic nenaděláte.

ta analogie trošku kulhá. Na akce se primárně lidé nechodí najíst, ale bavit. To jídlo je jen "přidaná hodnota" a tudíž i když mi někdo sežere můj chlebíček tak se přesto můžu dobře pobavit a akce splní svůj účel. Kdežto zde je omezena primární funkce, za kterou se nekřesťansky platí; navíc je omezení nekonzistentní, jak místně, tak podle providera (IMHO nekalá obch. soutěž).

..a ještě jsem zapomněl ten největší humus -- jsou trestáni i ti, kteří NEJSOU tzv "stahovači" - tedy jakási efemérní škodná (dle definice těch komunardů z ČTc - ja si vůbec někdo může dovolit rozlišovat své zákazníky podle toho kolik stáhnou dat za měsíc???)

Byla to jenom recnicka otazka, ale budiz. Ano, pokud budu chcit snist 50 chlebicku a od kazdeho nakousnu spicku, chce to mit opravdu silnou vuli a hrosi kuzi to udelat, pricemz me za to nikdo nebude mit rad. Nicmene, pokud zacnu stahovat soubory soucane v 50 treadech, je to bezny zpusob vyuziti internetu. Nekdo leze na seznam, jiny zase na atlas, nekdo jede autem po dalnici 80, nekdo zase 230, nekdo stahuje soubor po jednom spojeni, nekdo zase po padesati. Co na tom spatne? To je snad protizakonne nebo nemoralni (jako jezeni chlebicku jinym?). To, ze zrovna na ADSL tim seberu kapacitu jinym, to neni - opakuji opravdu neni - muj problem. Je to problem SPT a jeho "hloupeho" nastaveni.

Vase vyjadreni mi zni stejne jako vyjadreni zlodeje, ze on za to nemuze, ze si to majitel mel dobre zamknout.

Bavime se tu o tom, zda je spravne zvysovat svuj prospech na ukor druhych. Vy si myslite, ze to spravne je?

Co to melete..? ADSL je party, na ktere provozovatel dopredu garantoval ze bude dost chlebicku tak, aby vsichni mohli jist co hrdlo raci a pokud dojde k nejakymu zpomaleni prisunu chlebicku, tak to bude maximalne o jednotky procenta. A lidi si party plati proto, aby ty chlebicky tedy meli. Jestlize se najednou ukaze ze na party pro padesat lidi je vsehovsudy padesat chlebicku, tak neni zlodej ten kdo po prichodu tedy zacne dle puvodniho zameru do sebe ladovat jeden zchlebicek za druhym, ale ten, kdo se zavazal zajistit prisun chlebicku a najednou se tvari ze vlastne zadny chlebicky negarantuje a snazi se delat zlocince z cloveka kterej snedl dva driv nez si vsimnul ze to cely byla habadura a ze je z nej _nedobrovolne_ chlebickovej zlocinec, pac nakej chlebicek do poctu chybi - tak aby meli aspon hubenou veceri vsichni.....

To mluvite o Telecomu nebo o mem prispevku?

Stahovat data ve vice threadech soucasne je NAPROSTO LEGITIMNI CINNOST. Proc bych si nemohl do prohlizece nacist soucasne 10-15 webovych stranek? Proc NE? Na modemu jsem to delal. Nikomu to nevadi. Delam to na kabelu. Nikomu to nevadi. Delam to na ADSL, a hle - nahle to vadi. A to jenom proto, ze to ma SPT blbe nastaveno. Jsem snad schopen ovlivnit nastaveni SPT?

S prominutim, ale nikde jsem nevidel poznamku o tom, ze provozovatel sluzby mi milostive dovoluje mit pouze jedno spojeni, abych NAHODOU neomezil ostatni uzivatele.

Vase poznamka je opravdu hloupa. Zaplatil jsem si nejakou sluzbu a vyuzivam ji podle smlouvy, tedy k pristupu k internetu. To, jakym zpusobem to mam delat, to, ze mam stahovat data jenom v jednom threadu, ze se mam pripojovat pouze od 16:00-16:15 (abych nahodou neomezil ostatni uzivatele), o tom tam opravdu neni ani slovo.

Co kdyz v obchode vykoupim vsechny CocaColy, na ktere je sleva 15 Kc? Podle vas to neni spravne, protoze si tak zvysuji prospech (kupuji vice vyrobku za specialni cenu, kteri si pak tyto vyrobky nemohou take koupit) na ukor druhych? Prominte, ale je jenom moje vec, kolik si toho koupim. Nejsme v komunismu a nejsou v\alecna leta s pridely na potraviny.

proc tu resite takove kraviny s chlebickama?? kazdy dobre vi ze agragaci dojebane ADSL je ted dobre pouze na stahovani, na nic jineho se neda pouzit. mam 512 a neni u me problem stahovat rychlosti 420 - 450 bezne, za to otevirani stranek se pohybuje okolo 20 - 70 kbit/s a to nemluvim o tom pingu ktery mam 700ms v prumeru porad

a ja se ptam pane chytry telecomaku, k cemu je ta agregace? k omezeni stahovacu ?? ti ted prece maji zlate casy, protoze jim to ted slape nejlepe
asi taky zacnu stahovat, kdyz to na nic jineho nejde pouzit ( ikdyz to nedelam ), necim se musim zabavit, nez tu pripojku zrusim :-))

PAN ZASTANCE TELECOMU NEVIDIM DUVOD PROC SI ZA SVE PENZE NESTAHOVAT TO JSTE FAKT PAN ZBOHATLIK KDYZ SI MUZETE ADSL PRIPOJKU NEBO TARIF DN OD ET CENY 1048 KC 1600 POUZIVAT JEN NA STAHOVANI EMAILU

PODLE VASI LOGIKY BY KAZDY UZIVATEL MEL STAHOVAT CO NEJMIN NEJLEPE STRANKY BEZ OBRAZKU ABY NAHODOU NEKOHO NEPOSKODIL TO JE FAKT BEZVA

JSTE DALSI PODELAJ MANAZERK Z CT KOLIK VAM ZA TO CT PLATI ZA TAKOVY BLUDY? JEDNOU JSEM PLATICI ZAKAZNIK TAK SI MUZU STAHOVAT JAK CHCI A TO ZE TO CT NEZVLADA TO JE JEHO PROBLEM AT JDE PESTOVAT BRAMBORY S TIM CO SI NAHRABAL SI NEBUDE MUSET STEZOVAT ZE MA VELKE INVESTICE

JAK VIDIM CECHACSTVI SE OPET PROJEVUJE !!!! JAK NEKDO MUZE VYPLODIT TAKOVEJ BLUD JAKOVY VY STYDTE SE!!!!!!! JAK NEKDO MUZE RIKAT NEKOMU NEVYUZIVEJTE NA MAXIMUM TO CO JSTE SI ZAPLATIL?!!!! RIKAJI SNAD VYROBCI AUT LIDEM NEJEZDETE S AUTEM MOC? NEBO NEKUPUJTE SI AUTO SNIZUJETE KAPACITU DALNICE? KDYZ KOMUNIKACE NESTACI PROVOZU TAK SE ROZSIRI O DALSI PRUHY NE? CO CEKAL TELECOM OD TOHO ZE ZAVEDE ADSL ? ZE JI LIDI NEBUDOU POUZIVAT? PROC SI EUROTEL TAKY NESTEZUJE NA UZIVATELE ZE MOC STAHUJOU ???

BOHUZEL ZAREGISTROVAL JSEM TAKE ZE NEKDO Z CZ FREE TADY PSAL KDYBY UZIVATEL TAHAL TREBA 100 MB SOUBOR TAKY BY NAS TO NASTVALO A ODPOJILI BYCHOM HO!!!! JAK VIDIM PRIKLAD CT TAHNE VESELE DAL

CZ FREE JSOU NESCHOPNY CZ FREE mi reklo jelikoz u Tebe neni signal sezen ASPON 20 lidi kazdej dejte cca 10 000 KC a pak vam snad po nejake dobe to pripojeni dostanem (ale to vse jen mozna jsme jen obcanske zdruzeni) tak ja budu chodit po vesnici jako prodavac Amway a budu rikat lidem at jdiu se mnou do toho ze musi vrazit jen 10 000 Kc na vybaveni a ze CZ FREE nam pomuze A CO KDYZ SE ZDRUZENI NA MNE VYKASLE a ja dostanu do drzky Protoze jsem lidem nasliboval net kterej vlastne nebude co potom....

CZ Free nechape ze rada lidi nema na to aby si budovalo pristup na NET za desitky tisic korun oni fakt zijou na zapade a mysli si ze kazdej na to ma

Nemorální to je, protizákonné ne.

Nemoralni to neni vubec :)

nemoralni je nabizet broadband, kterej broadbandem neni... vyuzivat broadband jako broadband je zcela v poradku.

No prece "stahovac" je ten, kdo stahuje data v mnozstvi vetsim nez malem ... :)

Jsem rad, ze Lupa zverejnila i pohled z teto stranky. Chovani celeho protokoloveho stacku skutecne nelze uchopit formulkami typu 192/50. Samotne TCP pak provadi za behu veci, ktere vetsina uzivatelu ani netusi. Nutno pak jeste dodat, ze neni TCP jako TCP a pokud se nemylim, tak implementace MS jsou vetsinou znacne zjednodusene a s nejakou adaptaci na aktualni transportni podminky se moc nemazou. Zkousel nekdo na orezanem ADSL experimentovat s MTU?

Pokud už někdo ví co je to MTU a navíc je schopen experimentovat s nastavením její velikosti, potom je dostatečně erudován na to aby si současnou verzi ADSL neobjednal a svoje připojení řešil nejakým vhodnějším způsobem, který ho nebude vyvádět z duševní rovnováhy.

mate bod! :-)

jakožto uživatel ADSL od Nextry bych s tím bodem souhlasil, ale co mám dělat, když už i k tomu ADSL musím mít ještě Wi-Fi spoj - nejbližší pevná je 300m a nic s tím nenadělám.
Nejbližší kabelovka je asi tak 20 km a poslední možnost - mikrovlna - tady sice je, ale platit 3 Kč/MB se mě zrovna moc nechce

tak co mě a podobným zbývá? jedině děkovat tomu, že místní základní škola je pravděpodobně v první vlně Internetu do škol a proto máme v našem šestitisícovém městečku DSLAM

Chtel bych se zeptat, proc je agregace na koncentratorech zapnuta prave na urovni jednotlivych vlaken? Znamena to, ze to _nelze_ udelat na urovni IP adres (coz by bylo mnohem spravedlivejsi)? Znamena to take, ze kdyz si nejaky uzivatel pusti 50 threadu naraz, tak uz si ostatni uzivatele, kteri jsou s nim agregovani pres stejny DSLAM, ani nepingnou? Dekuji.

Vtip je v tom, že tomu tak není. Ačkoliv je to obecně zažitý mýtus, není pravda, že by ČTc měl nějakou technologii, která by byla schopna definovat rychlost pro jeden thread. Uvědomte si, že ČTc má velmi levný DSLAM hardware (výprodejový, několik let starý) a i routery za tím umístěné jsou pouze L3. Na to, abyste zjistil vlákno, byste musel jít do vyšších vrstev.
Vtip je opravdu v tom principu zahazování paketů - když totiž používáte nějaký mass downloader, tak ten používá vlastní techniku pro posílání paketů a zatímco běžný TCP protokol se dle standardu chová "standardně" tedy tak jak popisoval pan Peterka - maximálně 4 vlákna, každé po ztrátě paketu šlápne na brzu a začne od nejmenší rychlosti, tak mass downloader to nedělá a snaží se ji využívat stále naplno a při ztrátě paketu v jednom vlákně stále přijímá správně pakety v jiných vláknech a tak když zpomaluje jedno vlákno, tak ty další třeba stále jedou naplno a než spadne další vlákno, tak to první se zas dostane do maxima. Takže když dáíte dost velký počet vláken (10+) tak statisticky bude většina vláken stále na maximu.
Teoreticky by to šlo řešit používáním jiného ovladače pro TCP - pro linux to imho půjde relativně snadno upravit standardní tcp stack tak, aby se choval více agresivně. U windows se dá v registrech také něco měnit (většinou jsou takové optimalizace možné i klikáním v nějakých web acceleratorech - http://www.tucows.cz/accel95_default.html), žádné nastavení vám ale nedoporučím, krom toho se může lišit podle místa i času (když to optimalizují i na těch cisco).

Konecne nejakej zajimavej prispevek..nezkusil byste to rozvest??? Myslim, ze by to zajimalo spoustu uzivatelu..

Podla reakcii pouzivatelov musi telecom porusovat zmluvu. CAR je technologia, ktora vie iba zahadzovat pakety, ale nedokaze zvysovat oneskorenie pingov na 500 ms. T.j. prvy pokus o zavedenie agregacie zrejme bol realizovany cez CAR, ale toto musi byt nieco ine.

Car sice zahazuje packety, ale teprve pote, co mu pretece vystupni fronta na interfacu. A kdyz je fronta plna, tak logicky vidite i vetsi latenci, protoze dyl trva nez packet probubla na drat.

myslim, ze ten prispevek je plny chyb - rozhodne zadny downloader nemuze ovlivnit jak se chova TCP spojeni. Proste proto, ze se chova jako kazda jina sitova aplikace. Stahuje data a jemu jedno jak je to tam "dole" udelany. Aby downloader mohl nejak zasahnout do chovani TCP/IP v PC musel by v podstate implementovat vlastni TCP/IP protokol - a to si troufam tvrdit zadny downloader nedela.

Cili omezovani rychlosti spojeni se projevuje stejne negativne jak v tom browseru tak v downloaderu. Jediny rozdil je ten, ze pokud se v downloaderu stahuje najednou vic souboru (vice soubeznych TCP spojeni), pak celkova rychlost prenosu bude vyssi. Jednotliva spojeni samozrejme diky ztratam packetu pojedou pomaleji (stejne jako v prohlizeci).

Browser vetsinou navaze jen jedno TCP spojeni (nebo nekolik malo) na jeden WWW server a tim spojenim prenese vsechny objekty na strance (at vlastni stranku ci obrazky atd). Pokud toto spojeni nejede plynule (ztray packetu zpusobene napriklad nesetrnym omezenim rychlosti) pak samozrejme cela stranka bude nacitana dlouho.
Paradoxne - starsi prohlizece, ktere neumi HTTP 1.1 a neumi ani persistent connections rozsireni k HTTP 1.0 mohou mit vyhodu. Stahuji kazdy objekt novym spojenim a soubezne se tenkrat tusim pracovalo typicky se 4 spojenimi na server (slo nastavit)

Kdyby chtel Telekom opravdu omezovat rychlost kazdeho jednotliveho TCP spojeni, musel by mit pomerne sofistikovane zarizeni, ktere by bylo schopne v packetech odlisit nejen packety daneho uzivatele (IP adresa) ale i packety patrici do ruznych spojeni. Ne ze by to neslo udelat, ale je to naprosto zbytecne a hardwarove (cenove) mnohem narocnejsi.

Je mozne, ze limit rychlosti provadi Telekom tak jak popisoval p. Peterka - CAR na ciscu a vysledkem je to, ze packet, ktery je prez limit se proste zahodi coz zpusobi uvadene problemy (degradace rychlosti TCP spojeni hluboko pod prah nastavenou omezovacem).
Jedine co mi do toho nesedi je prodlouzeny ping - to je typicka vlastnost shapingu, kdy se packety nejprve zarazuji do fronty aby doslo k jejich zpomaleni na pozadovanou rychlost a teprve pak zahazuji (kdyz je fronta plna). CAR zadnou frontu nema a nemel by tedy zpomalovat packety.

Souhlas s Vami, jen na doplneni, neda se moc presne urcit, kdy se paket zahodi, v CARu se nastavuji parametry jako
commited rate,burst size a extended burst, pak do hry
vstupuje takovy ten kyblik a zavisi na velikosti paketu, jak rychle jdou za sebou a jaky jsou ty paramatry, az se kyblik naplni, zacne se zahazovat, neco je na http://www.cisco.com/en/US/products/sw/iosswrel/ps1831/products_configuration_guide_chapter09186a00800c60d1.html
, takze nastavovat to, je v podstate ducharina

to zpozdeni muze byt mit ruzny priciny, treba je neco pred nebo za tim CARem, co to jeste nekde "hazi" do fronty, mozna se to jeste mezi sebou kombinuje

To je řečené dost zmateně, TCP stack je požádán aplikací o vytvoření TCP/IP spojení a rozhodně víc vláken nevytváří, ta 4 vlákna je standardní omezení prohlížeče (aplikace) pro protokol HTTP.

Před lety, když jsme ještě měli sdílenou 64 kbps linku, jsem dost experimentoval s různými nastaveními, ale žádné zázraky se s tím udělat nedaly. Jenom můžu potvrdit, že i malý packet loss způsobuje velké zpomalení TCP spojení, hluboko pod fyzické možnosti linky i celé trasy.

No to je tim, ze flow window se celkem dobre vyrovna s opozdenym ACK - a dle toho uprvi rychlost, ale DROP packetu zpusobi zaplneni flow window a WAIT az do okamziku, kdy se probere budik a je pozadano o preneseni celeho bloku ZNOVU - extremni pripad je ten, kdy je DROPnuty prave ten packet s ACK...

Takze TCP je fakt hodne nachylne na kvalitu na sitove vrstve, zpomaleni z duvodu chyb na linkove ci fyzicke mu nevadi skoro vubec... - a o tom je dnesni problem s CAR, tak jak jsem ho pochopil...

Presne tak. Osobne pouzivam HTB (Linux router) a chova se to velmi prijemne, k zahazovani paketu dochazi az pri extremnim zatizeni, takze prevazna vetsina paketu nad sdilenou kapacitu je jen zpozdena, scimz si TCP poradi celkem bez problemu.

Zjednodušeně řečeno, tím že jeden file stahuji více thready, stane se tok v rámci jednoho TCP streamu tak pomalým, že přestane fungovat "fair use" regulační mechanismus zabudovaný v TCP, tok totiž začně mít spíš charakter UDP přenosu izolovaných datagramů. Je to podobné jako když někdo v dopravní zácpě přestane dodržovat dopravní předpisy: také získá výhodu na úkor těch, kteří je dodržují.

Proboha, kdybyste radsi drzel usta kdyz technice nerozumite...

Muzete mi vysvetlit pojmoslovi "vice threadu v ramci JEDNOHO TCP streamu"?

Dekuji predem...

Neumíte číst? Já Vás to učit nebudu...

Zajímavé, ale ještě to neříká, jestli se při zahazování paketů se rozhoduje také podle klienta (IPadresy) či něčeho jiného, nebo je to jen náhodné? Podle mě je to náhodné a přiškrcuje to celkový tok bez nějaké analýzy...a to vysvětluje, proč si lze ukousnout větší rychlost při více vláknech stahování.

A ještě jedna věc: proč některé přípojky agregace nezasáhla? Mám 192/64 a pořád mi to jede na 155-174k podle toho čím měřím, ping 18 ms....

V clanku je 2x zminka o nejakem ladeni parametru mezi ISP a CTc, slo by upresenit o jake parametry se jedna ? Co lze "vyladit" na rozhrani mezi ISP a CTc ?

"Stále však probíhá určité ladění parametrů na rozhraní mezi Českým Telecomem a jednotlivými ISP."

nebo

"V diskusi o dopadech agregaci totiž zaznělo i to, že mezi Telecomem a jednotlivými ISP probíhá také "ladění mnoha různých parametrů"."

m.

Odpoved mate v clanku.

kde ?

Ono se neni co divit - ADSL je negarantovane, jedine co je garantovane je agregace 1:50 nebo 1:20 (i 1:20 je silene cislo - ze se to ted chova mravne je zrejme jen tim, ze v agregaci 1:20 je velmi malo pripojek). Presne tak, jak se to chova ted, se to muze (a ze zkusenosti z minula muzeme ocekavat ze i bude ) chovat..

Je to alternativa k modemovemu pripojeni za pausalni poplatek, ne vysokorychlostni pripojeni k Internetu. :-(

Obávám se, že pripojky s 1:20 fungují dobře jen proto,že Čt agreagaci u nich nezapnul. A s počtem přípojem to je dle mě blbost- je přece relativně jedno jestli jich víc nebo míň, když sdílejí dvacetinu jejich součtové kapacity.

Ke stahovacum: pripada me to tak, ze Mistral a podobne sluzby (neomezena MW ...) si podle Telecomu objednavaji jen prilezitostni surfari (vidim zive streca v backorach - da kralikum a protoze vecer je v bedne h---o a hospoda zrovna zavrena, tak si necha zridit Mistral, at se ty dva dny v mesici nenudi).

Zato surfari-profici (Kazaa, DC i s plusama apod.) nehledeli na pravo na levo a trpelive cekali nejmene dva roky (jinak by to nebyli surfari-profici), az bozsky Telekom zavede DSL 1:50 a prostrednictvim Nextry (jinak by to nebyli surfari-profici) se pripoji a zacnou stahovat 24h denne a 7 dnu v tydnu rychlosti 70 kbps (i kdyz si objednali 512, ale to je jen obchodni nazev, s nabizenou sluzbou to vubec nesouvisi, vlastne mohou byt radi, ze se z toho nevyklubalo predplatne v Kniznim klubu) ...

(P.S. mam taky DSL od Nextry a taky me to toci, videl bych to na UOHS)

Podle dostupných informací odhaduji, že u UPC je efektivní agregace zhruba 1:10, tedy že datový tok je součet kapacity přípojek děleno 10, což je tedy asi tak mez, kdy nejsou zákazníci omezováni.

Pokud je z definice služba Českého Telecomu ADSL Basic 1:50, a ADSL Profi 1:20, je jasné, že zákazníci, kteří si vědomě takovouto službu objednali, musí počítat s výrazným omezením.

Prostě ta nabídka je špatná, v tom Holadsku, pokud jsem se díval, jsou Business agregace na ADSL 1:10 (Entry), 1:4 (Basic) a 1:1. Pro domácí uživatele jsou agregace 1:20 až 1:25 s různými variantami Fair Use Policy.

Kromě toho se u ADSL tají, co se dá, jak ČTc, tak ISP. Podívejte se třeba na http://schema.mistral.cz/ - co komu brání mít podobnou mapku včetně statistik http://schema.mistral.cz/mrtg/ a nástrojů na testování kvality http://cable.cz/ping.php a http://schema.mistral.cz/speed/ - vždyť uživatelů ADSL je mnohem méně než UPC Internetu?

Tak jsem si právě (opakovaně, protože jsem nevěřil vlastním očím) změřil rychlost své vysokorychlostní linky ADSL (512 IOL,Brno) a naměřil jsem kosmických 22kbps !!! Pokud toto je vysokorychlostní internet, pak DIAL-UP je hyperrychlostní. To, že mám ping na seznam.cz kolem 400-450 ms, už ani nezmiňuju. Nemám právní vzdělání, ale nejsou tvrzení IOL typu: "Služby ADSL jsou vhodným řešením pro zákazníky, kteří: ... chtějí využívat prostřednictvím internetu služby náročné na rychlost připojení, ... využívají internet jako pracovní nástroj." naplněním skutkové podstaty klamání spotřebitele ??? Díky za názor někoho, kdo tomu rozumí.

Kazda reklama je klamani spotrebitele, jenom nektera je v mezich zakona, zvlast pokud jste firma, ktera ma dobre pravniky nebo znamosti :-) Leo

Mno dyk vam to o par prispevku vys pan Klimovic vysvetlil - neni dulezity ze telekom prodava ADSL jako broadband, to jste nesvepravnej, jestli si myslite ze reklama ma nejakou vahu, dulezity je to k cemu se strany zavazou ve smlouve. A jelikoz se tam telekom nezavazuje k nicemu, obzvlast pokud smlouvu sepisete s nejakym alternativnim poskytovatelem, tak muzete byt rad ze vam ta linka vubec bezi, pac za pojem Broadband 512/128 by mohl telekom povazovat treba jenom dodavku pul tuny lonskych kedlubnu do domu, z nichz ctvrtinu muzete vratit a smluvne by bylo vse zcela v poradku :-)))

ano je to klamani spotrebitele, akorat ze je jeste nikdo nezazaloval :)

Ono jde taky trosku o neco jineho nez je ve smlouve. Existuje neco jako obecny uzus, nebo obecna zvyklost. Napriklad kdyz si koupis 8 tun maticek a ve smlouve je napsano "8 tun maticek" tak pokud dostnes 7 tun a 999,8 kg maticek (ve trech nakladnich vagonech), tak kupodivu nemuzes dotycneho zazalovat (respektive muzes, ale nebude to nic platne) protoze u takoveho mnozstvi je proste uzus, ze to bude neco "okolo". To by neplatilo kdyby ve smlouve bylo napsano "8 tun maticek a to presne na jeden gram". Dale pokud nekdo bude prodavat napriklad pernamentku do divadla a ve smlouve bude na treti strane napsano drobnym pismem ze pernamentka je plana jenom kdyz prijdes nahatej tak taky prodejce splace nad vydelkem. Toto neni pripad ADSL, tam je zrejma ochota prodavat sluzbu, ale zakon neni tak striktni jak nekteri naznacuji, tzn, ze prodavajici muze delat co chce a jedine co je dano je nejaka smlouva. Smlouva neni od boha, vzdy se posuzuji dalsi okolnosti a kdyz nekdo podepise pracovni smlouvu ve ktere je odstavec ze pracovnik se nesmi ozenit nebo otehotnet, tak to taky neplati i kdyz to dotycny podepsal. Ten rozpor na ktery tu nekteri poukazuji je to neco jako "zamerne uvedeni v omyl" apod, §45 §46 513/1991 sb ale jak rikam, neni to pripad ADSL. Jinak nejsem pravnik a pokud je tady nekdo kdo se v tom pohybuje dnes a denne tak se rad necham poucit.

Ano jenomze oni Vam neposlou 7t 999.8 kg ale 4t a to v lepsim pripade v horsim Vam poslou 1t 400 kg...:-)

Vas podonet poslete na COI email- rminovsky@COI.CZ

Tak ctu a ctu, a nevim jestli se z toho nepoblinkám. Predstavte si, ze prijdete do obchodu, zaplatite za kilo masa, daji vam jen ctvrt kila masa a na poznamku ze je to malo, tak reknou, ze moc zerete na ukor druhych a ze je to vase starost a at vypadnete, penize si ovsem nechaji. Nepripomina tohle neco? Proste at uz si rika kdo chce co chce, jestli si ZAPLATIM 192 kb/s, tak chci vyuzivat plusminus to, co jsem si zaplatil. Proste jsem si ZAPLATIL, ze pokud budu chtit stahovat porno, tak se mi stahne ne za hodinu, ale za tri a jestli jsem tak nedockavy, tak si musim PRIPLATIT aby se mi stahlo rychle, jelikoz to uz proste nevydrzim. Dale podle mne neexistuje STAHOVAC ci NESTAHOVAC. Proste jakmile se pripojim, tak stahuji-je to moje pravo i nutnost! Za to jsem si totiuz draze zaplatil! Jestli se v teto zemi budou do budoucna uskutecnovat obchody takovym zpusobem, tak pambu s nami. To snad neni pravda. Jedina vec, se kterou lze souhlasit je, ze si NEMUSIM ADSL objednavat. To je pravda, pokud vim predem, co to obnasi a nenaletim na kecy v televizi pripadne dalsi reklamu. Je to hruza a des a taky ostuda. Krovaci by snad meli lepsi internet nez my, kdyby o nej stali (nestoji-a maji o starost min).

Vzhledem k drobným problémům UPC s finanční perspektivou již pár měsíců otálím s definitivním příklonem k tomu či onomu, jak se kdo vyvrbí s nabídkou braodbandu nebo alespoň nepočítaného dial-up.

Výsledek bude jednoznačný - buďto mi ČTc nabídne to, nač jsem zvyklý z drahého zahraničí (levné a kvalitní ADSL), nebo přejdu na kabel nebo bezdrát. Určitě to nebude nepočítaný GSM Eurotel - to, že nyní patří ČTc, neskýtá záruku nezhoršení služby.

Pokud nebude rozumné ADSL, zruším pevnou přípojku. Nepochybuji, že nás bude víc. Nenasyta dříve nebo později v konkurenci chcípne - pokud se nedokáže přizpůsobit. Nejde přece jen jen o ADSL, ale o existenci pevných přípojek vůbec.

Ostatně - může-li si dovolit jet bez agregace, a ze dne na den ji zapnout, neznamená to, že síť je technicky schopna jet bez agregace nebo s agregací výrazně méně brzdící?!

Rozhodnutí padne koncem roku. Nebude o mně, ale o nich.

Zaruku nezhorseni sluzby ti muze dat jedine hrobnik.
ntw

Reakce na odstavec :

Nenasyta dříve nebo později v konkurenci chcípne - pokud se nedokáže přizpůsobit. Nejde přece jen jen o ADSL, ale o existenci pevných přípojek vůbec.

MUSÍM ŘÍCI, ŽE NENASYTOVI JE ÚPLNĚ JEDNO, ZDA-LI JSTE KLIENTEM JEHO OBŽERSTVÍ ČI NIKOLI. TADY JE PROBLÉM V NĚČEM JINÉM. POKUD SE TELECOM BUDE DÍVAT ZPÁTEČNICKY A NIKOLIV DOPŘEDU DO BUDOUCNA A NEBUDOU MÍT MANAŽEŘI VIZE, PAK TELECOM DOPADNE VELICE ŠPATNĚ.
ALE JAK UŽ JSEM ŘEKL, IKDYBY EUROTEL NABÍZEL PAUŠÁL ZA 1,- KČ A NABÍZEL NEOMEZENÉ STAHOVÁNÍ, TAK TELECOM ČILI NENASYTA BUDE ÚČTOVAT NEHORÁZNĚ VYSOKÉ POPLATKY ZA ADSL.

MOŽNÁ PROBLÉM JE JEŠTĚ NĚKDE JINDE A TO ŽE TENTO POLOSTÁTNÍ MOLOCH JE V RUKOU STÁTU. MOŽNÁ KDYBY SE TELECOM ZPRIVATIZOVAL, PAK BY URČITĚ DO TELECOMU VSTOUPILI ZAHRANIČNÍ MANAŽEŘI A SNAŽILI BY SE VŠE NEMOŽNÉ, ABY AKCIE TELECOMU STOUPALI VZHŮRU MNOHEM VÝŠE NEŽ DNES.

NA TELECOM PLATÍ JEDNO PRAVIDLO : VÝMĚNA MANAŽERŮ A VÝMĚNA PAPALÁŠŮ V DOZORČÍ RADĚ A NÁSLEDNÉ ODVOLÁNÍ GENERÁLNÍHO ŘEDITELE.

Z nekterych vasich reakci se mi vazne dela mdlo.
Co se tyce agregace - pokud si dobre pamatuju, tak predtim nez byla agregace zapnuta, tak nikdo poradne nevedel jak a na jake urovni se bude agregovat (natoz v dobe zrizovani prvnich pripojek v dubnu tohoto roku). A pokud ano, tak to bylo par vyvolenych ci technicky velmi zdatnych jedincu. Dokonce bych veril tomu, ze ani jednotlivi ISP tehdy nevedeli, jak moc agregace ovlivni pripojeni. Chcete mi snad tedy rici, ze jiz v dubnu jsem mel byt tak uzasne predvidavy a predkladat nejhorsi moznou variantu agregace (kterou bych si predstavoval asi tak, jak je tedka aplikovana)?
Nepovazuji se za zadneho experta pres site, ale ani nejsem zadny venkovsky stryc, co neumi pocitac pomalu ani zapnout. A presto jsem z agregace moc chytry nebyl (predevsim kvuli velice rozdilnym nazorum na jednotlivych forech a zadne blizsi specifikaci od isp ci ctc). Co teprve potom 'obycejni' uzivatele pro ktere je pocitac pouhym prostredkem, ti vidi reklamu (IMHO ze soucasneho pohledu totalne lzivou) na uzasne rychly internet v podobe adsl, sluzbu si objedna a predpoklada, ze mu to pojede tak, jak se slibuje v reklame. Je snad takovy uzivatel hloupy, ze se u sveho ISP ci CTc nepidil (asi by se ani nedopidil) co to vlastne agregace je, jak se bude uplatnovat atd.?
Vase ohaneni tim, ze co je ve smlouve je dano a na nic vic nemate pravo je ubohe. Je jasne, ze dokazat CTc lzivou reklamu u soudu by asi nebylo jednoduche, ale taky financne narocne a vsichni vime jak rychle nase soudy pracuji. To,si myslim, odrazuje lidi od toho, aby vubec nejakou zalobu podavali. Takze opet vyroky typu "kdyz se vam to nelibi, obratte se na soud" jsou dosti ubohe.
Dal se mi hrozne libi kult "stahovace". To bude urcite dalsi ze specialit CR. Vice se k tomu vyjadrovat nema smysl.
Co se tyce zahranici, je pravda, ze agregace je u nekterych sluzeb/ISP aplikovana (treba i tech tragickych 1:50), ale uz vidim jak by si nektery ISP dovolil misto 512kbit "dodavat" treba jen 300 nebo mene. Uzivatele by se mu vysmali a sli by o dum dal. Bohuzel to je u nas opet v podstate neproveditelne, jednak kvuli stupidnimu systemu v CTc, kdy si adsl musime nejprve nechat zrusit, pak o nej opet zazadat a hlavne kvuli tomu, ze vsichni ISP jsou pouhymi prijemci nabizene sluzby od Telecomu, takze utek k jinemu (treba dosud bezproblemovemu) ISP nema smysl, protoze casem by tam presli dalsi a sluzba se zakonite zhorsila. To by se zase mohla zlepsit u povodniho ISP - tak zase uteceme zpet?
Na zaver bych jen rekl, ze je mi z cele te situace na bliti a je opravdu neuveritelne co si muzou firmy v CR dovolit. Pred par mesici ve mne byla jeste mala nadeje, ze by se situace mohla zlepsit, ale i ta nyni diky CTc vyprchala a necekam uz od nich NIC pozitivniho.

Pane Markosi,

už v době zavádění jsem do všech diskusí psal, že agregace 1:50 je prostě agregace 1:50 a nic jiného, soustavně vyvracel nesmysly o agregaci na 2Mbitu, všude uváděl odkazy na RAO, kde je agregace popsaná, po spuštění jsem upozorňoval na to, že agregace není zapnutá, utvrdil mě v tom i mluvčí Telecomu Crha, už tenkrát jsem vypočítával, že UPC má agregacei asi nějakých 1:10 až 1:12, a dialupy 1:4 až 1:5 a že tedy bude agregace 1:50 znamenat opravdu výrazné zpomalení vzhledem jmenovité rychlosti.

A jaké byly argumenty oponentů? Že agregace se bude počítat z jiného základu (všichni si mohli přečíst RAO!!), že by si Telecom nedovolil napsat do FAQ něco, co by nebyla pravda (po tolika letech zkušeností s ním!!) a vůbec že by takové ADSL bylo k ničemu. Taky že je.

Že se ČTc podařilo oblbnout zákazníky reklamou - no tak už to chodí. Sám vidíte, co všechno si ČTc dovolí - tvrdit, že s agregací došlo k poklesu rychlosti o méně než 1%, o tom, že se zvýší rychlost použitím více vláken "ČTc tvrdí, že služba je nastavena tak, že něco podobného není možné, a podobné úvahy odsouvá do říše bajek." (Živě) Prostě ČTc je prolhaná firma a jinak už to nebude.

Různé zkušenosti ČTc a ISP tady taky byly. Nejen, že tu byl testovací provoz ADSL, ale provideři dost dobře znají chování svých zákazníků a chování zákazníků v jiných sítich. Existují zkušenosti ze zahraničí - většina ISP má zahraniční majitele nebo partnery. Navíc ani po půl roce provozu ČTc ani žádný z ISP nezveřejnili statistiky provozu.

Stahovač je možná nešťastně zvolený pojem, ale můj dojem z toho, jak jsem prohlížel stránky holandských poskytovatelů ADSL před půl rokem a teď, je ten, že se zvýšil důraz na Fair Use Policy. Bez FUP nemůže služba s vyšším stupněm agregace a bez omezení přenesených dat fungovat. Také v cenících přibyl řádek, upozorňující, že třeba u agregace 1:20 je minimální garantovaná rychlost je 5% maximální rychlosti. Pořád lepších garantovaných 5% než nic.
Viz třeba ceníky http://www.xs4all.nl/diensten/access/dsl/kosten.html
http://www.xs4all.nl/adsl/deabonnementen.php

Asi tak nejak. V nasem state se lidi chovaji jako ovce. Ne ze by se jinde chovali jinak, ale u nas je to extremni.

Kolik tu bylo v minulosti ruznych problemu s CTc a VZDY to bylo reseno nejhorsim moznym zpusobem. Takze ten kdo veril v proklamovane a smlouvou nepodchycene parametry je bud extremni a nepoucitelny optimista nebo jednoduse pitomec.

Myslim, ze mne za sveho oponenta povazovat nemuzete, dovolim si vsak jednu malou poznamku. V soucasne dobe nemam do domova Internet zadny (ani via dial-up, ani GPRS apod.). Inu realne ho nepotrebuji, ackoli me to nekdy omezi... Poridim-li si sirokopasmove pripojeni, ocekavam, ze ho budu moci vyuzit. Uprimne mi s FUP moc nesedi ani to, ze bych se treba 3x tydne (to je drzost co?) chtel podivat na zajimave veci treba z vesmiru - na NASA je toho opravdu dost, pripadne na nejake streamovane veci (byt ze zaznamu), at uz televizni nebo konferencni... - myslite si, ze s tim FUP ve svete je to realne, abych nebyl "vyhozen" (srot, pardon kvalitu ADSL po cesku nechme ted stranou...)?

No to nemůžu vědět, takový přehled nemám, podívejte se sám např. na http://www.xs4all.nl/adsl/faq.php#fairuse3 - chce to ale nějaký online překladač z holandštiny. V angličtině je základní nabídka http://www.xs4all.nl/uk/adsl/deabonnementen.php ze které je vidět, že jsou k dispozici buď tarify s pevnými limity, nebo FUP a záleží na zákazníkovi, co si vybere.

I tam zrychlují: http://www.xs4all.nl/uk/news/overview/upstreamspeeds_nov.html

Ono vše souvisí se vším, prostě nejde mít současně agregaci 1:50, neomezená data a po většinu času celou linku pro sebe. Vždy je třeba od jednohu ustoupit - tedy buď nižší agregace, nebo omezení dat, nebo špatná propustnost.

O nějaký kompromis se snaží Fair Use Policy. Jak moc dobře, to záleží na konkrétní situaci.

Telecom: "Zákazníku zaplať a PC radši nezapínej. Budeš vyhodnocen jako vzorný USER POLICAJT a dostaneš fotku nových telefonní budek."

Já mám 1024/256 Nextra a jedu maximálně 150 kb a pěkně mě
vytáčí moje bezmocnost když vím jak to jelo před agregací
a když slyším jak se nemá nic změnit.To je klasická telecom
sviňárna která když jim projde tak už můžou všechno.
Za chvíly budeme sedět v jejich budovách a vyrábět jim elektřinu jak v Matrixu.A protože tvrdě urážejí mojí inteligenci budu muset ADSL zrušit.A zajímalo by mě kolik¨
z těch chudáků jako jsem já si ADSL nechá.Mám a internet
rozpočet 3000,- měsíčně ale za tenhle shit prachy nedám.
Ještě že jsou fóra jinak bych asi vzteky udělal něo hroznýho
a v kriminále bych asi koukal maximálně na svoje namakaný
spoluvězně.

Pro nas co zazivame uz agregaci 8 den.Uz ani neni hlavni problem rychlost downloadu ale prave ta latence(ping)v prumeru 450 - 750 celodene.Online hry (Tim nemyslim piskvorky)ne, stream video (Bandai chanel a jini)ne,radia ne je to vazne jen na prohlizeni stranek (i kdyz i tu dochazi k noconnect server diki odezve pomuze az reload)a email.Takze k cemu platit 1600,- cteni stranek kdyz muzu pouzit Data - Nonstop za 1000,- a ted v podstate i se stejnou rychlosti.

Jsem zvědav kolik z Vás co to mají a jsou nespokojení to zruší.Pořád jenom vyhrožujete,ale pokorně platíte.Takže dokud to tak budete dělat,tak se nic nezmění,to mi věřte.Nepomůžou ani aktivity ZUI a podobná sdružení. Telecom stále eviduje nové a nové žádosti o přípojky.Dokud bude poptávka převyšovat nabídku tak se s vašimi "problémy" nikdo zabývat nebude.
Takže si vesele stěžujte a plaťte.

Ja nic Telecomu neplatim :-)

Zdravim,
v diskusi se objevily dva zajimave nazory. Jeden rika, ze za nizkou kvalitu sluzby jsou zodpovedni zakaznici (ci jejich chovani), zatimco druhy rika, ze je hlavnim zodpovednym Telecom.

Oba nazory maji svym zpusobem pravdu. Fakt, ze zakaznik uzavrel smlouvu, svedci o tom, ze si ji precetl a bere jeji podminky na vedomi. Fakt, ze budou pripojky agregovane, byl predem znam. Myslim, ze pokud objednal tu pripojku nekdo, kdo do problemu sitovani skutecne vidi, musel byt hodne zoufaly a nebo si byl vedom toho, ze ji bude pouzivat jako pausalni dial-up.

Druhym faktem je, ze za kazdy system hromadne obsluhy zodpovida jeho provozovatel. On je zodpovedny i za to, ze bude se zakazniky komunikovat tak, aby jejich ocekavani byla (plus minus) naplnena. Zaroven je potreba konstatovat, ze implementace "sdileni" kapacity je velmi spatna se spoustou neprijemnych sideefektu (da se relativne snadno obejit temi, proti kterym byla namirena a ostatnim zpusobuje problemy navic - viz narust latence).

Co se s tim da delat? Nepochybuji, ze ISP o tom problemu s telecomem jednaji, ale obavam se, ze ze to v kratkem horizontu k nicemu nepovede. ISP maji totiz dost svazane ruce, oni nemuzou prakticky nic (krome drzeni ust a prodavani sluzeb).

Faktem je, ze Cesky Telecom se boji pouze jedne veci. A tou je negativni medialni publicita. Podotykam, ze medialni publicitou nemyslim clanky Jiriho Peterky na LUPE (jakkoliv nezpochybnuji jejich odbornou uroven), ale pekny 30 sekundovy prispevecek v Televiznich novinach ci Udalostech (s pripadnym rozpracovanim tematu v Klekanici nebo Obcanskem Judu). Nakonec by to vybudilo k vetsi aktivite i statni spravu, zadny urednik (ani politik) nema rad, kdyz mu nekdo da pred pusu mikrofon a rekne: "muzete nasim divakum vysvetlit, proc to statni firma neni schopna vyresit?".

Nicmene to jsou ukoly pro organizace, zastupujici zajmy uzivatelu/spotrebitelu. Bohuzel se ukazuje, ze ZUI vycerpalo vsechnu svoji invenci na Foru pro dial-up, ktere skoncilo tak, jak skoncilo. Hola, profesionalni revolucionari, zijete jeste?

Hezke, ale u Ctc to asi nebude fungovat. Ja vidim jinou variantu, jak to cele dopadne. Dle meho nazoru je bezici "agregace" resena zadrzovanim paketu - to je to zpozdeni. Ale zarizeni, ktera k tomu Ctc vyuziva nejsou stavena pro takovou zatez - maji malo sys. prostredku a tak cast paketu zahazuji. Ctc proste chtel usetrit a proto je i uzemni chovani adsl jine - jsou pouzita ruzna zarizeni a je ruzna i zatez. Po vypnuti "agregace" se situace vyrazne zlepsila prave proto, ze prestalo dochazet k potizim s pretizenim, ale zvedlo to zatez paterni site, coz se Ctc nelibilo (nemohl tuto kapacitu prodavat ve forme jinych sluzeb) a tak "agregaci" zase zapnul. Nyni bude Ctc hrat mrtveho brouka do doby, nez zacne pocet adsl pripojek ubyvat a ustali se az na hodnote, kterou zarizeni Ctc utahnou.

Otazkou je zda je FUP potreba? Hodne se o tom mluvi vsude ve svete, ale jenom Evropa to fakticky implementovala. V USA chteji kabelove spolecnosti FUP zavest, ale jenom protoze oteviraji down speed z 1.5MB na 3.5MB a tim padem by jim stahovaci dokazali zahltit pater.

V cem je v Evrope problem? Kapacity by melo byt prece dost a tim padem FUP na 256KB prece neni potreba. Agregace 1:10 a paterni site to porad musi pri poctu internetovych uzivatelu v CR zvladnout. Tak co za tim sakra vezi?

Částečně jste si odpověděl sám - na službu s agregací 1:10 nebo lepší by FUP nebyla třeba, ale na služby s agregací 1:50, a zřejmě i 1:20, ano.

Takže vlastně otázka zní jinak - ne jestli FUP ano či ne, ale proč není za lidovou cenu nabízeno ADSL s agregací 1:10 nebo lepší?

Zakopaný pes bude v ceně. I v zahraničí jsou tyhle lepší agregace o dost dražší, a zároveň si nechce ČTc (i ISP) pokazit trh s pevnými linkami.

Uvidíme co se dá dělat:-) Pořád jste mi neodpovědel na otázku pod minulým článkem:-) Revolucionáři také musí chodit do práce pane Krsek. Když však i ministr stojí na straně ČTc, tak by jste mu nejdříve měl vysvětlit co za lumpárnu Telecom dělá přece jen k němu máte blíž. Bohužel začínám mít pocit po roce jednání s ČTÚ, ČTc i Mlynářem - že zde neexistuje síla, která by hnula s Českým Telecomem.

No, US army, nebo jiná ozbrojená síla (kromě Czech army:), by s nima určitě pohnula.

To byste ale nejprv musel nanosit na Olšanskou nějaké ty barely ropy...

Ajajaj. Už někdy v roce 1994 jsem tvrdil, že to nejlepší, co by bylo možný udělat pro telekomunikace v ČR, by bylo odpálit kamión napěchovaný TNT na dvoře tý telekomunistický obludy v Olšanský ulici. Smutný je, že jsem měl pravdu.

Jak jsem pochopil od pana Krska jinde, CTc neni v kompetenci Mlynare. Coz je ostatne dobre, kdyz o tom ted zpetne uvazuji.

Clovek nesleduje vsechny prispevky ve vsechn diskusich, takze nevim, na co jsem Vam neodpovedel :-)

A pokud se tyce sily, myslim, ze jsem ji ve svem prispevku explicitne jmenoval. To, ze ji ZUI (a zucastnene organizace) neumi nebo nechteji vyuzit, neni tak uplne muj problem.

Podotykam, ze jsem nikdy nerekl, ze spotrebitelske organizace jsou neuzitecne. Ale napriklad sebe si v roli revolucionare dost dobre nedovedu predstavit.

Popíšu situaci, která potvrzuje teorii pana Peterky:
------------------------------------------------------
Máme u kolegů v Plzni přípojku Profi od IOL 512/256, Alcatel ST router s Firewallem. Protože na straně LAN se poskytují nějaké služby (SMTP, Apache, FTP, ...), používáme Internet přípojku i pro monitoring a dohled z Prahy do Plzně. Do spuštění agregace nebyl problém spustit X-Windowsy po síti, od spuštění agregace je to nepoužitelé. Řádkové ssh je vcelku použitelné (potvrzuje se po 1 až dvou bajtech, poradí si s výpadky) správa přes Webmin je velice nespolehlivá, stejně jako X-Windows aplikace. Při dlouhodobé statistice ICMP (mtr 0.54) je nedostupných tak 2-5 % paketů, vždy na síti CTc na sítích CTc - nix a Nix - náš provider k výpadkům prakticky nedochází. Těchto 5 procent degraduje používání TCP aplikací závislých na fragmentaci až k praktickému nepoužití, třebaže lokální uživatelé přístupu na Internet si moc nestěžují (že by výpadky odstínil Proxy Squid?) a i aměřitelná rychlost odpovídá teoretické kapacitě. Všechny problémy se časově přesně shodují se zapnutím agregace (v tomto případě 1:20). Nechci srovnávat 250 Mbps na pronajatém okruhu (LL) s IOL Broadband Profi, ale - sakra - mě by stačilo i 64 Mbps bez výpadků. To si opravdu budu muset pořídit pronajatý okruh a ADSL zrušit? Teď si vyčítám, že jsem Plzeňáky přemlouval, jakej bude ADSL luxus proti vytáčenýmu spojení. Už jsem byl v Plazni 4x kvůli nefunkčnosti - ne že bych tam jezdil nerad - ale komu mam poslat tu fakturu? CTc? Automatizace zotavení z výpadku už běží, přihlašování bez zásahu člověka taky, ale to jsem si mohl odpustit a věnovat se rozumnějším činnostem. Vzdálený dohled řádkovým způsobem sice taky zvládnem, ale proč? Já chci obrázky a GUI!!!

Pokud je situace takova, povazuji za logicke sehnat si nejaky downloader co umi vice streamu (a jejich pocet si upravit v registrech).

UPC nám chce zakázat FTP, cenzurovat poštu a monitorovat přenosy dat, PROSÍM podpořte nás !!!

http://vop.quip.cz/index.php

!!! DĚKUJEME !!!

Asi Vam moc nepomuzu, ale dovolim si nekolik postrehu:

1. UPC si dovoluje mj. proto, ze je momentalne v Praze #1 v kvalite pripojeni domacnosti k Internetu. ADSL se ukazalo byt slabym protihracem a dalsi moznosti pripojeni nejsou zjevne pro kazdeho. Meli byste se proto pripravit na to, ze veskera omezeni v ramci platnych zakonu jim projdou, pokud se nepodari zorganizovat skutecne hromadny bojkot.

2. Nektera ustanoveni tech smluvnich podminek podle me balancuji na hrane zakona, pripadne ji i mirne prekracuji. Meli byste si zjistit moznosti stezovat si u prislusnych instituci.

3. Vase pripominky mi misty pripadaji celkem bojacne a bezzube. Meli byste pritvrdit a ukazat UPC, ze jste schopni jit az k pripadnemu vypovezeni smlouvy. Jinak s vami budou mavat, jak se jim to bude hodit.

4. Situace u nas je takova, ze je pro domaci uzivatele casto nejvyhodnejsi se nejakym zpusobem sdruzit a zajistit si alternativni moznost pripojeni (tzn. zejmena sdileny bezdrat, komunitni site apod.), aby nemeli CTc a ted mozna i UPC a dalsi klidne spani. Krome toho je potreba bombardovat media a pripadne i prislusne statni instituce, aby se moznosti internetoveho pripojeni u nas zlepsily.

Nechápu, že diskusema o ČTc ztrácí tolik lidí času. Vždycky to byla telekomunistická firma, která za nic nestála, o jejich službách nemluvě. A lepší už to nebude.

Proto než zabývat se analýzou jejich dalšího podrazu, věnujte energii hledání jiných alternativ připojení k internetu - je jich spousta. Já se těch žlutejch sviní zbavil dávno, jsem spokojen, platím zlomek peněz.

Myslim ze Telecom udelal chybu uz na zacatku kdy proste vypustil cislo 1:50 aniz by na to mel linku. Proste meli nejdriv promerit svoji sit, pak rozhodnout jaka minimalni rychlost je pro uzivatele pripustna a podle toho rozdelovat tu jejich linku tak aby pri pripojeni vsech uzivatelu kazdej mel aspon tu minimalni unosnou rychlost. Pak kdyz nekdo vypadne tak tu jeho rychlost rozdelit ostatnim. A rozhodne ne na zaklade jednotlivych spojeni, ale na zaklade IP adres. V malym meritku to hrave zvladne linuxova masina. Ve vetsim meritku se to jiste da taky resit (nejsem zrovna odbornik).

Ted uz vim proc se lidi z UPC uz vic nez rok chechtaj kdyz slysej o ADSL protoze na to telecom proste nema sit.

Kdyz jsem dostal dopis ze za muj pausal 400 mesicne mi telecom na dialupu garantuje rychlost 28,8 (nikdy sem nebyl pod 33kbps) tak jsem se sice hodne bavil, ale aspon mam za svoje prachy presne to co bych mel mit (i kdyz je to za nektrestansky ceny).

Co se "STAHOVACU" tyce tak je to docela blby oznaceni. Jsou lidi kteri stahujou nonstop a tahaj z linky co se da (z modemu to de taky a nikdo si nestezuje). Ale kdyz si prohlizim nejakou rozsahlejsi fotofalerii nebo treba hledam nejaky howto nebo tak neco tak si klidne otevru 20-40 stranek najednou a lozim si na ICQ nebo IRC nez se to nacte. Takhle by na ADSL telecom hodil mejch 40 threadu do pytle s ostatnima co nacitaj treba jenom 2 stranky takze bych samozrejme dostal nejvic paketu ja, ale hubu susime vsichni :)

A co z toho plyne ? Zpatky do doby ledovy a vsichni na modem, nebo nekam jinam (kabel, mikrovlna (treba czfree),...)

Pan Klimovic je alfa verze roboticke umele inteligence od Telecomu. Ma nahradit Vladana Crhu. Modernizace.

Mám problém a potřebuji poradit. Začalo to někdy 24 října. Jak máte ve windows dole v pravo ikonku dvou pocitacu signalujici ze ste online pripojeni u ADSL tak mi po skoro kazdem 1MB prijmutem at prohlizenim stranek tak hranim her zhasne ten ktery odpovida to jest server IOL. Proste a jednoduse ztratim odezvu kdyz dam do prikazoveho radku ping www.seznam.cz tak se nedockam a napise pozadavek vyprsel. Za cca 10sekund to zase nabehne ping +-10ms. Opravdu me to ......... volal sem na IOL snad 3x pokazde mi rekli ze se mi technik ozve a furt nic problem pretrvává. Nikdy sem takovej problém neměl. Zajímavé je že například od 22 večer to nepadá většinou.A chci se zeptat jestli někdo nemáte podobný problém.

Díky.

Mám problém a potřebuji poradit. Začalo to někdy 24 října. Jak máte ve windows dole v pravo ikonku dvou pocitacu signalujici ze ste online pripojeni u ADSL tak mi po skoro kazdem 1MB prijmutem at prohlizenim stranek tak hranim her zhasne ten ktery odpovida to jest server IOL. Proste a jednoduse ztratim odezvu kdyz dam do prikazoveho radku ping www.seznam.cz tak se nedockam a napise pozadavek vyprsel. Za cca 10sekund to zase nabehne ping +-10ms. Opravdu me to ......... volal sem na IOL snad 3x pokazde mi rekli ze se mi technik ozve a furt nic problem pretrvává. Nikdy sem takovej problém neměl. Zajímavé je že například od 22 večer to nepadá většinou.A chci se zeptat jestli někdo nemáte podobný problém.

Díky.