Vlákno názorů k článku Antiviry a velmi jemný parní válec Microsoftu od Mablung - Linux pořád není pro BFU. 1) Kompaktibilita HW...

Linux pořád není pro BFU.
1) Kompaktibilita HW (respektive, chybějící ovladače)
2) V případě jakéhokoliv problému si nepomůže ani on, ani jeho přátelé. Musel by znát někoho kdo má o Linuxu ponětí
3) Hry. Zase, kompaktibilita
Nemám Linux, ale tohle jsou pro mě dostatečné důvody proč zůstat u voken.

Skuste se o tomto pobavit s (jak už tady někdo napsal) "maminou od plotny". Ta nechce někde hledat na nějakých fórech. Ta si chce koupit cd, spustit instalaci, "bušit čelem do mezerníku" až uvidí tlačítko "Dokončeno" a pak apliaci spusti a používat.
Linux znám docela dobře. Používám ho na spustech serveru. Ale sám ho na stanici nepoužívám, a nikomu z mých známých bych ho na notebook nedal. A to z jednoho prostého důvodu. Nechci všem dělat správce počítače.

Mám úplně opačné zkušenosti. Často jsem musel brát telefonáty od mámy, že ji zase nejde počítač. Tenkrát OS Windows. Tak jsem si řekl dost a před dvěma roky jsem ji na stroj nainstaloval Open Suse. Od té doby mám klid.

Pravda, měl jsem trochu obavy, protože máma prošla klasickým školením pro seniory MS only ale ukázalo se to jako zbytečná obava. Máma je spokojený uživatel linuxu. Používá ho na net, email, open office, dělá si alba, střihá fotky, poslouchá ČRo podcasty a kouká na filmy. Několikrát mne překvapila, že si našla nový program na fotky o kterém jsem neměl ani tušení.

Jo, asi to chce mít jen trochu odvahy udělat něco jiného než davy kolem nás.

Windows jsou přívětivější, seženete pomoc s instalací. U Linuxu je to složitější. Základní instalace vám sice proběhne, ale pokud chcete dělat něco ne zcela běžného a nejste kovaný linuxák, nemáte šanci. Příklad, líbí se vám linux, ale občas potřebujete pracovat s dokumenty ve Wordu, zdůrazňuji ve Wordu. Nainstalujete si Ubuntu, to ještě jde. Abyste nemuseli pokaždé restartovat, zkusíte Windows XP na Vmware serveru. A to bez velmi dobrých znalostí linuxu nezvládnete, kdežto naopak, Vmware workstation na XP jedou bez problému.
Windows jsou uživatelsky přívětivější, o tom to je.

Word (a celé office) funguje ve wine, není třeba žádný virtuál. Když už, tak není třeba VMware, na linuxu se spíše používá VirtualBox od Sun/Oracle, zdarma a s pohodlnou instalací. VB mi i přijde rychlejší než VMware, jehož instalace je skutečně hrozná.

Ono to bylo různě. Asi před dvěma roky jsem se chtěl podívat na nastavení modemu (O2 jsou strašný prasata, ale musel jsem k nim jít protože můj wifi prowider je překonal :-) ), před měsícem jsem se potřeboval podívat kde je chyba. Pronajal jsem si pokoj a spolubydla mi chtěl dát heslo na wifi. Ale nefungovalo. Tak jsem si chtěl projet fora co znamena chybová hláška, zda chybné heslo či chybné nastavení. Nakonec se mu podařilo vydolovat z počítače heslo v hexadecimální soustavě :-) (ze kterého jsem musel vyházet přebývající znaky, pak už fungovalo. Nečekal jsem že mi někdy znalost hexadecimální soustavy pomůže v reálném životě ... :-) )

Já zatím trpím pod křídly wifi providera v mezích únosnosti, jen musím občas udělat bububu o vypovězení smlouvy, nebo si nechat strhnout výpadky z faktury za připojení.
Šestnáctkouvou soustavu jsem použil naposledy při laborování s assemblerem ještě na spektru, od té doby mi zatím ke štěstí nescházelo:-))

pokud se zabejčím jako vy, že hudbu jedině přes Amarok, tak také budu tvrdit, že windows je shit, protože amarok spadne hned po tom co v něm na málem cokoliv kliknu

Vysvětlím. Na Windows XP můžete pustit jen VMware workstation, které mám. Na Linux nechci kupovat licenci pro VMware workstation pro Linux, chci využít VMware server, který je zdarma. Zkoušel jsem všechny možné distribuce, Centos, Mandriva, Ubuntu, vše s chybou. Když se to jednou podařilo rozjet, tak na virtuálním stroji nešla myš. Zkrátka instalaci VMwaru na Linuxu je lépe se vyhnout.
Až teď se mi podařila instalace na Virtualbox, naprosto bez problémů. Word potřebuji kvůli šablonám, to jen na vysvětlenou, proč nechci jiné prostředí.

Co kdyby to byla evropská firma, myslíte si, že by Američani takové jednání tolerovali (aby americké peníze v tak velkém množství končily v EU)? Podívejte se jaký tlak vyvíjejí na Čínu, aby změnila svou obchodní politiku. A Čína má podstatně silnější pozici pro jednání s USA, než nevýrazná EU.

Dovolim si postreh z praxe.
Kancelare by mohli prakticky ihned pouzivat Linux. Jedina vec, ktera by zabrala trochu casu a penez, je prepsani vsech tech prisernych MSDosovskych, Foxkovych a jinych hruz do Webove Intranetove aplikace. Pak razem neni problem. A to vcetne jednodussí spravy celeho systemu.
Modri uz to pochopily davno, ty hloupejsi (stat) preslapuji na miste.

Přechod by byl šupa. Ušetřilo by se za licence MS win a office, ale školení techniků a nahrazování programů by byla velká počáteční investice, nevím jestli by se dala použít volná distribuce a nebo podporovaná(placená). Také nevím jak by se s tím vyrovnával SAP. Některé úřady si už tohle předražené svinstvo pořídili.
Dle mě, přechod na Linux by nebyl až tak výhodnou ekonomickou záležitostí, spíše by to bylo věcí politiky a pokusu rozbití postavení MS

>kompaktibility
A nedá si říct.

> Kubuntu jsem potreboval kvuli jednomu ukolu do skoly, abych mel g++ kompilator.

Otázka za 100 bodů: víte, že g++ existuje i pod Windows?

Velké firmy jsou dost často napojené na státní správu. Když začne státní správa používat open office, Linux a linuxové aplikace, stane se kamínkem spouštějícím lavinu. Ostatní firmy by se připojovali z důvodu kompaktibility, pro nové firmy by pak státní správa byla důkazem že MS není jedinou alternativou.
Samozřejmě, určité podniky by díky SW museli zůstat na MS, další by zůstali na MS protože by chtěli. Ale vytvořilo by to situaci kdy by se Linux stal skutečně plně funkčním soupeřem MS. Pokud by na to najela celá EU, byla by to možná největší SW bomba současného desetiletí která by přinesla do linuxového odvětví velké množství peněz

Ad 1: ovládače jsou i pro věci, pro které chybí, a navždy budou chybět ovládače pro Win 7. O dalších Win (každé dva roky) to platí naprosto stejně.
Ad 2: V případě problému stačí navštívit příslušnou komunitu a pokud nenajdu řešení, vznést dotaz. Pro firmy je k mání placená podpora. Nemluvě o tom, že s linuxem je mnohem míň problémů, než s jakýmikoli Widlemi.
Ad 3: Wine, Cedega, vlastní hry a pro Linux všechny zdarma, bez ochran, nutnosti být online a mít v počítači placku!
Neuškodilo by, kdyby ses o Linuxu trochu informoval, nebudeš tak moc za osla.

Nemusíš. Linux, konkrétně Ubuntu 9.10 se nainstaluje tak, že dáš placku do počítače, spustíš instalaci (oboje zvládne i naprostá lama) a po doběhu odklepneš restart. Placku vyndáš a Linux naběhne. Pak už stačí vytahat ikony na plochu (není to sice nutné, ale většina uživatelů si na to potrpí) a prostě používat. Jediné, co musíš dodělat ručně, je nastavení účtů, ale to musíš i ve Widlích. Přesně tímhle způsobem jsem nainstaloval (z jednoho DVD) Linux na desítkách strojů; nikomu se po widlích nestýská.

Zlatá slova, pane kolego. Shrnul bych to do jedné věty: Máš problémy? přejdi na Linux, problémy zmizí.

Zamrzlý Linux? Neznám. Zkolabované Widle ano.

Ach jo. Asi jediný kdo mě tu má za osla, co se této problematiky týče, jsi ty.
Lidé co přecházejí na Linux zcela objektivně mnou jmenované problémy mají. A ne, nehodlají trávit večery nad Linuxovými fory ...

To že se lidé od Linuxu občas chovají jako Greenpeace, to je docela samozřejmé :-). Každá minorita je ke svému idolu nekritická
Trh s OS potřebuje nový impuls. Já vím že přechod na něj by nebyl jednoduchý a jak jsem psal, na ekonomické stránce to stavět nejde. Přechod státní správy na Linux by musel proběhnout "ve veřejném zájmu" (fuj, to mi ale nešlo přes klávesnici :-) ). Pokud by nastal podobný impulz, Linux by zažil příliv financí a zprofesionalizoval by se (relativně). Na což by začala nadávat současná linuxová jomunita, ale ... :-)

Bingo!

Děkuji za vaši odpověď.:) Lépe bych to sám nenapsal.

Kdy jsi viděl Linux naposled a jaký? Já mám Ubuntu 9.10 a po nainstalování mi bez jakýchkoli úprav jede všechno. Mám dvě instalační DVD, jedno pro 32, druhé pro 64 bit a když je potřeba někde něco nainstalit, tak jen vezmu placku, odpovídající procesoru, připojím internet, připojím a zapnu všechny periferie a spustím instalaci. Ubuntu si během instalace z netu natáhne všechny potřebné ovládače pro HW, který najde a po dokončení instalace a restartu všechno jede! Kdypak bude tohle umět Windows? Nikdy, protože pokud připojíš počítač k netu během instalace, tak se ti v lepším případě nestáhne nic, v horším si počítač totálně zasviníš! Jediný rozdíl je v instalaci z live CD, kde některé balíčky nejsou a z DVD, která jsou přílohou knížek o Ubuntu, nebo Mandrivě a jsou komplet, včetně podpory češtiny (Skype např.) Je sice fakt, že knížku musíš koupit, ale pro toho, kdo z Widlí utíká, je to velmi dobrá investice a každému, kdo se prací s počítači zabývá, se koupě vyplatí, už jen proto, že získá instalační média pro libovolný počet jakýchkoli počítačů.

Slušný výrobce poskytuje upgrady jen v případě, že se mu to vyplatí. Na starší inkoustové tiskárny Epson, které umí dolévané kazety, upgrade driverů pro Vistu a 7 nejsou a nebudou!

Cokoli z wordu lze bez problémů zpracovat v Open Office, které jsou pro Linux k dispozici, jsou stejné, jako Win verze (výhoda) a pokud jsou správně nastaveny, nejsou s formáty MS Office žádné problémy. Jde jen o to, zvyknout si na trochu jiné ovládání, což se, vzhledem k ceně a bezpečnostním rizikům s Win Office spojeným, rozhodně vyplatí. A pokud jde o to, čemu říkáte uživatelská přívětivost, tak je rozdíl jen v tom, že v Linuxu je potřeba používat alternativní programy a naučit se s nimi zacházet, což může být pro někoho dost problém, zejména když má v práci Widle. Jenže v momentě, kdy budete mít v práci Linux, zjistíte velmi rychle, že by bylo vhodné mít ho i doma. A tohle je přesně to, z čeho mají pánové z Microsoftu obrovský strach.

Kdysi jsem četl, že MS je jediná firma, která dosáhla tržního postavení rovného monopolu sama, bez pomoci státu.

pokud se tak děje opakovaně, fóra asi moc nepomůžou, hledal bych chybu na straně poskytovatele připojení:-)

použij třeba LiveCD příslušné distribuce.

Pro srovnani muj soused.
Muz, 78 let, zivotni praktik, ing. z donuceni, slusnej novej HW, Win XP. Dnes Kubuntu.

Kazdou chvilku mel nejaky problem. Cetl pravidelne Pocitac pro tebe, nebo jak se to menuje. Zkousel vselico a lcos dokazal dat dohromady sam. Ale ne vsechno.

Pak jsem nastoupil ja, regedit a prikazova radka.

Ukazal jsem mu Kubuntu.
Nejprve ho dostali 3D Efekty. Pak cely koncept.
Ted je nadseny uzivatel Kubuntu. Prechod ho ani trosku nebolel. Pochvaluje si ze Kubuntu/Ubuntu startuje za cca 20 vterin. Win startovali cca 3 minuty (nez se dalo delat).

Ja bych to nevidel tak zle. Totiz ten blud o tom ze skolit technika bude drahe a ja nevim co. Je oblibeny spek prave MS.
Vtip je v tom ze administrovat rekneme 500 stanic s Win a k tomu 5 serveru (kde se jede treba nonstop). Je prace pro rekneme 5 - 7 lidi. Kazdy musi vychodit nejaky ten kurz Microsoft atd.

Pokud misto nich nasadim Linux. Uzivatele dostanou kratky seznam toho jak co udelaji (stejny uz maji ted s MS) 3-5 adminu vyhodim. To proto, ze je nepotrebuju (linux jsem videl padat skutecne jen kvuli HW nikdy kvuli nicemu jinemu).

A ted si predstavte situaci kdy chce nekdo jit a usetrit na linuxu. Prvni koho se zepta jsou ti Administratori. Tim skoncil.

Moje mamina na tom robi vcelku slusne.
Samo, ze na Linuxu, a dokonce si i nastavuje system, upgraduje,a tak dale a tak dale.

Vase hanlive BFU [vseobecne] na ni sedne jak usite.
Ale na rozdil od vseobecneho pohrdani prekonala ve svem veku sama sebe a naucila se to.

Vse je o pristupu. Ne o kecani o tom ze tato skupina to nezvladne, tito maji tzto problemy a vidime tyto prekazky a podobne.

Jde o to mit cil a prekonat potencialni bariery.

Cil - skoncit s WIN, problemy, lenost, riyika
Reseni - prechod na Linux [SuSe/Gnome]

Zaver - zvladla to a to behem 1 mesice.

Pouceni - stala se uzivatelem, neohrnovala nos a konala. A to je rozdil od vas, mnohych guru burundukuuu.

Zdar / p.s. proste jsem myslenku napsal jako odpoved / a sousedovi drzim palce.

Vypovídá, a sice to, že za drahé peníze koupíte šmejd, který problémy aktivně vyhledává, místo aby se jim vyhýbal! Každý, kdo má s Widlemi takovéto problémy, by od nich měl rychle utéct!

Linuxy ve státní správě? To nejde, protože pro ODS by to znamenalo oželet sponzoring od Mrkvosoftu! A naši drazí bratři by také těžce nesli, že by se do vládních a poslaneckých počítačů nedostali! že by to byl pro Linux mocný startovací impuls, je naprosto jasné, většina uživatelů doma používá SW, ,,vypůjčený" ze zaměstnání.

Já zrovna v tomhle rozdíl mezi win a lin nevidím.
Mamina od plotny se zasekne na instalaci čehokoliv a nevidím nic obtížného na kliknutí na ikonku v centru software či jak se jmenuje ten instalační bazmek pod ubuntu. Pro lidi s průměrnou inteligencí by neměla být problém ani instalace přes Synaptik. I zde poté stačí zmáčknout knoflík a používat, pouze nemusíte zadávat SN a odklepávat opruz hlášky o registraci.
Není tu náhodou řeč o OS pro desktop?
Slabšímu BFU budete dělat správce ať mu nainstalujete cokoliv, absolutně blbuvzdorný OS ještě nebyl vyvinut.

Tak snad kompatibilita, ne. 1) Důsledek network efektu. 2) Důsledek network efektu. 3) Důsledek network efektu. Vaše důvody jsou legitimní. Ale já jako řekněme (semi-)early adopter se radši pokusím narušit sílu efektu, než abych čekal, že to udělá někdo jiný za mě (respect těm výrobcům, kteří to vidí podobně). Je otázka, jak vysoký podíl Linux positive lidí musí být (a zda jsou voleny účinné prostředky, jak tohoto stavu dosáhnout), aby bylo překročeno kritické množství umožňující expanzi. Snažím se k tomu "mírovými prostředky" přispět. :)

Známý v důchodu řešil legalizaci, když si před časem koupil notebook bez systému a běžela mu tam Win 7 RC. Rozhodoval se mezi Win7 GGK a Linuxem. Zkusil jsem mu Linux ukázat. Ano, moc se mu poslední Karmic Koala líbila, ale byl z toho tak vedle, že si radši zaplatil za legalizaci Widlí, než aby se zkoušel učit s Linuxem. Nehledě na to, že používá některé programy, které by pod Linuxem asi stěží běžely... Takže linux klidně ano, ale rozhodně ne pro všechny a není to rozhodně spása a zničení monopolu Microsoftu.
Navíc se každý ohání tím, že má Microsoft monopol. Ale jen tak mezi námi. Když budete mít úspěšnou firmu a všichni budou chtít váš produkt a pak přijde někdo na soud, že mu vadí vaše podnikání, jak se na to budete tvářit?

Domácí uživatelé to těžko změní. Pokud by se měl Linux rozvinout, musel by podle mně přijít nějaký silný impulz. Například aby ho začala používat státní správa, nejlépe celá EU. Ne všude to půjde, ale tipl bych si že minimálně v 95 % by to šlo. Jenže to by nusel být v čele někdo kdo o to má zájem ...

Co treba Standard Oil?

pokud musite nekomu reinstalovat widle kazdych 14 dni, tak je tento uzivatel debil, ale nic to nevypovida o widlich.

Takové ty časopisy "Počítač pro každého" apod. jsou mor. Veškeré důležité informace by vyšly ve dvou-třech číslech a pak by nebylo o čem psát. Jenže to by vydavatel přišel o zisk - a proto tam v každém čísle vychází úžasný snůška bludů a "zaručených typů" jak "zrychlit", "vyčistit", "zabezpečit", "zvýšit efektivitu" atd. Počítačům docela rozumím, několik let jsem i žil na Slackware, takže si troufám tvrdit, že i něco umím. Ale to, co je v těhle časopisech psáno jsou vesměs utlitity pochybného původu, naprosto záhadné zápisy do registrů, případně změny nastavení, o kterých dodavatel SW sám prohlašuje "Pouze pro experty".

Pokud tedy tento pán četl podobný časopis, pak chápu, že se mu počítač po každém novém vydaném čísle sesypal. Jakmile se Linux rozšíří a začnou vycházet tyto časopisy zaměřené i na Ubuntu a spol, připravte se opět na reinstalaci každý měsíc a start za 5 minut.

"Zkousel vselico a lcos dokazal dat dohromady sam." - tomu se říká "metoda pokus/omyl". Je zjevné, že v případě OS řada omylů končí reinstalací... Linux na tom změnil jen to, že bez roota je dost omezené množství pokusů. A i ten omyl pak končí zpravidla smazáním a znovu založením uživatele, nikoliv reinstalací OS. Jenže na to si vás buď musí zavolat, nebo musí znát heslo na roota... a pak jsme tam, kde jsme byli.

Pro srovnani ja:
FELak

Slusnej HW, Win7, z donuceni Kubuntu

Kubuntu jsem potreboval kvuli jednomu ukolu do skoly, abych mel g++ kompilator.

Spustil jsem windows 7, nabehl, doinstaloval jsem prohlizec a vicemene fungoval.

Spustil jsem Kubuntu, chvili zmatene klikal a pak otevrel prikazovou radku a pracoval odtamtud.:D

Pro me nejvetsi a nejdulezitejsi rozdil mezi Windows a Linux je to, ze neznam cloveka, ktery by ve Windows pouzival prikazovou radku (krome specifickych veci jako je napr. prace s MySQL databazi), ale zato vsichni Linuxaci, ktere znam, maji temer jako prvni program spustenou konzoli.:)

PS: konzoli mam vetsinou rad a, kdyby byla anketa o nejlepsi program, hlasoval bych pro MC.:)

Jiste bezbolestne to neni nikde. Investici to chce. Ale napriklad verim tomu, ze sjednotit X ruznych frontendu do jedne (napr.) webove aplikace, ktera bezi v intranetu je samo o sobe takovy prinos, ze by se to melo delat povinne ;-).
Kdyz vezmu kolik se dneska plati PHPkarum tak by to ani nemuselo byt samo o sobe moc drahe.
Pak uz je prechod na linux klidne pozvolny. Proste nove pocitace maji linux a na strych dodejchaji Windoze.

Ano, je vidět že linux nemáte
1) To se týká možná tak 20% hardware, většinou periferií, některý HW má na Linuxu dokonce méně problémů než na win, obzvláště po nástupu WVista a W7. Při koupi nového HW si stačí ověřit podporu na stránkách k tomu určených .
2)Stačí umět číst, na linuxových fórech je rad a návodů nepřeberně, navíc obvykle na mnohem vyšší odborné úrovni než na win fórech. Navíc základní činnosti se na linu oproti windows příliš neliší a pro BFU je podle mne například přechod WXP-Ubuntu snadnější než WXP-WVista.
3) To je částečně pravda, ale pokud není člověk těžký pařan , spokojí se i s hrami které jsou nativně pro linux, případně jdou zprovoznit přes wine. Já osobně to řeším dualbootem s WXP, kdy mám na samostatném oddílu na minimum osekané winy jen jako herní konzoli.

Jinak moje hlavní důvody k přechodu na Linux byly:
1) zbavení se balastu antivirů, antispyware,....
2) problematické chování ATI (v tomhle jsem si příliš nepomohl - z bláta do louže:-)) - ATI prostě ovladače neumí
3) Dynamičtější vývoj Linuxu a jeho snadnější přizpůsobivost požadavkům uživatele - jsem trochu hračička, ale není problém pracovat i v defaultu distribuce
4) Balíčkovací systém instalace, repozitáře software

přesně instalace sw pod linuxem je pro BFU mnohem snazší, nemusí se shánět po tom, jaký program na konkrétní úkon, odkud si jej stáhnout, odkud sehnat crack, jak ho aplikovat a prokousat se chaotickou strukturou start menu ve windows

když si bude chtět něco nainstalovat pod linuxem, tak si klepně na správce programů nebo jak se to jmenuje, v logickém rozčlenění (internet, hry, kancelář, atd.. si vybere jaký program chce - jsou tam i náhledy a linky na weby programu) a program se nainstaluje do patřičné "škatulky" v "start menu"
(tj. pokud jde o IM klient najdu jej pop položkou internet a ne pod položkou pojmenovanou podle jména výrobce jako u windows)

aktualizace mám na jednom místě, jak pro OS, tak pro aplikace ya ne jako u windows, že si to řeší každý program sólo

u lidí pro které je počítač -rozbitý- protože zobrazuje nejakou hlášku je jednoznačně nejjednodušší nainstalovat ubuntu. ocení to obě strany.

Po odhození starého šrotu a zakoupení nového ntb s Intel i3 (hyperthreading, dvoujádro) s legálníma sedmičkama, už jsem zahodil dosud vychvalovaný nod32, a přešel na msse. Na 64bit OS o tom antiviru ani nevím.
Navíc je přeci v pořádku, že za jedny peníze vyřeším více problémů, stejně většinu z těch security děr způsobil sám výrobce OS, tak proč bych měl platit jiným za nápravu jeho chyb.
A je to taky proto, že počet pc se v rodině rozšiřuje, a nebudu platit vícelicencí antiviru, nekradu. Stačí legal os, a hotovo. Ať je všechno v něm, MS na vývoj prostředky má a věřím, že produkt pro běžné prostředí (mimo větší korporátní síť) postačí. A možná i pro firmy, protože msse používá jádro MS Forefront, což zaštiťuje nemálo firem.

Už jsem párkrát narazil na to, že jsem potřeboval internet na to abych na forech zjistil, proč mi nejede internet :-)

jak si mohu přečíst rady na fóru ,když systém při instalaci zamrzne a připojení k internetu je jenom přes ten zamrznutý systém Linux?

Stačí používat Linux a nemusím řešit ani antiviry, ani (ne)legálnost licencí, natož ještěš za O. S. platit! Pro 90% domácích uživatelů je poslední Ubuntu, nebo Mandriva plně postačující, problém je v tom, že: 1/ právě ta většina vůbec netuší, že existuje kvalitní O. S. který je bezpečný a zdarma, 2/ ti, kteří vědí narazí na to, že koupit kvalitní NB s kvalitně nainstalovanou kvalitní distribucí Linuxu je obrovský problém, protože Linpus, který občas někdo do nějakého NB nasadí, kvalitní pro běžného uživatele rozhodně není. Jenže proč instalovat kvalitní O. S., když můžu koupit od nejmenované firmy zmetek za x peněz a prodat ho v ceně NB s desetinásobným ziskem, že? O darebáctví, kterým je ,,povinná" předinstalace Widlí do počítačů vůbec nemluvím, tuto zrůdnost už měl antimonopolní úřad dávno zakázat!