Vlákno názorů k článku Ballot screen je realitou, Microsoft unikl pokutě od Patrik Chrz - Microsoft nemám rád a jejich SW nevyužívám (jedu...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 23. 12. 2009 10:36

    Patrik Chrz
    Microsoft nemám rád a jejich SW nevyužívám (jedu na Linuxu; shodou okolností mám ale od MS myš :D). Přesto nesouhlasím s tímto opatřením. Windows je jejich sw a proč by měli za vlastní peníze (integrace Ballot screen asi nebude zadarmo) podporovat konkurenční sw?
    Co přijde příště? Bude EU nařizovat automobilkám, jakou značku autorádia mají dávat do aut? Úředníci potřebují vypadat užitečně a k tomu musí mít moc. Něco regulovat, zakazovat, dotovat,... Kdyby se raději starali o to, aby veškeré dokumenty státní správy byly distribuovány ve svobodných formátech místo Wordu a Excelu.
  • 23. 12. 2009 12:54

    Pavel (R)
    Prostě nainstalují operační systém, víceméně proto, aby zákazník viděl, že stroj funguje. Ať tam proboha neinstalují nic navíc, už takhle stačí, že člověk musí z notebooků odinstalovat trial verze každé hlouposti.
    A otázka - vy jste už neobyčejný moula, protože umíte "z CD-čka natáhnout" i jiný software?
  • 23. 12. 2009 11:27

    Karel B (neregistrovaný)
    No, v tomto konkrétním případě je jádro problému v tom, že toto řešení přišlo pozdě. V dobách IE 6, kdy tento program vysloveně poškozoval internet, byl boj za nasazení konkurence přínosem. Jenže v dnešní době, kdy IE už není až takový problém a ani už nemá tak výrazně dominantní postavení na "trhu", jde opravdu jen o byrokratické rozhodnutí a snahu úředníků být populární.

    Navíc se nemohu zbavit obav, že MS tohle řešení udělal naschvál. Technické zajištění je nulové a dostupné licenční materiály také mnohé naznačí. Předpokládám, že v měsících po zavedení ballot screen vzroste zásadním způsobem chybovost konkurenčních prohlížečů (noví nezkušení uživatelé, vlna phisingu a podvodných pluginů, nezvládnuté aktualizace). MS bude odmítat technickou podporu tohoto SW, a celé to skončí tím, že si alternativní prohlížeče vybudují pověst nespolehlivé věci prosazované úředníky EU.

    V neposlední řadě pak považuji za problém, že se tento ballot screen tváří jako by si uživatel musel vybrat jeden prohlížeč. Věřím tomu, že řadu lidí to odradí od experimentů s novými prohlížeči, protože se budou bát "a co když ten nový nebude fungovat a ten starý už nepůjde nainstalovat?" Řada z nás ví, že na počítači může mít vícero prohlížečů a instalováním dalšího nepřestane ten starý fungovat. Jenže ballot screen od MS naznačuje něco jiného.
  • 23. 12. 2009 12:43

    anonymní
    Hlavně pořád nechápu, proč instalaci jiného prohlížeče nesjou schopni už léta dělat prodejci počítačů.
    Můj názor je ten, že jsou to obyčejní moulové, kteří pouze umí z CD-čka natáhnout software od Microsoftu.
    Ale vytahovat se svou IT-vzdělaností dokáží hlavně na penzisty a matky s dětmi. Prostě jako u nás za socialismu, tak teď všude: "Přijďte, poradíme, posloužíme, i když ničemu nerozumíme."
    Přece nikdo nemůže chtít od vyučených prodavačů, aby věděli, jak se pracuje s počítačem.
  • 23. 12. 2009 13:15

    petrph
    No to by jste se ale musel zeptat který alternativní prohlížeč by ti výrobci počítačů měli instalovat. Že by se rozhodli sami, podle nějaké své preference a tím diskriminovaly ty ostatní? Nakonec aby místo Mícrosoftu ty milionové pokuty platili sami.
  • 24. 12. 2009 8:20

    insider (neregistrovaný)
    At uz to MS udelal schvalne nikoliv, faktem je, ze vsichni zainteresovani to schvalili.

    "MS bude odmítat technickou podporu tohoto SW"

    Pochopitelne. Vy byste to snad delal?
  • 24. 12. 2009 11:27

    anonymní
    Blb zustane blbem i kdyz se snazi tvarit ze neni ze ?

    Google - dominantni postaveni na trhu - rozhodnuto soudy nekolika zemi a to vcetne USA - modly to zastancu nerizene ruky trhu. Prave v USA dokonce M$ hrozilo rozdeleni firmy.

    Nazory soudnich instituci nekolika statu jsou jiste relavantejsi nez nazor nejakeho trouby v diskusi na Lupe ze ?
  • 24. 12. 2009 11:33

    anonymní
    No oni ti moulove predevsim dostavaji od M$ $$$ za to ze instaluji prave jejich OS, alternativne jim M$ vyhrozuje. Viz kauza Mironet - konano na podnet M$ protoze majitel odmitl prodavat stroje se systemy M$ only.
    Ne ze by byl Mironet cistej jak lilie, ale spousta firem podobnymu natlaku podlehne.

    BTW: U nas v socialismu si predevsim kazdej mysli, ze ta instalace OS je za stovku(pripadne za pivo). Ze da v servisu za vymenu kola petikilo, to mu divny neprijde, ale zaplatit odpovidajici cenu za servis sveho PC ...
  • 24. 12. 2009 17:53

    jehovista (neregistrovaný)
    Na vykani v internetovych diskuzich sice nejsem zvykly, ale budiz. Pokud tedy prijmeme(jakkoliv mylnou) premisu, ze monopol musi byt JEDINYM dodavatelem, tak stejne muzeme na Windows tuto definici napasovat. Microsoft je totiz jedinym dodavatelem Windows kompatibilnich operacnich systemu, coz je podstatne, kdyz vetsina softwaru vyzaduje prave Windows kompatibilni system, oficialni ovladace pro hardware jsou vetsinou pouze windows kompatibilni, ... Desktopovy trh je postaven na Windows a kdokoliv by se chtel stat dalsim hracem na tomto trhu, tak by musel nabidnout windows-kompatibilni system, coz je temer nerealne.
    Jenze tato definice monopolu neodpovida realnemu uziti toho slova. Treba o CEZu a TRANSGASu se mluvi(v politice, zpravodajstvi, ...) jako o monopolech. Je to spatne?
    Microsoft ma zaruceno, ze behem pristich minimalne deseti let neprijde o dominantni postaveni na trhu. Jedna se tedy o bezny prirozeny monopol? Nikoliv, microsoft si vybudoval dominantni postaveni pred dvaceti lety a dnes je tak na nej odkazana vetsina trhu a nelze s tim nic(v kratkem case) udelat.
  • 23. 12. 2009 11:19

    Mablung (neregistrovaný)
    Protože MS má praktický monopol, jakékoliv analogie budou zavádějící.
    Nicméně, také si myslím že je EU v tomto ohledu moc aktivní.
  • 23. 12. 2009 23:09

    jehovista (neregistrovaný)
    U nas jsou widle na vice nez 95% pocitacu. Je to proste monopol, at uz si rikas co chces. Chapu, ze asi narazis na fakt, ze existuji i alternativy, ale to bys pak prakticky mohl rict, ze v CR neni zadny monopol. Vzdyt i tu elektrinu si muzes doma vyrabet elektrocentralou a karbonizaci vyrabet svitiplyn. Monopol neznamena vyhradne stoprocentni postaveni na trhu, ale dominantni postaveni, kdy je obtizny(ne-li nemozny) vstup dalsich hracu na trh. V tomto pripade je to dano zejmena faktem, ze jsme v zacarovanem kruhu pokud jde o software. Vsichni pouzivaji windows->vyrobci SW delaji SW pro Windows->vsichni pouzivaji windows. Dalsi veci jsou (resp. az donedavna byly) proprietarni formaty MS, ktere se daly bez problemu upravovat jen v MS Office a jen na windows(pravda, existovala nejaka zastarala verze pro MAC, ale to u nas stejne nikdo nepouziva). Pak zde mame vyhodne dohody na licence mezi MS a vyrobci pocitacu(my vam dame licence levneji, ale budeme vam za to diktovat, kam je davat musite a kam ne(napriklad na nejlevnejsi smejdy, kde se predpoklada, ze si clovek widle upirati)). Dale tu je fakt, ze windows proste zna kazdy a kdyz si s necim nevim rady, tak pomuze sousedovic syn, .... Vsechny tyto faktory dohromady zarucuji MS dominantni postaveni na trhu jeste na celou radu let a nikdo to nemuze ohrozit. To je monopol.
  • 24. 12. 2009 10:55

    Mablung (neregistrovaný)
    Google MS rozhodně neukázal jak se s jeho monopolem bojuje. Google zabral místo které nebylo obsazené. To samé u smartphones, tam je prostě konkurenční boj. Firefox je co vím neziskový (to se pak konkuruje lépe když se seženou peníze a nemusí se generovat zisk), ale musí se uznat že si své místo na slunci vybojovat dokázal. Nicméně, zabral oblast která nebyla až tak v zájmu MS a nebyla tak finančně náročná.
    U vlajkové lodi MS, Windows, tam prostě konkurence není. Apple neprodává OS pro PC a Linux, to není alternativa. Bez ohledu na to co kdo říká, není to OS který bý zvládal BFU. Proto praktický monopol, neboť pro BFU existuje jen teoretická alternativa.
  • 24. 12. 2009 18:46

    Mablung (neregistrovaný)
    Jedná se o přirozený monopol (monopol v běžném slova smyslu, ne v přesné ekonomické definici). MS je snad první monopol proti nemuž jsou vedeny soudní spory, jež vznikl přirozeně, tj. bez státních dotací či bez státní výhod.
    MS nemá zaručeno že zůstane dominantním. MS se pohybuje ve vysoce tržním prostředí a svou pozici si udržuje jednoduše proto, že je natolik dobrý, že odradí konkurenci (spolu s vysokými vstupními náklady do odvětví). Kdyby byl MS špatný a žil z toho co udělal před dvaceti lety, už se objeví někdo kdo ho v oblasti OS převálcuje.
    Já osobně vidím jednu možnost jak MS převálcovat. Kdyby se EU rozhodla že všechny její instituce a instituce členských států budou používat Linux, připluly by do této oblasti díky státnímu zásahu obrovské peníze umožňující rozvoj Linuxu a jeho dostupnost pro BFU. Podniky napojené na státní správu by také pomalu přecházeli na Linux a pomalu, do deseti let, by MS svůj dominantní tržní podíl ztratil.
  • 24. 12. 2009 4:41

    Lokutus (neregistrovaný)
    Když pominu fakt, že jsme si nepotykali, tak ani nevím, jak na tu snůšku nesmyslů reagovat.
    Monopol nerovná se dominantní postavení. Monopol má ve slově mono, tedy právě jen jeden hráč. Monopol má kupříkladu stát na peníze. Dokonce zákonem zakazuje svým občanům, vyrábět a používat vlastní peníze. Dále není jisté, o kterém trhu vlastně mluvíte. O našem, Evropském, Americkém? Na trhu je hromada alternativ. Fakt, že je používá málokdo je dán několika faktory, mezi nimiž je jeden hlavní, že totiž MS Windows i se svými proprietárními formáty léta lidem prostě vyhovoval, stejně jako spoustě lidem vyhovuje Fabie (kdovíproč). To ostatní jsou jen vaše dojmy. Nikdo, opakuji, nikdo nezakazuje libovolné konkurenci prosadit se na trhu. Ano, měla to těžké, ale nic není zadarmo, ani podíl na trhu.
    To, jak je obtížný vstup dalších hráčů na trh ukázal krásně Google nebo Mozilla. Firefox si během krátké doby získal třetinový podíl na trhu v prohlížečích. Google ohrožuje Microsoft na úrovni samotného pojetí software. Apple s Googlem ohrožují Microsoft na poli chytrých telefonů. Prostě všude, kde Microsoft zaspal, mu to dávají konkurenti sežrat a pomalu si uždibují ze všech stran koláče. V takovémto prostředí může fakt jen idiot mluvit o nějakém monopolu.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).