Vlákno názorů k článku ADSL: co se stalo? (2.) od miroslav.kucera - Priznam se, ze nerozumim pojmu "stahovac". Pokud je...

Priznam se, ze nerozumim pojmu "stahovac". Pokud je to clovek, ktery neco stahuje, pak je to kazdy uzivatel internetu, at uz pouziva pro pripojeni dialup, cable, ci ADSL. Pokud se tim mysli clovek, ktery "nadmerne" stahuje data, pak nechapu, co na tom SPT vadi, protoze ten clovek jenom vyuziva to, co si zaplatil. A ostatne, co je na nadmernem stahovani spatneho? Jako bych misto jednoho hamburgeru tydne jich snedl rovnou dvacet. No - komu to vadi? :)

Tak si představte, že přijdete na akci, na které bude pro 50 lidí nachystaných 50 chlebíčků, pro každého v průměru jeden. A Vy sníte všech 50. Aby Vás nikdo nepředběhl, z každého ukousnete nejdřív špičku (=multithreading). Moc oblíbený nebudete.

Tak takhle nějak by se dal definovat stahovač.

Podívejte se na realitu. Ta je půl roku známá, i když díky trikům Telecomu byla zamlžená.

Pro každou Basic přípojku je k dipozici 1/50 nasmlouvané kapacity, pokud chcete využít víc, musíte ji někomu sebrat. Pokud ji seberete někomu, kdo ji nepotřebuje, je vše OK a nikdo nic nezpozoruje. Tak nějak je to v síti UPC (Chello), kde je ona přirozená agregace cca 1:10.
Pokud ale je zájemců více, začínají se přetahovat, a klesá rychlost.

Jiná věc je, že Český Telecom implementoval agregaci způsobem velmi nevýhodným pro zákazníky - aby nekanibalizoval své dražší produkty. S tím ale nic nenaděláte.

ta analogie trošku kulhá. Na akce se primárně lidé nechodí najíst, ale bavit. To jídlo je jen "přidaná hodnota" a tudíž i když mi někdo sežere můj chlebíček tak se přesto můžu dobře pobavit a akce splní svůj účel. Kdežto zde je omezena primární funkce, za kterou se nekřesťansky platí; navíc je omezení nekonzistentní, jak místně, tak podle providera (IMHO nekalá obch. soutěž).

..a ještě jsem zapomněl ten největší humus -- jsou trestáni i ti, kteří NEJSOU tzv "stahovači" - tedy jakási efemérní škodná (dle definice těch komunardů z ČTc - ja si vůbec někdo může dovolit rozlišovat své zákazníky podle toho kolik stáhnou dat za měsíc???)

Byla to jenom recnicka otazka, ale budiz. Ano, pokud budu chcit snist 50 chlebicku a od kazdeho nakousnu spicku, chce to mit opravdu silnou vuli a hrosi kuzi to udelat, pricemz me za to nikdo nebude mit rad. Nicmene, pokud zacnu stahovat soubory soucane v 50 treadech, je to bezny zpusob vyuziti internetu. Nekdo leze na seznam, jiny zase na atlas, nekdo jede autem po dalnici 80, nekdo zase 230, nekdo stahuje soubor po jednom spojeni, nekdo zase po padesati. Co na tom spatne? To je snad protizakonne nebo nemoralni (jako jezeni chlebicku jinym?). To, ze zrovna na ADSL tim seberu kapacitu jinym, to neni - opakuji opravdu neni - muj problem. Je to problem SPT a jeho "hloupeho" nastaveni.

Vase vyjadreni mi zni stejne jako vyjadreni zlodeje, ze on za to nemuze, ze si to majitel mel dobre zamknout.

Bavime se tu o tom, zda je spravne zvysovat svuj prospech na ukor druhych. Vy si myslite, ze to spravne je?

Co to melete..? ADSL je party, na ktere provozovatel dopredu garantoval ze bude dost chlebicku tak, aby vsichni mohli jist co hrdlo raci a pokud dojde k nejakymu zpomaleni prisunu chlebicku, tak to bude maximalne o jednotky procenta. A lidi si party plati proto, aby ty chlebicky tedy meli. Jestlize se najednou ukaze ze na party pro padesat lidi je vsehovsudy padesat chlebicku, tak neni zlodej ten kdo po prichodu tedy zacne dle puvodniho zameru do sebe ladovat jeden zchlebicek za druhym, ale ten, kdo se zavazal zajistit prisun chlebicku a najednou se tvari ze vlastne zadny chlebicky negarantuje a snazi se delat zlocince z cloveka kterej snedl dva driv nez si vsimnul ze to cely byla habadura a ze je z nej _nedobrovolne_ chlebickovej zlocinec, pac nakej chlebicek do poctu chybi - tak aby meli aspon hubenou veceri vsichni.....

Ja jsem si smlouvy precetl a o zadne garanci tam nic neni. Mate jinou smlouvu? Nebo povazujete za garanci nejake reklamni kecy? Pokud ano, mam podezreni, ze nejste schopen samostatneho zivota.

Měl to být broandband kolego!

Pane Klimovici nebo jak se ve skutecnosti jmenujete, muzete me rici, ktere z tech mnoha sluzeb co CTc pouzil do sve reklamni kampane, muzu opravdu bezproblemove vyuzivat???
Chcete rict ze kdyz na pul statni podnik nalaka lidi na svoje produkty tim ze jim naslibuje neco co vy dopredu ze ti lidi nedostanou! Je to fer? A spis neni to trestne???
Dekuji za odpoved.

P.S.: Jeste bych chtel okomentovat vcerejsi vyrok CTc, ze za nejlevnejsi variantu nemuzu ocekavat zazraky. Muze me nekdo rici kde CTc specifikoval, ze na varianta 512/128 je pouze na prohlizeni stranek a obcasne mailovani??? Chci vedet kdy a kde to oficialne uvedl??? Dekuji

Podstatne je to, co mate ve smlouve. To, za co vam dodavatel ve smlouve ruci, je vymahatelne.

Nevim jestli je trestna ta telekoumacka reklama. Muze to rozhodnout soud. Treba na vas podnet.

Koukam, ze vy byste byl asi jediny spokojeny zakaznik, ktery by si poridil ne zrovna levny automobil ke kazdodennimu pendlovani Praha-Brno s propagovanou maximalni rychlosti 130 km/h (o neomezene ujete vzdalenosti na jednu nadrz nebudeme polemizovat) a hned pri prvni jizde z autosalonu byste zjistil, ze nejnom NIKDY nedosahnete 130 km/h (ani z kopce a po vetru), ale prumerne budete cestovat tak kolem 17,7 km/h.

... to vam tak verim, ze by se vam to zamlouvalo, ale mozna jo, kdyz si prectete, co mate v kupni smlouve :-] ...

To mluvite o Telecomu nebo o mem prispevku?

Stahovat data ve vice threadech soucasne je NAPROSTO LEGITIMNI CINNOST. Proc bych si nemohl do prohlizece nacist soucasne 10-15 webovych stranek? Proc NE? Na modemu jsem to delal. Nikomu to nevadi. Delam to na kabelu. Nikomu to nevadi. Delam to na ADSL, a hle - nahle to vadi. A to jenom proto, ze to ma SPT blbe nastaveno. Jsem snad schopen ovlivnit nastaveni SPT?

S prominutim, ale nikde jsem nevidel poznamku o tom, ze provozovatel sluzby mi milostive dovoluje mit pouze jedno spojeni, abych NAHODOU neomezil ostatni uzivatele.

Vase poznamka je opravdu hloupa. Zaplatil jsem si nejakou sluzbu a vyuzivam ji podle smlouvy, tedy k pristupu k internetu. To, jakym zpusobem to mam delat, to, ze mam stahovat data jenom v jednom threadu, ze se mam pripojovat pouze od 16:00-16:15 (abych nahodou neomezil ostatni uzivatele), o tom tam opravdu neni ani slovo.

Co kdyz v obchode vykoupim vsechny CocaColy, na ktere je sleva 15 Kc? Podle vas to neni spravne, protoze si tak zvysuji prospech (kupuji vice vyrobku za specialni cenu, kteri si pak tyto vyrobky nemohou take koupit) na ukor druhych? Prominte, ale je jenom moje vec, kolik si toho koupim. Nejsme v komunismu a nejsou v\alecna leta s pridely na potraviny.

Ziskat vedome prospech na ukor ostatnich, je ok?

Ano - pokud je tento prospech ziskany zcela legalne, ABSOLUTNE V TOM NEVIDIM ZADNY PROBLEM. Vy snad ano?

Konkurence je o snaha ziskat prospech nad nekym jinym.

Pokud tu nekdo v tomto okruhu ziskava prospech, pak jsou to maximalne ISP se svym trznim podilem, kdy ebz ohledu na zakazniky jim nabizeji cokoli, co jde, bez ohledu nakolik mohou vubec dodrzet vlastni nabidky (protoze to nemaji podchyceno smluvne u monopolniho dodavatele)... Samozrejme, ze jde o prachy az na prvnim miste, jde o obrovske prachy, nemohu za to, ze je operatori nechteji...:-) a radsi se "vezou" na teto vlne... - nakonec to dopadne jako s WAPem - e spatnou chvili na spatnem miste ve spatne kvalite a dneska, kdyz by byla ochota za nej platit, tak ho uz fakt nikdo nechce...

No neblbněte pane Klímoviči. Telecom měl nastavit traffic shaping podle IP adresy a ne podle jednotlivych spojeni.

Pokud mi někdo pronajme pokoj, který současně pronajme dalším 50-ti lidem a v pokoji je jen nějakých 12 postelí, je to divné.
Když mi ten někdo začne tvrdit, že vše je navrženo tak aby se tam ve 4-směnném spaní po 6-ti hodinách vyspalo 12 lidí, tak to je teda drzost na N-tou. Zvláštěpak když ve smlouvě stojí "nikdo nebude omezován ve svých potřebách".
A když tohohle gaunera požádám, aby nějak vyřešil situaci, kdy nemůžu sehnat žádnou volnou postel, protože někteří lidé prostě potřebují spát více než 6 hodin a on mi odpoví, ať si to "nějak vyřešíme mezi sebou" - tak to je už vrchol všeho.

ADSL Českého Telecomu odpovídá tomuto příkladu velice blízce.

Kdyz tomu pronajimateli naivne uverite a podepisete smlouvu, ve ktere zadna garance postele pro kazdeho neni...

Kdyz tu jiny najemce neni a jinak bych musel spat pod mostem...

Mě to přijde jako dostatečné přirovnání, máme ADSL v práci už asi od června 03 a od doby agregace není vyjímkou, že rychlost linky nepřekročí 15%.
Tady se podepsalo ADSL 192/64 a NIKDE se v té smlouvě nepíše o agregaci a vůbec tam není ustanovená povinnost podstupovat nějaké změny, nebo dokonce změny služby, kterým migrace bezesporu je. Ve smlouvě není sice nic o garanci, ale taky tam není zmínka o sdílení linky. DOma u kabelu mám jasně ve smlouvě napsáno, že "linka rychlosti 128kbps je sdílená v celkovém počtu maximálně 3 uživatelů, konektivita se rozděluje rovnoměrně" a na konci je "Případné změny ze strany ISP budou s uživatelem zkonzultovány". To je jasný, né to telekoumácký mlžení. Připadá mi, že ač už ČTc není, zachovává monopolní praktiky.

btw.: Diskuze mi silně připomíná boj linuxáků a wokenářů :)

Pane Klimovici, nevim zda jste ignorant nebo placena reklama telekomu. Uvedomte si ze byt jen blbym vyuzitim http 1.1 muzete nekoho omezit protoze se navazuje vic spojeni nez to jedno jedine. Znamena to snad ze nesmite ani prohlizet stranky neb i takova cinnost smeruje k multithreadingu?

To ze Telekom ma naprosto nesmyslne omezenou sluzbu kterou omezuje s argumenty o stahovacich a ve finalnim dusledku vlastne omezi jen 'nestahovace' prece proboha neni problem uzivatele.

To není prospěch, ale čerpání služby, za kterou platím. Na úkotr ostatních? Jen si ukusuju z deklarované rychlosti mé připojky. Rychlost přiděluje resp. rozděluje Telecom.

proc tu resite takove kraviny s chlebickama?? kazdy dobre vi ze agragaci dojebane ADSL je ted dobre pouze na stahovani, na nic jineho se neda pouzit. mam 512 a neni u me problem stahovat rychlosti 420 - 450 bezne, za to otevirani stranek se pohybuje okolo 20 - 70 kbit/s a to nemluvim o tom pingu ktery mam 700ms v prumeru porad

a ja se ptam pane chytry telecomaku, k cemu je ta agregace? k omezeni stahovacu ?? ti ted prece maji zlate casy, protoze jim to ted slape nejlepe
asi taky zacnu stahovat, kdyz to na nic jineho nejde pouzit ( ikdyz to nedelam ), necim se musim zabavit, nez tu pripojku zrusim :-))

PAN ZASTANCE TELECOMU NEVIDIM DUVOD PROC SI ZA SVE PENZE NESTAHOVAT TO JSTE FAKT PAN ZBOHATLIK KDYZ SI MUZETE ADSL PRIPOJKU NEBO TARIF DN OD ET CENY 1048 KC 1600 POUZIVAT JEN NA STAHOVANI EMAILU

PODLE VASI LOGIKY BY KAZDY UZIVATEL MEL STAHOVAT CO NEJMIN NEJLEPE STRANKY BEZ OBRAZKU ABY NAHODOU NEKOHO NEPOSKODIL TO JE FAKT BEZVA

JSTE DALSI PODELAJ MANAZERK Z CT KOLIK VAM ZA TO CT PLATI ZA TAKOVY BLUDY? JEDNOU JSEM PLATICI ZAKAZNIK TAK SI MUZU STAHOVAT JAK CHCI A TO ZE TO CT NEZVLADA TO JE JEHO PROBLEM AT JDE PESTOVAT BRAMBORY S TIM CO SI NAHRABAL SI NEBUDE MUSET STEZOVAT ZE MA VELKE INVESTICE

JAK VIDIM CECHACSTVI SE OPET PROJEVUJE !!!! JAK NEKDO MUZE VYPLODIT TAKOVEJ BLUD JAKOVY VY STYDTE SE!!!!!!! JAK NEKDO MUZE RIKAT NEKOMU NEVYUZIVEJTE NA MAXIMUM TO CO JSTE SI ZAPLATIL?!!!! RIKAJI SNAD VYROBCI AUT LIDEM NEJEZDETE S AUTEM MOC? NEBO NEKUPUJTE SI AUTO SNIZUJETE KAPACITU DALNICE? KDYZ KOMUNIKACE NESTACI PROVOZU TAK SE ROZSIRI O DALSI PRUHY NE? CO CEKAL TELECOM OD TOHO ZE ZAVEDE ADSL ? ZE JI LIDI NEBUDOU POUZIVAT? PROC SI EUROTEL TAKY NESTEZUJE NA UZIVATELE ZE MOC STAHUJOU ???

BOHUZEL ZAREGISTROVAL JSEM TAKE ZE NEKDO Z CZ FREE TADY PSAL KDYBY UZIVATEL TAHAL TREBA 100 MB SOUBOR TAKY BY NAS TO NASTVALO A ODPOJILI BYCHOM HO!!!! JAK VIDIM PRIKLAD CT TAHNE VESELE DAL

CZ FREE JSOU NESCHOPNY CZ FREE mi reklo jelikoz u Tebe neni signal sezen ASPON 20 lidi kazdej dejte cca 10 000 KC a pak vam snad po nejake dobe to pripojeni dostanem (ale to vse jen mozna jsme jen obcanske zdruzeni) tak ja budu chodit po vesnici jako prodavac Amway a budu rikat lidem at jdiu se mnou do toho ze musi vrazit jen 10 000 Kc na vybaveni a ze CZ FREE nam pomuze A CO KDYZ SE ZDRUZENI NA MNE VYKASLE a ja dostanu do drzky Protoze jsem lidem nasliboval net kterej vlastne nebude co potom....

CZ Free nechape ze rada lidi nema na to aby si budovalo pristup na NET za desitky tisic korun oni fakt zijou na zapade a mysli si ze kazdej na to ma

CZ FREE NET NENI ISP, ALE KOMUNITNI SIT!!!!!!!!

Takove mam nejradsi.
ntw

CZ Free je Komunismus ad def

Nemorální to je, protizákonné ne.

Nemoralni to neni vubec :)

nemoralni je nabizet broadband, kterej broadbandem neni... vyuzivat broadband jako broadband je zcela v poradku.

Neprekrucuj. Normalni je strilet ze zbrane kterou vlastnim. To je asi stejne vyjadreni. Podstatne jsou dusledky, a ne to ze nekdo vyuziva linku.

Nikdo nic neprekrucuje. Pokud stahuji soubory v 50 threadech, vyuzivam pripojeni zcela legalnim a moralne opravedlnitelnym zpusobem. Pokud SPT umoznuje v takovem pripade dosahnout vetsi rychlosti spojeni (na ukor jinych), je to problem SPT a nikoli muj.

Víte pane Kučero, zdá se mi, že diskuse trochu sklouzla trochu mimo.

Služba Basic ze své definice umožňuje každému uživateli využívat V PRŮMĚRU 2% z maximální přenosové rychlosti.

Vše, co využijete navíc, seberete někomu jinému. Buď je mu to jedno, protože využívá linku podstatně méně, nebo mu to jedno není, a začne se s Vámi přetahovat.

Downloadery a stahování ve více vláknech je jednou ze zbraní v tomto souboji, přičemž její využití umožňuje nešťastná implementace agregace u ČTc,

Pořád to ale nemění nic na tom, že něco berete ostatním. Proto také všichni poskytovatelé ve světě mají své "Fair Use Policy", kde je definováno, jak se ještě můžete chovat, abyste nebyl považován za takového škůdce, že by Vás odstřihli. Bohužel ČTc zdegeneroval Fair Use Policy na placení za GB navíc. No a ti poskytovatelé stanovují FUP tak, aby se většina jejich zákazníků cítila dobře. Proto vyruší ty, kdo nejvíce obtěžují. Kdo to neudělá, tak dopadne špatně. V prvním kroku mu totiž uteče většina zákazníků, kterým by ta 2% stačila, to jsou 3 GB měsíčně na 512K lince.
A v druhém kroku mu utečou i ti stahovači, protože pokud tam budou jenom oni, tak si žádný z nich nestáhne více než 3GB v průměru, a Internet díky masovému nasazení downloaderů nebude vůbec možné používat k jakékoliv interaktivní práci. Taková linka je k ničemu.

Průšvih dnešní situace je v tom, že celou službu prakticky od A do Z definuje a zajišťuje Český Telecom, a také si nechává většinu peněz, které zaplatí zákazníci. ISP toho moc nemůžou ovlivnit, a také z toho moc nemají.

Úplně jiná by mohla být situace, kdyby agregaci, Fair Use Policy, ceny atd. určoval kompletně ISP, pak by vzniknul prostor pro speciální nabídku pro ty, kdo chtějí hodně stahovat, jinou nabídku pro ty, kdo po¨třebují rychlou odezvu ale malý objem dat atd.

Jenomže teď je to prakticky přeprodávání služby Českého Telecomu - a podle toho to vypadá.

Zdravim,

ja prece netvrdim, ze pomoci vice threadu neberete neco ostatnim. Ja tvrdim, ze to berete a to zcela legalne a moralne. Proste to jde a pravidla to neosetreji. Pan Klimovic to jaksi nemuze pochopit :-). Proste jsou takova pravidla a takova je situace.

Priznam se, ze jsem VELMI rad, ze nemam jak ADSL, tak i ani telefonni linku od Telecomu, kterou jsem nechal jak zrusit na tve trvale adrese, tak i na sve adrese docasne. A priznam se, ackoli jsem kdysi v roce 98-99 nedoufal v brzke zavedeni pausalniho internetu, ani ve snu me nenapadlo, ze pausalni internet pres diaup nebude zaveden ani ke konci roku 2003 a uz vubec me nenapadlo to, ze se bude snazit Telecom "nahrazovat" diaup pomoci ADSL linek o "stejne rychlosti"...

Občas si rikam, ze kabelovy internet - zejmena v podani UPC - je pro nektere opravdu pozehnanim.

Vy jste ale skutečně střelec jedna radost. Pokud přistoupím na váš příklad, (i když vy ho uvádíte se skrytým významem ´zlá zbraň´) tak ANO, normální je střílet ze zbraně, kterou vlastním. A pokud majitel postaví střelnici tak, že někoho zraním, tak je za to zodpovědný on, a ne já. Ale v případě ADSL jde o to, že na špatně postavené střelnici mě majitel nutí střílet podle jeho libovůle, a ještě na mne shazuje odpovědnost za újmu ostatním.

Buďte tak hodný a přestaňte se ohánět zbraněmi a střílením, vaše přirovnání je k smíchu, jako manipulátor na to ještě nemáte. Skuste trochu nastudovat psychologii. :)

Myslim, ze ekvivalentnim prikladem by spise byl clovek, chodici strilet na strelnici o niz vi, ze je nebezpecna a mrtve svadici na majitele strelnice.

Naposled, už mě to nebaví. Pokud je střelnice nebezpečná, tak v první řadě ji MAJITEL přestane nabízet k použití, a udělá s tím něco. To něco je třeba i to, že ji zavře. Já pokud vím že je nebezpečná, tak budu chodit jinam. Ale pokud mám iniciály P.K. tak to využiju, a postřílím těch lidí co nejvíce, nejlíp spolu s majitelem :)

Jak jsem předpokládal, už jsme u mrtvol. Co bude další, srovnání "stahovače" s nekrofilem?

Pane Klimovic, vy jste ale buzna. Proste to berte tak, ze existuji na svete nemoralni lide (jako ja), kteri si chteji za patnact stovek stahovat data a to i na ukor ostatnich. Proste vedi o tom, ze je to na ukor ostatnich,ale povazuji to za OK, nebot at si to pripadny poskozeny vyridi s telekomem. Jemu soli prachy.

Ja to samozrejme vim. Ja samozrejme take taham po sve ADSL pripojce naplno.

Te pristup, jemu soli prachy, by se dal treba uplatnit na system, ze byste nekoho zastrelil a poak pozustalym zaplatil a vse je OK.

:), kdyz to nebude protizakonne...

myslm ze ve vasem pripade by mozna jeste vasi pozustali dali prachy me :)

A ja si taky prisadim:

Kdyz mne nekdo proda listek za 1500,- na party, kde podle jeho slov bude dost jidla pro vsechny (ackoliv to na listku
doslova napsany neni) a ja po prichodu zjistim, ze je tam vseho vsudy 50 chlebicku a protoze jsem v domeni velke party jiz od rana nic nejedl, klidne ty chlebicky vsechny snim a me svedomi bude cisty.

A jestli pan poradatel pak rekne tem zbylym 49 hladovcum, ze pro ne za jejich 1500,- jiz neni nic, protoze jsem to snedl ja, tak nevim, kdo bude mit cernejsi svedomi.

Jediny co z toho plyne, ze na takovou akci bych uz napodruhy nesel. Radeji si udelam svoji vlastni, a to se uz dneska deje - a proto at zije WIFI.

A obzvlast, kdyz ma majitel na strelnici monopol.
to pak je uplne nemoralni.

Ale pokud bychom hledali prirovnani ve strelnici, tak je to spis ve stylu, ze si zaplatim za (pro mne) drahy penize moznost strilet ve strelnici, kde je ale jen jeden terc a jedno misto na strileni (pro 50 lidi). a ja jsem ten "zlej", protoze na to misto nepustim nikoho jinyho.

A jsme zase u ceny, pokud bude vstup na takovou strelnici stat 500,-, budu s tim ok. (zvlast kdyz budu moci za 1000,- jit na strelnici s aspon 10 terci)

Přesně tak! Pokud Telecom nabízí službu nastavenou tak, že jeden zákazník silně omezuje druhého, měl by
1) Změnit nastavení tak, aby se o volné pásmo každá IP adresa podělila rovným dílem
2) Změnit agregaci na takovou míru, kdy se zákazníci vzájemně omezovat nebudou.

Telecom to však řeší tak, že svaluje vinu na ISP a jednotlivé uživatele a zastává postoj "Poperte se mezi sebou, rozbijte si huny, můj problém to není."

Telecom může těžko udělat 2) - to už je pak jiná služba za jinou cenu. Ale spravedlivé dělení mezi zákazníky podle toho, jakou službu mají, to by ČTc zajisti měl.

Podle mého názoru to ale neumí udělat, a i kdyby uměli, stejně by to neudělali - viz jiná diskuse.

No prece "stahovac" je ten, kdo stahuje data v mnozstvi vetsim nez malem ... :)