Vlákno názorů k článku Jsou bitcoiny peníze, nebo věc? Zásadní rozdíl z pohledu DPH od petrph - Argumentace příznivců bitcoinu přece byla od začátku ta...
-
Argumentace příznivců bitcoinu přece byla od začátku ta že nejde o peníze, protože na tyhle služby s penězi mají a musí mít licenci pouze ty ošklivé, drahé, a pomalé banky-že? Takže vlastně mají co chtěli.
Ale ono spíše jde o to že většina propagovaných výhod bitcoinu se projevuje pokud se obchoduje čistě a pouze v bitcoinech - obdržím bitcoiny, zaplatím někomu jinému kdo je přijímá a ten s nimi může zaplatit někomu jinému kdo je přijímá, atd dokolečka dokola.
Zatímco současné, mediálně vybuzené obchody ve stylu mám zákonnou měnu tu si na (neoficiální) burze vyměním(s poplatky) za bitcoiny, těmi zaplatím u obchodníka (když je přijímá), a ten je zase musí vyměnit na neoficiální burze (s poplatky) za zákonnou měnu a až s tou může zaplatit svým dodavatelům je skutečně jen marketingový trik, který už veškeré výhody postrádá (a ted se eště bude 2x danit). Nevaž se odvaž se,kup si na burze bitcoiny, pak si za ně jdi na určený místo koupit kafe a říkej si že seš in..
-
To si myslím že je špatná interpretace, bitcoin není los a obchodník na něj nemůže nic vyhrát. Může ho leda prodat na neoficiální burze-a při troše štěstí (když si může počkat na příhodnou dobu) za něj dostane víc než kolik byla jeho hodnota při jeho směně za zboží.
Jenže jestli naskočí berním úředníkům červené světlo tak při spojení "neoficiální burza", a tu si dojdou zkontrolovat a řádně zdanit tuplem... -
- (neregistrovaný)
No, to směňování na burze s poplatky, to by nebyl až tak velký problém. Šlo by jet, časem, že by bylo potřeba směňovat jen malou část z transakcí.
Problém je v něčem jiném: jedná se o čistě spekulativní záležitost. Peníze bez reálného podkladu.Takže na rychlé směny jsou jednodušší běžné peníze, na dlouhodobé "solidní" úspory radši zlato a stříbro, které vždy nějakou hodnotu bude mít. Takže jen ta spekulace na růst. Ale osobně si myslím, že btc už má svůj spekulační růst za sebou, mnozí co do toho šli na začátku vydělali, fajn, stalo se, ale co teď s tím dnešní možný kupec?
No a kupovat něco, protože prý je to omezené, nelze to natisknout... to sice láká, ale radši zlato a stříbro. Také má své nevýhody, ale spousta rizika zde oproti btc odpadá.
V podstatě jít do toho znamená podporovat ty (exit těch), co do toho šli dříve, a nic z toho nemít. Proč bych to ale dělal? -
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný)
Pořád se bitcoiny dají použít pro převod peněz na dálku, do zahraničí, tam kde nejde použít karta ani bankovní převod.
Třeba pro hawaladary (a Western Union) je Bitcoin dost drtivá konkurence. Vzhledem k tomu, že hawala s úspěchem přežívá dodnes, bitcoin pořád může fungovat i tady.
Dalším místem jsou bezpečné platby za exkluzivní obsah internetovým službám s nejistým provozovatelem (třeba porno, seznamky a jiné). I zde bitcoin těží tím, že chrání platícího, který riskuje jen tolik, kolik platí a nikoliv zbytek svého účtu (vs platební karta). Těží z toho i příjemce peněz, kterému nehrozí chargeback jako u kradené karty.
Bitcoin stále bude mít své uplatnění. Podle ceny není možné určit, zda je úspěšný nebo neúspěšný. Navíc v dnešní perspektivě a s informacemi které jsou známé z provozu nejznámější zkrachovalé burzy se zdá, že ceny kolem 1000 USD neměly reálný základ. Současná cena víc odpovídá nabídce a poptávce a pořád ta cena je vyšší, než před dvěma roky.
-
Víte, nemyslím si že by bitcoin byl velkou konkurencí pro Western Union nebo hawalu.Protože podstatou těhle systémů je v tom že vyplácejí přeposlané peníze v hotovosti-na tisících místech po světě. A obvykle tyto peníze i v hotovosti přijímají (není podmínkou, někdy i převodem). Tudíž toto je na nich drahé, komplikované ale je i podstatou služby.
Ale toto bitcoin sám od sebe neumí, to je pouze online platidlo. Jistě někdo by mohl vybudovat podobnou službu s příjmem i výplatou v hotovosti, a bitcony používat jen pro interní převod -čili tedy navíc a na svoje náklady je měnit na burzách z/do zákonné měny (na účet) vybírat a ukládat v bankách hotovost, řešit převoz, bezpečnost, lidi pro výplaty a příjmy těch pěnez, atd..asi by potom nebyl o moc efektivnější a levnější než zmíněné systémy.
Pokud jde o placení v internetových službách...proč ne, tyto výhody to má-i když je nutné si uvědomit že bitcoiny jsou pro obchodníka přímo nepoužitelné, zas musí napřed řešit jejich prodej na neoficiální burze s poplatkem a pohyblivým kurzem na měnu,převod na účet, atd..at si sám spočítá zda se mu to vyplatí.. -
Víte, zase pokud říkáme že "btc už má svůj spekulační růst za sebou", tak bohužel zase jen v tom mediálním smyslu novinářského příběhu, "von měl někdo kdysi zadarmo bitcoiny a ted na tom vydělal milijóny, jůůůů" Ale dneska je to o něčem jiném, dnešní bitcoinový trh prochází určitou volativitou (řekněme i v desítkách procent), takže se s ním dá obchodovat v podstatě jako čímkoliv jiným na komoditních burzách. Tedy pokud se tím někdo živí a má k tomu jak zkušenosti tak schopnosti...Ale musí zkrátka počítat s tím že bitcoin není zákonné platidlo a každý mu ho nevezme, pořád je to jen na bázi nabídky a poptávky
-
- (neregistrovaný)
Já jen říkám, že podle mě má btc růst za sebou. Jestli si myslíš opak, mysli si to, a klidně spekulativně nakupuj. Hodně štěstí, ale já do toho nejdu.
A ", tak bohužel zase jen v tom mediálním smyslu novinářského příběhu, "von měl někdo kdysi zadarmo bitcoiny a ted na tom vydělal milijóny, jůůůů""
Tak tohle si strč za klobouk. Jestli máš problémy s paranoiou "všude závist", zkus vyhledat odbornou pomoc.Ono stále platí ten krásný příběh v velké hospodářské krize z USA. Tam se ptali pána, co několik týdnů před černým pátkem všechno prodal, jak to věděl. "Slyšel jsem v hotelu, jak se baví liftboy s poslíčkem, že akcie jsou jsitá věc, jak porostou." No a? "No když se o tom baví všichni, každý to považuje za jistotu, tak je nejvyšší čas utéci."
"Tedy pokud se tím někdo živí a má k tomu jak zkušenosti tak schopnosti.."
Co si nalháváš?"Ale dneska je to o něčem jiném, dnešní bitcoinový trh prochází určitou volativitou (řekněme i v desítkách procent),"
Takže jako platitdlo hrubě nevhodné. Čistá spekulace. -
pas (neregistrovaný)
Zlato a stříbro ale nemají skoro žádný praktický užitek (což se pozná hlavně v době války) - jejich cena je odvozena čistě od omezené nabídky. Bitcoin má svou vnitřní hodnotu odvozenou navíc ještě od své reálné užitečnosti (která, je, pravda, dost silně spojena hlavně s černým trhem :)), a to jej právě činí unikátním - kombinace nepadělatelné komodity a reálně fungujícího platebního systému. Navíc nad ním vzniká zajímavý ekosystém (viz třeba https://tether.to/, který jsem tu už zmiňoval), takže i z toho hlediska to může být do budoucna zajímavé. Zlato už nikdo moc nevylepší. :)
-
ttt (neregistrovaný)
To měl být ironický příspěvek? Protože je to přesně naopak.
Zlato i sříbro jsou ceněné komodity s využitím v průmyslu. V době války jsou extrémně žádané. A reálná užitečnost bitcoinu je dost omezená. Počet bitcoinů je sice omezen, ale lidstvo už si tam tu inflaci prostě nacpalo tím, že vznikla tuna dalšich crypto-měn. Když prostě nebude dost bitcoinů, tak lidi začnou víc používat jiné coiny. -
Nemáte pravdu.
Zlato a stříbro se sice v průmyslu používají, ale toto využijí je minimální v porovnání s tím, kolik zlata se používá na zlaté cihly pro uložení do sklepa banky. Jinými slovy, pokud by se zlato používalo jen v průmyslu (tj. jeho fundamentální hodnota), bylo by mnohem levnější.
A co se týče války, to byste koukal jak za války cena zlata klesne. Za gram bochník chleba ... zlato je naopak dobré za války dobře schovat a vyhrabat ho až po válce.
-
pas (neregistrovaný)
V případě, že nastanou nějaké turbulence, krize, války, tak se může hodit jak zlato, tak i bitcoiny. Záleží na situaci. Bude-li fungovat internet, bude bitcoin praktičtější než zlato a z dnešních ilegálních tržišť (SilkRoad a jeho nástupci) se stanou okamžitě použitelné alternativy za trhy zhroucené třeba kvůli hyperinflaci. S bitcoinem by se třeba taky lépe emigrovalo z totalitního státu než s cihlami zlata (můžete si ho odnést pouze ve své hlavě, viz brainwallet). :) V jiných situacích (nefunguje už ani elektřina), je samozřejmě lepší zlato.
-
- (neregistrovaný)
Pokud hovoříme o nějakých sranda problémech, kdy budou mít lidi pomyšlení na nesmysly typu btc (kromě toho že budou ještě vůbec technicky realizovatelné), tak v takové situaci nebude stát bochník chleba gram zlata.
To si uvědom hned na začátku.Fantazírování coby kdyby, s naprosto nereálnými vstupními předpoklady, je jen ztráta času.
-
pas (neregistrovaný)
1) Zřejmě jste si spletl válku s ekonomickou krizí.
2) Vaše úvaha o "inflaci" je totálně nesmyslná. Je to stejné, jako byste napsal "když nebude dost zlata, tak lidi začnou používat železo, dřevo, hlínu". No jen si zkuste udělat svou měnu, coby kopii bitcoinu, a pak se divte, že má jaksi nižší tržní cenu. Všechno je totiž o DOHODĚ. Cena zlata není nic jiného než dohoda, že právě tento kov budeme používat jako úložiště hodnoty. A totéž platí pro virtuální svět.
