Vlákno názorů k článku Krátké vlny: Budoucnost evropské konektivity? Na čem stojí návrh Aktu o digitálních sítích (DNA) od wm6x - Když jsou VPN protokoly blokované, jak se potom...

Když jsou VPN protokoly blokované, jak se potom takový uživatel dostane na streamovací služby? Mi jich valná většina bez VPN nefunguje

Tak "zákaz spalovacích motorů v roce 2025" taky nikdo nečetl do konce, protože už první věta stačila na potvrzení vlastního názoru "diktát z Brueslu, hanba EU!" :) stejné to bylo s GDPR, zahnutýma okurkama a tak by se dalo pokračovat dlouho.

Ale já proti možnosti balíčků vůbec nic nemám!
Jen se snažím poukázat na to, že tahle většina zákazníků vlastně žádné připojení k internetu reálně neřeší. Je to pro ně abstraktní číslo, dělenec v pomyslné a nesmyslné úloze rychlost/cena - nesmyslné už jen proto, že reálně ji nikdo prostě nepočítá.
Oni prostě chtějí fungující (rychlé) připojení k internetu, ale nemají ani ponětí, jakou rychlost vlastně potřebují či chtějí - jen aby to za tu cenu bylo co nejvíc. Nemají ponětí, jaká rychlost je rychlé připojení. Co jim skoro fungovalo na desetimegabitu za dvě stovky jim bude skvěle fungovat na stomegabitu za čtyři stovky, ale pro jistotu si pořídí gigabit za osm stovek - protože to mají s tím balíčkem oblíbených programů s přeskakováním reklam a sportovními kanály ve vysoké kvalitě. Nechají si vysvětlit, že gigabit = 500/500 a optika znamená vlákno do bytu, i když kus před ním bude něco úplně jiného (v extrémním případě 5 Gb/s bezdrátový spoj do obce).
Najde se pár šťouralů, kteří budou opakovaně měřit rychlost pomocí oblíbeného měřiče rychlosti - a ti budou spokojení, protože ISP to má odladěné na QoSech. Ti, co jim stahování filmů pleze 80 Mb/s místo půlgigabitu si postěžují maximálně mezi kamarády - vědí, že tohle se nemá. Ostatní přijdou reklamovat nikoliv nízkou rychlost připojení, ale spíš seká se mi fotbal - a to už to připojení musí být hodně zlé. Sledovači YouTube a posluchači Spotify nic nezjistí - stejně mají neomezená data v mobilu, tak proč se přepínat na wifinu?
A na druhé straně máte obchodní oddělení.
Ty vlastně také nezajímá,jaká rychlost připojení tam je. Pro ně jsou jen dva relevantní údaje: náklady na provoz té přípojky, a pravidelná platba, kterou zákazník posílá. Jejich úkolem je přesvědčit zákazníky, aby místo 400 korun platili 600. A moc dobře vědí, že samotným navýšením rychlosti toho nedosáhnou - protože to nikdo nepozná.
Proto jdou cestou výhodnějších balíčků: nabídnou více TV kanálů, sport, přetáčení reklam - cokoliv, co potenciální zákazníky zaujme natolik, aby si řekli: těch pár kaček navíc mi za to stojí. A jen tak mimochodem k tomu přibalí zvýšení rychlosti - vlastně nic to nestojí a dobře to vypadá. Navíc se podle toho zákazníci snadno orientují. Hlavně to udělat tak, aby náš balíček se stejnou rychlostí vypadal atraktivněji, než ten od konkurence - a když to moc nejde, tak nabídnout 300 Mb/s místo 250 Mb/s!
Obě strany - ISP i zákazníci - žijí v bludu, že rychlost je u internetového připojení to, za co si platí.

Mimochodem: také jste si všimli, že zákazníci většinou řeší rychlost internetu, zatímco poskytovatelé rychlost připojení? ;-)

To vystřízlivění přijde většinou s puberťáky a dvěma lidmi na stálém homeworkingu.
Vzorce chování zákazníků se mění. A od covidu i u zaměstnanců konzervativních firem ( manažer s gumou od kalhot v hlavě místo mozku).

Beznym lidem vyhovuji balicky na jedne fakture, se s tim smirte :-) Vase teze o tom, ze obchodnici nabizi neco, co zakaznici nechteji je pokrivena ciste tim, ze se trzni nabidka uspokojujici masy okolo nepotkava s tim, co poptavate. Za obchodnika hovori cisla z prodeje a kdyby nabizel nechtene nesmysle, tak by dlouho na sve zidli nesedel.

Uznávám, že jde o anekdotický důkaz či průzkum, ale tohle je aktuální výsledek dotazování mezi mými kolegy (a uznávám, že jde vesměs o ajťáky a podobná individua). Otázka byla: Jaké máš připojení k internetu a jak Ti funguje?, odpovědi jsem anonymisoval (vynechal konkrétního providera) a přidal zjednodušený popis místa.
* Optiku či rychlou metalika od velkého ISP, výhodná cena k telefonu (k firemnímu tarifu, benefitu), ve městě. (6×)
* Místní wifinář, rychlosti mezi 20/5 až 60/20. Obec za městem. (4×) Poznámka: v místě je možnost xDSL, optiku tam kvůli pár barákům nikdo nepotáhne.
* LTE/5G modem, výhodná cena k telefonu (k firemnímu tarifu, benefitu), předměstí, šmoulov. (3×) Poznámka: v místě je obvykle ještě nějaký wifi ISP či xDSL, ale za stejnou cenu mají horší služby.
* Nějaké xDSL za pár stovek, ale funguje. (3×), zpravidla centrum města.
* Optika od spolku, kde působím už dlouho - širší centrum velkého města.
* Kdysi gigová metalika od místního ISP, po změně majitele jen 250/50 za mírně vyšší cenu na stejném vedení, + záložní LTE. Širší centrum velkého města. Poznámka: potřebuje spolehlivé připojení do práce, proto ta záloha.
* Velký provider, který odkoupil menšího, 120/60; plánují tu optiku, ale to už dlouho. Záloha: LTE modem. Sídliště velkého města. Poznámka: ne, není v našem baráku, ale v jedné z největších městských čtvrtí!
* Aktuálně xDSL, ale brzy přejdeme asi k místnímu wifináři, velcí hráči tu mají horší parametry. Zrekonstruovaný dům v centru menšího města.

Ale vítězem je universální odpověď non-IT zaměstnanců v naší firmě:
* Velký ISP, rychlost neznámá, typ připojení též, ale máme tam i televizní kanály se zpětným sledováním a dá se na tom pracovat z domova. Cena cca 600 Kč k telefonnímu tarifu. (asi 20× - přestal jsem si dělat čárky)

Jo, kdyby to bylo jen podle jednoho baráku...
Žel, podobné případy vidím kolem sebe v podstatě všude - pokud to není zrovna ve větším městě či obci s nově vybudovanou infrastrukturou. (Jen mám ten náš barák tak nějak dobře zmapovaný.)

_{Prosím o opravu antispamu Z vaší IP adresy byl vložen názor před několika vteřinami, zcela evidentně nefunguje správně!}

Vpravdě, tady, u nás, už to dávno není za dvě stovky, ale začíná se na zhruba dvojnásobku. A zrovna o weekendu jsem řešil, že sousedovi prodali internet 600/60 i IPTV za pouhých 600 Kč (výhodná cena!), aniž by se přesvědčili, že to ta infrastruktura dovolí. (No, nedovolí, už tam mají reklamaci a řeší to: přechodem na nižší, levnější tarif.)
Takže si myslím, že cena nad pětistovku opravdu nebude tím hlavním problémem.

IMHO je tu určité pokřivení, kdy se nabídka neřídí reálnou poptávkou, ale marketingovými bludy a představami obchoďáků.
Uživatelé chtějí rychlý internet za dvě stovky a televizi k tomu především proto, že jim to pořád někdo nabízí, neřku-li cpe až pod nos. Ale oni si prostě ani neuvědomují, že tohle není služba, kterou chtějí.
Když posbírám letáky z naší nástěnky, tak uvidím, že všichni zde působící ISP* mají jednu nabídku pod 400 Kč (s parametry decentně nad technické možnosti zdejší infrastruktury), další za 600 s dvojnásobnou rychlostí a více kanálů v IPTV, a nejdražší je nabídka zhruba/téměř gigového připojení, s mnoha kanály IPTV a nějakou formou VoD v ceně okolo 1000 Kč. A lidi si to objednávají primárně nikoliv kvůli té rychlosti, ale protože chtějí koukat na ten fotbal (nebo něco jiného).
Oni opravdu neřeší rychlost (jen stahovači filmů, ale ti aktuálně působí na LTE/5G), ani cenu.
Když jim půjde ten jeden vysněný kanál, obsažený v dražší nabídce, budou úplně spokojení. Jaká je k tomu rychlost nebo kolik dalších kanálů tam je, jim je v podstatě jedno.
Většinový zákazník je monstrum stvořené v obchodním oddělení, na základě výzkumů a průzkumů s předem daným výsledkem.

*_{Jedna výjimka: já sám mám připojení od spolku, jako nouzovou zálohu, než sem dorazí něco pořádného - a je to bezkonkurenčně nejrychlejší připojení v domě, akorát bez garancí a fungující jak si to zařídíš, tak to máš, na hraně rozumných technologických možností.}

Kdyz vy to porad berete jen podle toho svyho baraku a na zaklade toho generalizujete ;-) Ale ono z druhy strany, na to jsou i dotacni tituly... na ktere si ale spis zase sahnou ti vetsi, protoze holt maji aparat na to se vyporadat s byrokracii kolem toho.

Ale dočetl... Jen to jsem zvědav, na kterou z těch věcí se tu budou vymlouvat. ;-D

Že vy jste to nedočetl do konce :-)
Citace : "Povinné ukončení provozu starých sítí do roku 2035 je spuštěno pouze tehdy, pokud v dané oblasti existuje alespoň 95% pokrytí optikou a zároveň jsou dostupné cenově přijatelné maloobchodní služby. "

Jen to cenove prijatelne v evropskych metrikach nerovna se internet za dve stovky. V tomhle aspektu ma spotrebitel (mj. diky wifinarum) drobet pokrivene vnimani ceny, zejo. Ale sam na svem narikani prakticky vidite, ze ten internet za dve stovky udrzitelne reseni podnikani neni, coz vam snadno dokaze fakt, ze ti wifinari se po case nechavaji ochotne skupovat :-) Ostatne problematice cenotvorby se i zde na Lupe par clanku venovalo, vc. vyjadreni nekolika mensich / regionalnich ISP prave v tomto duchu.

Co se dodanych zarizeni / sluzeb tyce... inu, (vetsinovy) spotrebitel to tak vlastne chce, nechce zadne extra strarosti, proste chce doma krabicku co zapne a funguje (dost casto ani nezmeni SSID)... a to, ze par geeku to chce drobatko jinak neimplikuje nejakou masovou poptavku. To samozrejme plati i o te IPv6 - troufam si rict, ze vetsinovy domaci uzivatel ani nevi co to je, natoz aby resil segmentaci site. A ty dodane krabicky to resi "po svem" bez ohledu na L3 protokol - sit pro hosty, pokud ji teda vubec nekdo explicitne zapne funguje tak, ze je firewall uz na L2 (bridge)... zadna segmentace na L3 se tam vubec neresi. Ale vetsinovy domaci uzivatel se ani k tomu "oddelovani" navstev obvykle ani nedopracuje... neresi to.

Na to opuštění metaliky do roku 2035 jsem vážně zvědav - to je jen za 9 let!
Nám slibují optiku zhruba 12 let, ale mám pocit, že v roce 2035 tu z naprosto nedostačující metaliky (xDSL 20/3 nebo ex-UPC kabel 30/5) přejdou tak maximálně na wifiny (aktuálně cca 30/30) - leda že by to od wi-fi propoje opravdu do těch bytů dovedli optikou.
Nemluvě o tom, že někteří čeští ISP si gigabitový internet představují ve stylu: balíček 750/250, náš router v naší správě - ale můžete si vybrat SSID - k tomu IPTV se stovkou kanálů, ale jen pro chytrou televizi s naší aplikací, použijete naši DNS, IPv6 vůbec nebo jen /64 a VPN protokoly jsou zablokované, to slušný člověk nepotřebuje - to vše bratru za osm stovek, protože konkurence tlačí cenu dolů.